Denon 3400 - התקנה, רשמים, שאלות והתייעצויות

Lior_M · שליחה 11/10/2018 23:05

אתם הורגים אותי עם הווליום על רבע, חצי וחמש שמיניות. הריי בכל חדר זה ווליום אחר. בכל מיקום באותו חדר זה ווליום אחר..
יש ברסיבר הזה אודיסי multi eq32, הוא מודד בעצמו את עוצמת ה LFE. זה צריך להיות 75db במדידה לפני תחילת הכיול. זה כתוב על המסך.
זה לא כזה מסובך.
אם אחרי הכיול חסר קצת בערוץ ה LFE ( עניין של טעם אישי כנראה ) אפשר להגביר או מהרסיבר או מהסאב. זה kt באמת משנה מאיפה.
אם הבעיה נובעת ממיקום לא אידיאלי של הסאב, שום דבר לא ישנה. לא כיול מחדש, לא שינוי הווליום לפני הכיול וגם לא אחרי הכיול.

ליאור

Amir64 · שליחה 11/10/2018 23:17

עקרונית אתה צודק, אבל:
1. בכיול הראשון הוא עשה מה שהכיול הורה לו, וכיוון את הסאב ל- 75dB,
אבל יש בעיה.
ה- trim עומד על 5-, והסאב כבה לעיתים תוך כדי סרט, כי הוא לא מזהה סיגנל בכניסה.
כשהסאב עובד הוא מרוצה מהבאס.
אז אם ירים את ה- trim,
יפתור את הבעיה של הכיבויים, אבל הווליום יהיה גבוה מידי.

2. אודיסי multi eq32, כל הכבוד.
ובכל זאת בחר לו קרוס על 40 הרץ, לרמקולים שלא מסוגלים להגיע לשם.

אז יש המלצה, ויש פתרון הסותר את ההמלצה, ופותר את הבעיות.
מה עדיף?

עופרפולק · שליחה 12/10/2018 0:06

בכול חדר שיהיה גם אם זה 9000 מטר ווליום על בין רבע לחצי ואם אתה רוצה לעלות אז מהמגבר ולא מהסאב אתה משנה את הכיול שלו . כדברי מבינים יותר ממני

Lior_M · שליחה 12/10/2018 0:28

Amir64 כתב:עקרונית אתה צודק, אבל:
1. בכיול הראשון הוא עשה מה שהכיול הורה לו, וכיוון את הסאב ל- 75dB,
אבל יש בעיה.
ה- trim עומד על 5-, והסאב כבה לעיתים תוך כדי סרט, כי הוא לא מזהה סיגנל בכניסה.
כשהסאב עובד הוא מרוצה מהבאס.
אז אם ירים את ה- trim,
יפתור את הבעיה של הכיבויים, אבל הווליום יהיה גבוה מידי.

2. אודיסי multi eq32, כל הכבוד.
ובכל זאת בחר לו קרוס על 40 הרץ, לרמקולים שלא מסוגלים להגיע לשם.

אז יש המלצה, ויש פתרון הסותר את ההמלצה, ופותר את הבעיות.
מה עדיף?
...

·

לגבי סעיף 1 זה נשמע לי כמו תקלה. זה לא אמור להיות ככה. גם אם ה trim ב 5-
האם הוחלף כבל ? האם היה ניסיון לחבר את הכבל לכניסה השניה בסאב ? האם היה נסיון לחבר את הכבל ליציאה השניה ברסיבר ?

לגבי סעיף 2 ,
מערכת האודיסי לא קובעת את נקודת החיתוך. האודיסי מדווחת לרסיבר מהו התדר שבו היא מדדה 3db- והרסיבר קובע את הקרוס לאותו תדר. כל זה חסר משמעות את הקרוס נקבע מתחת ל 80hz משום שאין שום בעיה לשנות את זה ולקבע את כל הסט ל 80hz. אם תדר החיתוך שהרסיבר קבע גבוה מ 80hz רצוי לא להוריד אותו משום שמתחת לתדר שנקבע האודיסי לא מתקנת כלום ( לאותו רמקול ).

mulder · שליחה 12/10/2018 9:35

Amir64 כתב:עקרונית אתה צודק, אבל:
1. בכיול הראשון הוא עשה מה שהכיול הורה לו, וכיוון את הסאב ל- 75dB,
אבל יש בעיה.
ה- trim עומד על 5-, והסאב כבה לעיתים תוך כדי סרט, כי הוא לא מזהה סיגנל בכניסה.
כשהסאב עובד הוא מרוצה מהבאס.
אז אם ירים את ה- trim,
יפתור את הבעיה של הכיבויים, אבל הווליום יהיה גבוה מידי.

2. אודיסי multi eq32, כל הכבוד.
ובכל זאת בחר לו קרוס על 40 הרץ, לרמקולים שלא מסוגלים להגיע לשם.

אז יש המלצה, ויש פתרון הסותר את ההמלצה, ופותר את הבעיות.
מה עדיף?
...

העניין עם האודיסי זה לא טעות, צריך לזכור שהמיקום של הרמקולים בחדר גם תורם לזה. בכל אופן אפשר להעלות את הקרוס אחרי כן.

לגבי הסאב, אולי צריך לבדוק עם כבל אחר, רצוי דיגיטל-קוקסאל.

OrenMizrav · שליחה 12/10/2018 9:49

זה הכבל שאני משתמש, מחובר לשתי הכניסות בסאב:
https://www.amazon.com/gp/product/B01D5 ... UTF8&psc=1

ועוד משהו, עכשיו עם ווליום על רבע ובמגבר 2-, יש קטעים שהסאב ממש דוחף אוויר חזק והממברנה רועדת ברמה ששומעים את הרטט. משהו שלא אמור להיות ובסטאפ הקודם גם כשהסאב היה על יותר מחצי ווליום זה לא היה.
כאילו הרסיבר דוחף ווליום יותר מדי לסאב (בקטעים מסויימים)

אני מכייל עכשיו שוב ונראה.

OrenMizrav · שליחה 12/10/2018 10:17

כיול נוסף, הלכתי לפי ההוראות על המסך שוב, שמתי על 75DB את הסאב.
זה מה שהתקבל.
מניח ששוב יהיו לי בעיות הדלקת סאב, תכף אדע.

שאלה נוספת שעולה פה: מקום המדידה והישיבה שלי הוא בקצה השמאלי של המסך.
ההגיון שלי אומר שדווקא הרמקולים שיותר מרוחקים ממני יונחתו פחות. למה זה לא ככה?

Amir64 · שליחה 12/10/2018 10:45

הזוי שאחרי שאתה מכוון את הסאב ל- 75dB בתחילת הכיול, בסוף הכיול מוריד עוד 8.5dB.
יעזור אם תעלה תמונה של הקו הקדמי שלך.
רמקול מרוחק יכול להיות מונחת פחות מרמקול קרוב יותר, בגלל מיקומו בחלל
אם הוא קרוב יותר לקיר אחורי ו\או צידי, או לארונית שמשמשת לו כתיבת תהודה, לעומת הרמקול הקרוב שאין לו את אותם אלמנטים סביבו.

freerider · שליחה 12/10/2018 10:48

OrenMizrav כתב:
שאלה נוספת שעולה פה: מקום המדידה והישיבה שלי הוא בקצה השמאלי של המסך.
ההגיון שלי אומר שדווקא הרמקולים שיותר מרוחקים ממני יונחתו פחות. למה זה לא ככה?
...

·רמקול שונה=רגישות שונה, מיקום שונה=אקוסטיקה שונה

בהקשר לסאב אני לא מצליח להבין מה הבעיה להנמיך או להגביר את הסאב בהתאם לטעמך, תוצאות מערכת כיול זה לא דבר ה"חקוק בסלע".

Lior_M · שליחה 12/10/2018 11:12

יש מצב שהמיקום של הסאב שלך ( ביחס למיקום הישיבה שלך הוא המיקום שאני מניח מדדת ) לא אידיאלי.
מאוד יכול להיות שיש שם room mode שגורם למערכת להנחית אותו ב 8db .

יש לך אפשרות להזיז אותו למקום אחר ? יש לך אפשרות להזיז את מיקום הישיבה ?
כמה מדידות עשית ( כל ה 8 ? ) מה היתה השונות בין המדידות השונות מבחינת המיקום של המיקרופון ( 8 המדידות היו מאוד קרובות ? בכלל לא קרובות ? )

OrenMizrav · שליחה 12/10/2018 11:26

באמת לא ממש משנה לי מה רשום בהגדרות, העיקר שישמע לי טוב ולא יכבה באמצע סרטים.
כרגע הכל נשמע אחלה. לגבי כיבוי, אעדכן בהמשך.
מה שהזוי בכיול הזה, עכשיו הוא הגדיר את הרמקולים הקדמיים כגדולים! שיניתי וחתכתי בהתאם.

תמונה של הקו הקדמי שלי. נראה לי די סטנדרטי.

freerider · שליחה 12/10/2018 11:56

OrenMizrav כתב: מה שהזוי בכיול הזה, עכשיו הוא הגדיר את הרמקולים הקדמיים כגדולים! שיניתי וחתכתי בהתאם.

...

·כמו שאתה מבין גם למערכות כיול יש שגיאות ולכן אני מתייחס אליהם כ"נקודת פתיחה" בכיול מערכת ק"ב.

OrenMizrav · שליחה 13/10/2018 20:03

אני חושב שלהגביר מהlevel לסאב ולהגביר את הסאב עצמו זה לא אותו דבר.
היציאה מהרסיבר לא מוגברת ולתת אות חזק יותר לדעתי זה לא כמו להגביר את מגבר של הסאב עצמו.
לפחות אצלי זה ככה. יש אפקט ממש שונה. מצאתי שעדיף להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב.

בנוסף, נזכרתי שהרסיבר הקודם שלי חתך במקסימום על 100HZ (לא נתן נמוך מזה).
חתכתי גם בדנון על 100 (במקום 80) ובמוזיקה שומעים ממש יותר טוב. האם הגיוני ונכון?

Lior_M · שליחה 13/10/2018 20:48

OrenMizrav כתב:אני חושב שלהגביר מהlevel לסאב ולהגביר את הסאב עצמו זה לא אותו דבר.
היציאה מהרסיבר לא מוגברת ולתת אות חזק יותר לדעתי זה לא כמו להגביר את מגבר של הסאב עצמו.
לפחות אצלי זה ככה. יש אפקט ממש שונה. מצאתי שעדיף להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב.

בנוסף, נזכרתי שהרסיבר הקודם שלי חתך במקסימום על 100HZ (לא נתן נמוך מזה).
חתכתי גם בדנון על 100 (במקום 80) ובמוזיקה שומעים ממש יותר טוב. האם הגיוני ונכון?
...

·

אני חולק עליך. ההבדל היחיד זה שהרבה יותר קל לעשות את זה מהשלט ..
וברצינות, אם זה לא היה אותו הדבר כל הקונספט של הכיול לא היה עובד, הריי הכל מתבסס על היכולת של הרסיבר לשלוט ב level בין השאר גם של הסאב.

freerider · שליחה 13/10/2018 22:04

OrenMizrav כתב:אני חושב שלהגביר מהlevel לסאב ולהגביר את הסאב עצמו זה לא אותו דבר.
היציאה מהרסיבר לא מוגברת ולתת אות חזק יותר לדעתי זה לא כמו להגביר את מגבר של הסאב עצמו.
לפחות אצלי זה ככה. יש אפקט ממש שונה. מצאתי שעדיף להחליש את הרסיבר ולהגביר את הסאב.

בנוסף, נזכרתי שהרסיבר הקודם שלי חתך במקסימום על 100HZ (לא נתן נמוך מזה).
חתכתי גם בדנון על 100 (במקום 80) ובמוזיקה שומעים ממש יותר טוב. האם הגיוני ונכון?
...

·מבחינה חשמלית קיים הבדל שכן גם בכניסת הסאב קיים מעגל PRE שבורר העוצמה בסאב נימצא עליו.
בורר העוצמה שבסאב מגביר או מנמיך את הסיגנל הנכנס למגבר הסאב כאשר המקסימום של עוצמת הסיגנל היא זו שנקבעה ברסיבר, בורר עוצמת הסאב שברסיבר מגביר ומנמיך את עוצמת הסיגנל המגיעה מהמקור עצמו, כך שהבדל קיים בינהם.

בגדול עדיף לשלוח לכיוון הסאב סיגנל ברמת מתח כמה שיותר גבוהה מהסיבה שהסיגנל שנשלח לכיוון הסאב הוא ברמת LINE LEVEL שהוא סיגנל ברמת מתח יחסית נמוכה שעובר על כבל יחסית ארוך לסיגנל מהסוג הזה, כמה שעוצמת הסיגנל תהיה גבוהה יותר קטן הסיכוי ש"רעש" מכל סוג יוכל "להתלבש" על הכבל.

לגביי זה שהצליל נשמע לך טוב יותר כאשר העלת את נקודת החיתוך ל-100HZ זה הגיוני לחלוטין, אם הרמקולים שלך קטנים ומוגבלים ביכולת שלהם להפיק תדר נמוך על ידי זה שהעלת את נקודת החיתוך מ-80HZ ל-100HZ אתה "משחרר מהם עומס" בתחום תדר שהם חלשים בו, דבר שבאופן ישיר עוזר להם "להישמע יותר נקי" , אתה גם מוריד את העומס הזה מהרסיבר כי חסכת גם מהרסיבר להגביר עוד 20HZ בתחום התדר הנמוך, ובנוסף אתה גם פיתאום מקבל יותר בס כי ה-20HZ הנוספים מושמעים ע"י הסאב.

עופרפולק · שליחה 13/10/2018 23:00

שום דבר לא הזוי ומוזר כול מגבר מגדיר את הרמקולים ישר גדולים אנחנו משנים לקטנים שיגיע יותר באס לסאב

rannyz · שליחה 14/10/2018 3:17

@OrenMizrav
יכול מאוד להיות שהמערכת כיול לא אוהבת את המיקום של הסאב שלך והוא לא נמצא במקום האופטימלי שלו וזה יוצר בעיות.

האם אתה מכיר את המונח Subwoofer Crawl‬‏?
אם לא תצפה בווידאו הבא ותיישם את ההמלצות בו:
זה אגב מומלץ לכל אחד ואולי ישפר את המצב.

mulder · שליחה 14/10/2018 9:53

rannyz כתב:@OrenMizrav
יכול מאוד להיות שהמערכת כיול לא אוהבת את המיקום של הסאב שלך והוא לא נמצא במקום האופטימלי שלו וזה יוצר בעיות.

האם אתה מכיר את המונח Subwoofer Crawl‬‏?

...

בכנות, אני לא יודע אם סאב כזה יחזיק את החדר (לפי הצילום), לא משנה איפה תשים אותו וכמה תזחל. ברגע שיהיה שם סאב יותר רציני הבעיות ייפתרו לבד.

מה שאהבתי בוידאו זה הרמקולים שם, נראה לי כמו jbl synthsis , כיף לו. וגם התגובות אליו מצחיקות.

rannyz · שליחה 15/10/2018 5:05

mulder כתב:
...
...
בכנות, אני לא יודע אם סאב כזה יחזיק את החדר (לפי הצילום), לא משנה איפה תשים אותו וכמה תזחל. ברגע שיהיה שם סאב יותר רציני הבעיות ייפתרו לבד.

מה שאהבתי בוידאו זה הרמקולים שם, נראה לי כמו jbl synthsis , כיף לו. וגם התגובות אליו מצחיקות.
...

הסאב שלו הוא ·Wharfedale POWER CUBE 10 שהוא 10'' ו100W RMS. הוא לא כזה גרוע ואמור להחזיק את החדר שלא נראה כזה גדול.
זו לא הבעיה. משהו בכיול שלו לא אוהב את הסאב ושינוי במיקום להערכתי ישפר את המצב.

OrenMizrav · שליחה 15/10/2018 7:19

מכיר Subwoofer Crawl‬‏, אבל אין לי יותר מדי אופציות להזזה בכל מקרה.
במקסימום אני יכול להעביר אותו לצד השני של המזנון, אבל אז הוא יהיה בצד שפתוח למטבח ולא נראה לי שזה יהיה עדיף מאשר בפינה.
האם יש הרבה הבדל בין מצב שהכיול נתן לי -7 ואני העלתי ל0, לבין מצב שהכיול נתן 0?
כרגע, אני על 0, ווליום על שליש וחיתוך על 100 HZ והסאונד מעולה.

אולי, ההבדל יכול להיות בעקומת הEQ שהוא נותן. באחד הנסיונות העברתי ל EQ ידני ויש אופציה להעתיק את הEQ שאודיסי נתן כמצב פתיחה. כמעט כל המדדים שם היו על המקסימום או קרוב לזה. גרף של EQ לא אמור להראות ככה.