Dolby Atmos dts x במערכת רמקולים 5.1

shay820 · שליחה 31/10/2018 20:19

לקנות מודרני היום, עוד חצי שנה כבר לא יהיה מודרני מספיק.
כמו המסכים של 2018 שאין בהם תמיכה EARC
אין לזה סוף לצערי

עופרפולק · שליחה 31/10/2018 21:08

מה הסתבכתם יש לו סוני 1050 ורמקולים 5.1 כמו שאמרתי אין חשיבות לאטמוס כי אין לו את זה וגם לא לי

Amir64 · שליחה 31/10/2018 22:11

@עופרפולק
להבנתי השאלה היתה אם כדאי להחליף לרסיבר חדיש, כשהוא מתכנן להשאר עם מערך 5.1.
ברור שעם הרסיבר הזה אין תמיכה.

עופרפולק · שליחה 01/11/2018 0:30

שהוא כתב לשים את הכסף על הצבי אז פה הוא אולי מתכוון להחליף מגבר לאחד אם אטמוס

BUGY · שליחה 01/11/2018 7:46

והשאלה עדיין לא הגיוניות ולכן אתם עדיין תוהים מה הוא התכוון...

itay123 · שליחה 01/11/2018 8:50

השאלה של פותח השרשור מובנת בהחלט וברורה ובמקומה.

על חוד החנית.

ההבדל העיקריים בין הפורמטים dts:X ו Dolby Atmos בהקשר לפותח השרשור:

דולבי אטמוס מצריך מינימום מערך של 7.1 או 5.1.2
ו dts X יכול לעבוד על כל מערך החל מ 5.1 סטנדרט.

יתרון נוסף בתמיכה של אטמוס/DTS X בא דווקא ממצבי ה DSP של החברות כגון: dts Neural:X ו Dolby Surround מצאתי אותם מאוד שימושיים אצלי בכל תוכן החל מ 2.0 ועד מערך מלא.
סרטי ילדים למשל מגיעים ברשת לרוב ב 2.0, כאשר מלבישים את מצב ה DSP למשל של dts Neural x, השיפור דרמטי ומרגיש בהחלט כפורמט דיסקריט (עד כמה שקשה להאמין).

מבחינתי דווקא מצבי ה DSP הללו הם היתרון הכי גדול מבחינתי בפרוססורים/רסיברים התומכים בשיטות הנ"ל.

אני מרגיש בהחלט שינוי כאשר אני מנגן DTS X על 7.1 ערוצים מאשר DTS MASTER
וכנ"ל אטמוס במערך 7.1, על DD TRUE HD.
אבל אני כנראה במיעוט בעניין זה...וזה בסדר גמור.

רכוש רסיבר מודרני ותהנה מכל יכולותיו בפועל.

rannyz · שליחה 04/11/2018 23:18

itay123 כתב:ההבדל העיקריים בין הפורמטים dts:X ו Dolby Atmos בהקשר לפותח השרשור:

דולבי אטמוס מצריך מינימום מערך של 7.1 או 5.1.2
ו dts X יכול לעבוד על כל מערך החל מ 5.1 סטנדרט.
...

בואו נעשה רגע סדר. פורמט אטמוס דורש קוניפיגורציה מסוג X.1.Y ולכן 7.1 הוא לא פורמט אטמוס. כשמגדירים סט אפ ברסיבר אטמוס הוא שואל כמה רמקולים יוגדרו לטובת סראונד ואלו יהיה ה-X (מעבר ל3 בבמה הראשית כמובן) וכמה יוגדרו לטובת האטמוס/DTS:X ואלו יהיו הY. אם יוגדרו 0 לאטמוס אז תיווצר קונפיגורצית X.1 ולא יהיה אטמוס והרסיבר יתעלם מכל פס קול אטמוס שהוא.
לשאלת פותח השרשור: במערכת 5.1 התצורה המינימלית לאטמוס תהיה 3.1.2 באם לא מגדירים את ה2 הנוספים כרמקולי סראונד אלא כרמקולי אטמוס. הגיוני? לא נראה לי. אפשרי? כן. בדקתי.

יתרון נוסף בתמיכה של אטמוס/DTS X בא דווקא ממצבי ה DSP של החברות כגון: dts Neural:X ו Dolby Surround מצאתי אותם מאוד שימושיים אצלי בכל תוכן החל מ 2.0 ועד מערך מלא.
סרטי ילדים למשל מגיעים ברשת לרוב ב 2.0, כאשר מלבישים את מצב ה DSP למשל של dts Neural x, השיפור דרמטי ומרגיש בהחלט כפורמט דיסקריט (עד כמה שקשה להאמין).

מבחינתי דווקא מצבי ה DSP הללו הם היתרון הכי גדול מבחינתי בפרוססורים/רסיברים התומכים בשיטות הנ"ל.
אני מרגיש בהחלט שינוי כאשר אני מנגן DTS X על 7.1 ערוצים מאשר DTS MASTER
וכנ"ל אטמוס במערך 7.1, על DD TRUE HD.

אבל אני כנראה במיעוט בעניין זה...וזה בסדר גמור.
...

אתה ממש לא במיעוט ומה שכתבת מדוייק לחלוטין. פורמטי dts Neural:X ו Dolby Surround מחליפים למעשה פורמטי upmix יותר ישנים כגון DTS NEO:6 ודולבי פרולוגיק IIx/z שכמעט לא תראו יותר באף רסיבר מודרני. הם בהחלט נותנים חווית סראונד טובה למקור שהוא 2.0 ואפילו 5.1.
אני רוצה גם להפנות את תשומת לבכם לפורמט Auro 3D שאם יש רמקולים עיליים אז לפי מה שקראתי (עדיין לא בדקתי אישית) נותן את חווית סראונד טובה יותר ל2.0 או ל5.1 מאשר פורמטי dts Neural:X ו Dolby Surround

רכוש רסיבר מודרני ותהנה מכל יכולותיו בפועל.
...

לגמרי. לפותח השרשור: אתה לא קונה רסיבר לשנה. רכוש רסיבר אטמוס/DTS:X/Auro 3D גם אם היום הסט אפ שלך הוא רק 5.1. תמיד אפשר להתפתח.

rannyz · שליחה 04/11/2018 23:28

Amir64 כתב:@BUGY
הנה הסבר יפה, סתם הראשון שמצאתי:
http://www.onkyodolbyatmos.com/
שים לב לתיאור מתחת לוידאו, שמתחיל בכותרת "HOW IT WORKS:"
יש "The Audio Bed", שעליו מתווספים "Sound Objects".
ומיד מתחת לזה, יש את התיאור איך זה עובד ביחד.

ואם תמשיך עוד למטה, עד לכותרת המתחילה ב- "SPEAKER CONFIGURATIONS FOR DOLBY ATMOS"
יש שם משפט:
...
...
כלומר, יש דרישת מינימום של לפחות עוד 2 רמקולים שמוגדרים ברסיבר כרמקולי אטמוס, כדי לקבל את חויית האטמוס.

בשום מקום לא מצאתי אף פעם תיאור של תוספת אפקטי אטמוס במערכת תומכת, שלא מותקנים בה לפחות 2 רמקולים שמוגדרים לאטמוס.
...

·

מחזק. כפי שכתבתי בפוסט בקודם אם אין לפחות 2 רמקולים שמוגדרים בסט אפ כאטמוס, לא יהיה אטמוס והדרישה היא מינימום 2.

לגבי הציטוט מאונקיו: "Dolby Atmos enabled speakers or Dolby Atmos enabled add-on speaker " רק מחדד שהמונח הזה הוא שיווקי ואין כל רכיב ברמקולים שעושה אותם ל-Atmos enabled. כל רמקולים בתקרה או כאלו שיושבים על הקדמיים ומכוונים בזווית נכונה לכיוון התקרה יתנו אפקט אטמוס אבל אונקיו צריכה להתפרנס אחרי שהמכירות מהרסיברים ירדו

sunnyryz · שליחה 06/11/2018 14:05

אם אתה מרוצה מהסאונד של המערכת שלך אז למה להיסתבך עם כל ה-Atmos הזה?
בא לך לקשט את כל הסלון בכבלים? Atmos טוב לבתי קולנוע, בבית יהיה קשה מאוד למקם את הרמקולים בצורה נכונה.
אתה צריך לפחות 10 רמקולים כדי למצות את הטכנולוגיה הזאת.

עופרפולק · שליחה 06/11/2018 16:15

סאני לא צריך 10 רמקולים ולא 700 עוד שני רמקולים על התקרה זה הכול

shlomis1zzz · שליחה 06/11/2018 21:43

sunnyryz כתב:אם אתה מרוצה מהסאונד של המערכת שלך אז למה להיסתבך עם כל ה-Atmos הזה?
בא לך לקשט את כל הסלון בכבלים? Atmos טוב לבתי קולנוע, בבית יהיה קשה מאוד למקם את הרמקולים בצורה נכונה.
אתה צריך לפחות 10 רמקולים כדי למצות את הטכנולוגיה הזאת.
...

למה להיסתבך עם כבלים ?
מנמיכים תקרה "צפה" וסה טו .
בטח שלא צריך 10 רמקולים ...
המינימום הם 2 או 4 (תלוי את מי שואלים ותלוי באורך החדר)
התוצאה היא לא פחות מוואו ! !

rannyz · שליחה 07/11/2018 0:47

sunnyryz כתב:אם אתה מרוצה מהסאונד של המערכת שלך אז למה להיסתבך עם כל ה-Atmos הזה?
בא לך לקשט את כל הסלון בכבלים? Atmos טוב לבתי קולנוע, בבית יהיה קשה מאוד למקם את הרמקולים בצורה נכונה.
אתה צריך לפחות 10 רמקולים כדי למצות את הטכנולוגיה הזאת.
...

·
אתה מדבר מתוך חוסר ידע בסיסי ואתה מטעה את החברים.
האטמוס ממש לא דבר מסובך וכל רסיבר מסביר לך בדיוק איך לעשות סט אפ לאטמוס. אישית אצלי ברסיבר (דנון) יש תהליך סט אפ מאוד מאוד ברור ואינטואיטיבי וגם אם אין לך מושג בתחום, אתה מבין מה צריך לעשות תוך דקות.
אטמוס זה ממש לא טוב רק לבתי קולנוע ואם היה טוב רק לקולנוע לא היה עושה דרכו גם לקולנוע הביתי.
אתה לא צריך 10 רמקולים ואפילו אין כיום שום רסיבר שתומך ב10 רמקולי אטמוס. התוספת היא בין 2-4 למה שקיים ואם יש לך תצורת 7.1 אז אתה יכול לקחת 2 לטובת אטמוס ולהיות עם 5:1:2.

לגבי כבלים שרצים בתוך הבית יש לך כמה אפשרויות:
1) לבצע הנמכת תקרה (לא בשמיים תרתי משמע)
2) לשים רמקולים בפינה העליונה של הקיר הקידמי ואז הכבל ירוץ מעט למעלה (הרבה פחות מאשר סרואנד אחוריים)
3) למקם רמקולים זוויתיים לכיוון התקרה על הקדמיים (up firing)
השיפור בחוויה הוא עצום ולך לחנות מתמחה כדי לחוות הדגמה ואז תחזור בוכה.

אתה שואל למה "להסתבך" עם האטמוס?
למה להסתבך עם פלאפון חכם? בוא נישאר עם טלפון חוגה. למה להסתבך עם אוטו? בוא נישאר עם אופניים. למה להסתבך עם מטוסים? אפשר לעבור ממקום למקום עם כדור פורח. זו הטכנולוגיה חביבי. מי שטכנופוב ישאר מאחור.

istarmini · שליחה 07/11/2018 6:41

BUGY כתב:@Amir64
·זה לא מה שאני מהבנתי מכל הכתבות, מאמרים, הדיבורים ברשת והפורומים בעולם.
יש לך איזה קישור?

אתה די תומך במה שאני אומר:
הרסיבר מנגן על פי אובייקטים כשהו תומך וכשהו לא אז הוא יורד 5.1 רגיל.
...

הנה קישור פשוט לסרט שכולל אטמוס

https://www.blu-ray.com/movies/Mamma-Mi ... ay/210563/

שים לב מה רשום לגבי פורמטי הסאונד.

מי שיש לו אטמוס ישמע אטמוס ומי שלא (אין רסיבר תומך או יש רסיבר תומך, רק בלי רמקולי אטמוס מוגדרים) ישמע עד
Dolby TrueHD 7.1
·

BUGY · שליחה 07/11/2018 9:53

@istarmini
·זה ממש לא מסביר הרבה.

istarmini · שליחה 07/11/2018 9:59

BUGY כתב:@istarmini
·זה ממש לא מסביר הרבה.
...

·זה מסביר הכל

בהתחלה לא ממש הבנתי למה רשום גם אטמוס וגם דולבי HD ואז בדקתי עם רסיבר שתומך אטמוס ובכזה שלא תומך

ברגע שלא הגדרתי ברסיבר את רמקולי האטמוס כפעילים על הצג הופיע Dolby TrueHD 7.1 וברגע שרמקולי האטמוס הוגדרו כפעילים ראה איזה פלא על הצג הופיע ATMOS ללא ציון מספר הרמקולים כמובן .

ברסיבר שלא תומך אטמוס ושהיו מחוברים אליו 7.1 רמקולים הופיע Dolby TrueHD 7.1 ואני מנחש שאילו היו מחוברים אליו 5.1 אז הייתי מקבל Dolby TrueHD 5.1

לאור האמור לי זה הסביר הכל .

BUGY · שליחה 07/11/2018 10:02

istarmini כתב:
...
...
·זה מסביר הכל

בהתחלה לא ממש הבנתי למה רשום גם אטמוס וגם דולבי HD ואז בדקתי עם רסיבר שתומך אטמוס

ברגע שלא הגדרתי ברסיבר את רמקולי האטמוס כפעילים על הצג הופיע Dolby TrueHD 7.1 וברגע שרמקולי האטמוס הוגדרו כפעילים ראה איזה פלא על הצג הופיע ATMOS ללא ציון מספר הרמקולים כמובן .

לאור האמור לי זה הסביר הכל .
...

·שוב, אני מדבר על השיטה, אובייקטים בצורה כללית ולא אטמוס. אטמוס זאת דוגמה ספציפית להם. בכל מקרה, זה שלא נדלק סימון של אטמוס לא אומר לי איך המכשיר מעבד את הסאונד. זה רק מתייחס למה המערכך רמקולים הקיים.

istarmini · שליחה 07/11/2018 10:07

BUGY כתב:
...
...
·שוב, אני מדבר על השיטה, אובייקטים בצורה כללית ולא אטמוס. אטמוס זאת דוגמה ספציפית להם. בכל מקרה, זה שלא נדלק סימון של אטמוס לא אומר לי איך המכשיר מעבד את הסאונד. זה רק מתייחס למה המערכך רמקולים הקיים.
...

·להבנתי כשלא נדלק אטמוס וכתוב Dolby TrueHD 7.1 זה אומר שהוא מעבד את הסאונד בדיוק כמו רסיבר שלא תומך אטמוס כמו שאמיר כתב וזו הסיבה שרשום בנתוני הסאונד גם אטמוס וגם Dolby TrueHD 7.1, אבל ? אולי אנחנו טועים

sunnyryz · שליחה 07/11/2018 18:37

הכול בסדר, אפשר להטמיע כל טכנולוגיה בבית. רק תעשו זאת לפי best practice

http://www.bigpicturebigsound.com/How-T ... ater.shtml

BUGY · שליחה 07/11/2018 18:38

sunnyryz כתב:הכול בסדר, אפשר להטמיע כל טכנולוגיה בבית. רק תעשו זאת לפי best practice

http://www.bigpicturebigsound.com/How-T ... ater.shtml
...

·מה הקשר?