איך בוחרים רמקול סנטר טוב?

yonyz · שליחה #21 14/09/2018 20:39

אני יודע מצויין מה זה 2.5 או 3 way, ויודע שזה לא רק כמות הדרייברים. המאמרים בתוצאות חיםוש ששלחתי מסבירים את זה למי שמעוניין ולא מתייחסים רק לכמות הדרייברים אלא לתפקיד של כל דרייבר (יותר נכון לטווח התדרים שלו).

השורה התחתונה של מה שרשמתי היא שסנטרים מסידור mtm שהם 2 way סובלים מבעיה שנקראת lobing כאשר מאזינים להם מהצד, זה אומר שיש הנמכה ניכרת בתדרי midrange שהם משמעותיים בדיאלוגים. כל זה בתנאי שהרמקול שוכב ולא עומד (כלומר שני הוופרים באותו גובה). לכן עדיף מהבחינה הזאת רמקול 3 way או 2.5 way, או רמקול ״רגיל״ שעומד ולא שוכב.

Amir64 · שליחה #22 14/09/2018 21:30

טוב, אתה מערבב 2 דברים לא קשורים.
רמקולים MTM סובלים מהבעיה שציינת, ללא קשר כלל לכמה way הם.
(אם אפשר לקרוא לזה בעיה, כי רוב מכריע מהאוכלוסיה לא מכיר בעיה כזו, ולא שומע שמשהו לא בסדר)
הם בד"כ 2 way כי אי אפשר כל כך לחלק אותם אחרת.
באחריות היצרן לוודא מזעור הבעיה ע"י תכנון נכון של המרחק בין הדרייברים.
תארגן מבחן עיוור עם רמקול טוב במבנה MTM, ותנסה לגלות כמה אנשים מסוגלים לזהות בשמיעה בלבד שיש בעיה עם הרמקול.

כל מה שאתה כותב, קשור לסידור האלמנטים, ולא לכמה way הרמקול.

2, 2.5, 3 way מתאר חלק מהשיטה בה הקרוסאובר ברמקול עובד.
כל מה שזה אומר, זה איך מחולק תחום התדרים בין האלמנטים השונים.

כמו שאמרתי, יכול להיות רמקול מעולה עם 4-5 אלמנטים, 2 way.

הפיזור האופקי של דרייבר הוא בערך 60-50 מעלות.
אם תשב חצי מטר מהרמקול, תשים אולי לב לבעיה. במרחק ישיבה נורמאלי, קשה מאוד להבחין בה.
כמה מהצד אתה חושב שאתה יכול לשבת עד שאתה נכנס לאיזור בו תקבל הנחתה ניכרת?
בסידור ישיבה בסלון סטנדרטי, כדי להיות באיזור כזה, אתה צריך לשבת לא בין הרמקולים הקדמיים, אלא מעבר לכך.
אף סנטר לא מתוכנן לתת פיזור כזה בלי הנחתה.

BARBIE · שליחה #23 14/09/2018 21:38

קצת הזוי. כולם כאן פתאום בעד סנטר, ובשרשור אחר כאשר משתמש ותיק אחד החליט לצאת מהארון ולוותר על סנטר - אותם אנשים תמכו וחזקו אותו... אז תחליטו, עם או בלי סנטר? אני כמובן יודע את התשובה מנסיון. לסרט או כל תוכן שיש בו דיאלוג הסנטר הוא חובה כדי לקבל חויה טבעית. ביטול סנטר רק לתוכן ויזואלי מוסיקאלי כמו הופעה וזה בתנאי שיושבים במרכז הבמה. לגבי איזה סנטר, לא ממש חשוב היום עם מערכת RC וסאב וופר. אף אחד לא מסוגל להבחין בשינוי גוון צליל של רכבת החוצה את הבמה הקדמית בגלל שהסנטר שונה מהקדמיים... לבחור מה שעומד בתקציב ולא יותר. אני עם סט JBL ARENA פרט לסנטר שהוא בכלל וורפידייל משנת 2001...

yonyz · שליחה #24 14/09/2018 22:22

Amir64 כתב:טוב, אתה מערבב 2 דברים לא קשורים.
רמקולים MTM סובלים מהבעיה שציינת, ללא קשר כלל לכמה way הם.
(אם אפשר לקרוא לזה בעיה, כי רוב מכריע מהאוכלוסיה לא מכיר בעיה כזו, ולא שומע שמשהו לא בסדר)
הם בד"כ 2 way כי אי אפשר כל כך לחלק אותם אחרת.
באחריות היצרן לוודא מזעור הבעיה ע"י תכנון נכון של המרחק בין הדרייברים.
תארגן מבחן עיוור עם רמקול טוב במבנה MTM, ותנסה לגלות כמה אנשים מסוגלים לזהות בשמיעה בלבד שיש בעיה עם הרמקול.

כל מה שאתה כותב, קשור לסידור האלמנטים, ולא לכמה way הרמקול.

2, 2.5, 3 way מתאר חלק מהשיטה בה הקרוסאובר ברמקול עובד.
כל מה שזה אומר, זה איך מחולק תחום התדרים בין האלמנטים השונים.

כמו שאמרתי, יכול להיות רמקול מעולה עם 4-5 אלמנטים, 2 way.

הפיזור האופקי של דרייבר הוא בערך 60-50 מעלות.
אם תשב חצי מטר מהרמקול, תשים אולי לב לבעיה. במרחק ישיבה נורמאלי, קשה מאוד להבחין בה.
כמה מהצד אתה חושב שאתה יכול לשבת עד שאתה נכנס לאיזור בו תקבל הנחתה ניכרת?
בסידור ישיבה בסלון סטנדרטי, כדי להיות באיזור כזה, אתה צריך לשבת לא בין הרמקולים הקדמיים, אלא מעבר לכך.
אף סנטר לא מתוכנן לתת פיזור כזה בלי הנחתה.
...

·

יש mtm שהם 2.5 way כמו jbl 235c, הוופר השמאלי מפיק רק באס והימני באס ומיד. בגלל שרק אחד מפיק מיד, אין בעיה של lobing. לכן מה שרשמת שגוי.

barbie , אני יכול להעיד על עצמי שאני לא מבחין בשינוי בגוון הצליל לאחר כיול אודיסי. שילבתי jbl עם פוקל ועכשיו עם מורל.

Amir64 · שליחה #25 14/09/2018 22:30

@BARBIE
אתה טועה,
אני זוכר את הדיון.
עם רמקולים טובים, באמת טובים, וכשאתה יושב לבד, באמצע, הרוב הסכימו שאפשר לוותר על הסנטר.
בכל מצב אחר, רצוי מאוד סנטר, שלא לומר חייב.

mulder · שליחה #26 14/09/2018 22:34

BARBIE כתב:קצת הזוי. כולם כאן פתאום בעד סנטר, ובשרשור אחר כאשר משתמש ותיק אחד החליט לצאת מהארון ולוותר על סנטר - אותם אנשים תמכו וחזקו אותו... אז תחליטו, עם או בלי סנטר? אני כמובן יודע את התשובה מנסיון. לסרט או כל תוכן שיש בו דיאלוג הסנטר הוא חובה כדי לקבל חויה טבעית. ביטול סנטר רק לתוכן ויזואלי מוסיקאלי כמו הופעה וזה בתנאי שיושבים במרכז הבמה. לגבי איזה סנטר, לא ממש חשוב היום עם מערכת RC וסאב וופר. אף אחד לא מסוגל להבחין בשינוי גוון צליל של רכבת החוצה את הבמה הקדמית בגלל שהסנטר שונה מהקדמיים... לבחור מה שעומד בתקציב ולא יותר. אני עם סט JBL ARENA פרט לסנטר שהוא בכלל וורפידייל משנת 2001...
...

מי "יצא" ? תמכו וחיזקו... נשמע שהיה קשה

מה באמת משנה לך מה אחרים חושבים אם כבר יש לך דיעה מגובשת?

ולדעתך סוג ודגם הסנטר "לא ממש חשוב היום" ? תרחיב קצת?

Amir64 · שליחה #27 14/09/2018 22:36

yonyz כתב:
...
...
·

יש mtm שהם 2.5 way כמו jbl 235c, הוופר השמאלי מפיק רק באס והימני באס ומיד. בגלל שרק אחד מפיק מיד, אין בעיה של lobing. לכן מה שרשמת שגוי.
...

שמת לב שכתבתי בד"כ.
לכל כלל יש יוצאים מהכלל.
ובהחלט יש lobing, בתדר הקרוסאובר לבאס.

אבל אמרתי לך, מעשית, אם אתה לא אודיופיל מושבע, לא תרגיש בהבדל.
אילו נושאים טובים למהנדסים, לא למאזינים.

אמרת שאתה לא מבחין בהבדל כשאתה מחליף סנטר ומכייל.
אז אתה לא אודיופיל, כי זה בהחלט מורגש.

כמו שאולי הבנת כבר, יש אנשים שאפילו סנטר מאותה סדרה לא נשמע להם אותו דבר, והם חייבים שלישיה זהה בקו הקדמי.
כל אחד ורמת הרגישות שלו.

yonyz · שליחה #28 14/09/2018 23:09

Amir64 כתב:
...
...
שמת לב שכתבתי בד"כ.
לכל כלל יש יוצאים מהכלל.
ובהחלט יש lobing, בתדר הקרוסאובר לבאס.

אבל אמרתי לך, מעשית, אם אתה לא אודיופיל מושבע, לא תרגיש בהבדל.
אילו נושאים טובים למהנדסים, לא למאזינים.

אמרת שאתה לא מבחין בהבדל כשאתה מחליף סנטר ומכייל.
אז אתה לא אודיופיל, כי זה בהחלט מורגש.

כמו שאולי הבנת כבר, יש אנשים שאפילו סנטר מאותה סדרה לא נשמע להם אותו דבר, והם חייבים שלישיה זהה בקו הקדמי.
כל אחד ורמת הרגישות שלו.
...

·

לובינג בבאס זה לא נורא, יותר חשוב שלא יהיה באזור המיד כי אחרת זה עלול לפגוע ביכולת להבין דיבור.
בהחלט הרגשתי בהבדל עם סנטר פוקל Chorus cc700, אבל אני יושב מטר וקצת מהסנטר אז הזווית חדה. בסלון זה יהיה פחות מורגש, אם בכלל.

לגבי הבדלי timbre בין השלושה הקדמיים, כשנשמעים צלילי הכיול אני שומע הבדל, אבל בצפייה בתוכן לא שם לב לזה, לפחות לא עם הסטאפ הנוכחי. אולי אם אחד היה dome ואחר ribbon ההבדל היה יותר מורגש.

avilior · שליחה #29 15/09/2018 10:50

אם להתייחס רגע לשאלה של פותח השרשור, אז איזה רמקולים קדמיים יש לך?

FastandFurious · שליחה #30 15/09/2018 11:20

avilior כתב:אם להתייחס רגע לשאלה של פותח השרשור, אז איזה רמקולים קדמיים יש לך?
...

·בוקר טוב, כתבתי לו בדיוק את הנקודה בה אתה מתמקד
בדף מספר 16 ממש פה למעלה, עוד לפני שרכש,
מקווה מאוד ש yonyz (פותח הדיון) התייחס למה שכתבתי,
בכל זאת, צריך להבין שחלק מהאנשים בפורום,
באמת כותבים מהנסיון האישי שלהם בפועל,
ולא סתם בשביל למלא את דפי הפורום במלל....

באופן אישי שמעתי את האוקטב סיגנצ'ר החדשים
עם STR Integrated Amplifier של אנתאם, נשמע טוב מאוד (בייחס למחיר), את הסנטר שמעתי כמה פעמים במעמד אחר וממש לא התחברתי אליו.

yonyz תתחדש ותהנה

,
מחכים לרשמים והפעם יותר מוסכלים.

yonyz · שליחה #31 15/09/2018 11:46

למחוק