דיון בבג"צ שדרוג עידן פלוס ל-HD ביום ראשון הקרוב, בואו בהמוניכם

liorp · שליחה 17/09/2018 0:54

הדיון היה, כמו רוב הדיונים בבגצ ובבתי המשפט בדלתיים פתוחות והציבור מוזמן לצפות בו כקהל.

הייתי היום בדיון, הגעתי לקראת הסוף. למיטב הבנתי הועלו עוד טענות או משהו כזה ולכן נדרש מסלקום לתקן את העתירה ואני מניח שייערך דיון מחודש בעתירה.

אחד השופטים העיר לרשות השנייה ולמדינה שהם היו צריכים לפתור את העניין ללא קשר למישור המשפטי, אלא כשירות לציבור 100,000 צופי עידן פלוס שאינם מנויי סלקום או חברות בתשלום, שאין להם פה ולא מיוצגים בבית המשפט.

באי כוח המדינה הסבירו שהאכן עידן יוצא למכרז להפעלה על ידי מפעיל פרטי.
העניין הוא להבנתי שאין הרבה התעניינות מצד גורמים עסקיים לקנות ולהפעיל את המערך.

גיל37 · שליחה 17/09/2018 8:17

הטכנאיקרמר כתב:ולראייה כאשר התפצלו 12-13 . לא הייה מקום בT1 . אז העבירו את ערוץ 33 לT2 . ובT1 הוסיפו את ערוץ 13 . אם לכולם ישT2 אז לא היו צריך להעביר את ערוץ 33 . נכון?
...

כמו שהכריחו את כולם לזרוק את מקלטי הטלוויזיה האנלוגיים ולרכוש ממיר DVB-T אפשר לעשות בדיוק את אותו הדבר עם DVB-T2 אבל לאף אחד לא איכפת וההתנהלות לא מקצועית ולא לטובת הצרכן.

אל תבקש ממני להסביר את ההתנהלות המטומטמת של המדינה שלנו.
ראה ערך מחיקון ואנטי מחיקון
שידורי AM-FM ברדיו כשבעולם המתקדם עוברים כבר לרדיו דיגיטלי עם עשרות תחנות באיכות CD.
אינטרנט במהירות צב עם קצב העלאה של 3Mbit (מעולה לשיתוף קבצים ואחסון בענן !!! ).
ועוד ועוד..

הטכנאיקרמר · שליחה 17/09/2018 8:49

גיל37 כתב:
...
...
כמו שהכריחו את כולם לזרוק את מקלטי הטלוויזיה האנלוגיים ולרכוש ממיר DVB-T אפשר לעשות בדיוק את אותו הדבר עם DVB-T2 אבל לאף אחד לא איכפת וההתנהלות לא מקצועית ולא לטובת הצרכן.

אל תבקש ממני להסביר את ההתנהלות המטומטמת של המדינה שלנו.
ראה ערך מחיקון ואנטי מחיקון
שידורי AM-FM ברדיו כשבעולם המתקדם עוברים כבר לרדיו דיגיטלי עם עשרות תחנות באיכות CD.
אינטרנט במהירות צב עם קצב העלאה של 3Mbit (מעולה לשיתוף קבצים ואחסון בענן !!! ).
ועוד ועוד..
...

זה באמת מה שמעניין את מנהלי המדינה . גם אותי זה לא מעניין הקידמה . יש דברים יותר חשובים לעשות קודם במדינה . מאשר HD או רדיו דגיטלי. שזה מעניין את קצה האף של שר התיקשורת . סתם דברים לא לעניין אתה כותב
·

liorp · שליחה 17/09/2018 12:53

אותך לא מעניינת הקידמה, אבל אותי ואחרים היא כן ואנחנו מצפים שיהיה כאן שידור טלוויזיה קרקעי פתוח ב-HD כמקובל בכל מדינות העולם.

גם שנה אחרי מלחמת ששת הימים היו דברים חשובים יותר לעשות ובכל זאת הקימו את הטלוויזיה הישראלית.

מה גם שהתקציב הנדרש לכך הוא שולי ביותר במונחי תקציב המדינה ורוב הציוד כבר נקנה והותקן, רק לא נמצא בשימוש.

liorp · שליחה 17/09/2018 13:06

dvb-acavish כתב:סליחה , אבל כל העניין הזה נראה פשוט כמו עניין של תקציבים של בכיינים ,
לא ברור מי זה , אבל רוצים עוד תקציב מיותר. עוד כסף בשביל ג'ובים מיותרים.
1 מיליון שקל = שווה ערך ל- 3 "מחממי כיסאות" לשנה אחת.
ואם זו האמת , אז זו סחטנות לשמה.

הרי המשדרים כבר קיימים . ואפילו כאמור יש משדר T2 נוסף (שלישי!) בכל מיתקן שידור , שאפילו לא הואילו בטובם להדליק אותו.
הרי גם ככה ה-T2 הראשון מחכה לתוספת תקציב. (תוספת ג'ובים ?)
------------------
סחטנות ? כנראה שכן.
אבל מי זה הנסחט ? האם זה סלקום ? ופרטנר? שיודעים שהן מעדיפות לצמצם את העומס על השרתים שלהם , השרתים דרך האינטרנט , ובעצם מעדיפות שהלקוחות יקלטו דרך T2 ?
או
או שהנסחט הוא קשת/רשת , שמפילים את עניין תוספת התקציב (תוספת התשלום) עליהן דווקא, כי גם להן יש אינטרס לשדר ב- HD , כיום כל מי שיש לו ממיר T2 ביתי , מעדיף כיום לקלוט את ערוץ 1 ב- HD, ולוותר על קשת/רשת בגלל האיכות.

אז קשת/רשת יחכו לסלקום/פרטנר שיתקפלו וישלמו ,
וסלקום/פרטנר יחכו לקשת/רשת שיתקפלו וישלמו

פשוט מאוד
לא ייצא מזה כלום
...

הנסחט העיקרי לדעתי הוא הציבור.
משפחות מעוטות יכולת, סטודנטים, חיילים בבסיסים סגורים וכו' שנאלצים לצפות באיכות שידור שדומה יותר לשידור אנלוגי מפעם מאשר לאיכות השידור המקובלת היום.

קולם לא נשמע, אין מי שייצג אותם בבית המשפט.

Amir64 · שליחה 17/09/2018 13:35

גיל37 כתב: שידורי AM-FM ברדיו כשבעולם המתקדם עוברים כבר לרדיו דיגיטלי עם עשרות תחנות באיכות CD.
ועוד ועוד..
...

מה עוד, ששידור הרדיו בעידן, זוועתי.
בקליטת FM שומעים הרבה יותר טוב.
ממש עלבון לקרוא לזה שירות לציבור.

הטכנאיקרמר · שליחה 17/09/2018 15:17

liorp כתב:אותך לא מעניינת הקידמה, אבל אותי ואחרים היא כן ואנחנו מצפים שיהיה כאן שידור טלוויזיה קרקעי פתוח ב-HD כמקובל בכל מדינות העולם.

גם שנה אחרי מלחמת ששת הימים היו דברים חשובים יותר לעשות ובכל זאת הקימו את הטלוויזיה הישראלית.

מה גם שהתקציב הנדרש לכך הוא שולי ביותר במונחי תקציב המדינה ורוב הציוד כבר נקנה והותקן, רק לא נמצא בשימוש.
...

·אותי כן מעניין הקידמה . לעצמי יש את הטוב ביותר בסטראו. כמו רמקולים קווד אלקטרו סטטי . מגבר קווד 909 ועוד דברים הטובים ביותר
אבל קח 10 אלף צופים מעידן + כולם מרוצים באיכות התמונה בעידן . וגם לא יודעים מה זה HD אני ואתה זה לא דוגמה
50 אלף צופים זה דוגמה . מכיר אישית את הצופים גם את ערוץ 1 הןא רואים בבית בSD . גם כאשר המיר יכול להקרים HD

מספיקלי · שליחה 17/09/2018 15:53

במערב תל אביב כבר חודשיים אין קליטה בכלל בשידורי T2 ,רק T נקלט.

liorp · שליחה 17/09/2018 18:41

הטכנאיקרמר כתב:
...
...
אבל קח 10 אלף צופים מעידן + כולם מרוצים באיכות התמונה בעידן . וגם לא יודעים מה זה HD אני ואתה זה לא דוגמה
50 אלף צופים זה דוגמה . מכיר אישית את הצופים גם את ערוץ 1 הןא רואים בבית בSD . גם כאשר המיר יכול להקרים HD
...

אתה מכיר אישית את כל צופי עידן פלוס? אני מניח שלא ולכן לא ניתן לדבר בשמם.
סביר להניח שכל צופה של עידן פלוס כאשר יוצג בפניו שידור של ערוץ ב-HD לעומת שידור של אותו ערוץ ב-SD, יבחר בשידור HD על פני ה-SD.

liorp · שליחה 17/09/2018 18:41

מספיקלי כתב:במערב תל אביב כבר חודשיים אין קליטה בכלל בשידורי T2 ,רק T נקלט.
...

אתה מחובר לאנטנה מרכזית על הגג?
פנית למוקד הרשות השנייה?

גיל37 · שליחה 17/09/2018 19:05

@liorp

מיותר להגיב לטרול.
אני כל פעם שוכח את זה מחדש

מספיקלי · שליחה 17/09/2018 19:59

liorp כתב:
...
...
אתה מחובר לאנטנה מרכזית על הגג?
פנית למוקד הרשות השנייה?
...

לא , סתם די-פול במרפסת.
עבד בערך בסדר לפני המונדיאל... במונדיאל גימגם ומאז מת לגמרי.
אצל הורי ברחובות עם דיפול דומה , בגובה של 3 מטר מהקרקע קליטה מצוינת בתדר 530.

·

הטכנאיקרמר · שליחה 17/09/2018 21:53

liorp כתב:
...
...
אתה מכיר אישית את כל צופי עידן פלוס? אני מניח שלא ולכן לא ניתן לדבר בשמם.
סביר להניח שכל צופה של עידן פלוס כאשר יוצג בפניו שידור של ערוץ ב-HD לעומת שידור של אותו ערוץ ב-SD, יבחר בשידור HD על פני ה-SD.
...

·אתה חכם באמת . ואים יוסיפו לו גם מנת פלאפל גם יקח . מה הקשר. ??? אבל בשביל שיקטר. וידרוש . לא מעויין מספיק לו
אני מוכר ומתקין ממירים בבתים. הרבה פעמים הHD לא עבד טוב או שלא הייה כבל HDMI . הלקוח אמר תשאיר כך זה מספיק
יש לי לקוח שיש לו ממיר HD איטלקי וקולט חבילה באעטלקית HD . הממיר מחובר עם כבל 21 פינים. אמרתי לו קנה כבל HDMI תיראה מעולה . ענה זה מספיק לי . לא כול האנשים אוהבים ליראות את השערות באף . כאשר הייה שידור שחור לבן. אנשים רצו צבע . ומאז לא רצים יותר אחרי הקידמה

גיל37 · שליחה 17/09/2018 22:51

@הטכנאיקרמר

אויש קרקר תנוח כבר
מחר יום כיפור
התעייפנו מהחפירות שלך.

הטכנאיקרמר · שליחה 17/09/2018 22:56

חברה. מי שרוצה איכות . מיתחבר לאחת מהחברות כמו הוט /יס/נטפליקס. מחפש 4K HD
פשוטי העם תן להם תוכנית טובה מעניינת . סרט טב. יגידו תודה
חתימה טובה לכולם . וצום קל

liorp · שליחה 18/09/2018 4:05

ברוח החגים אני אביא את האימרה מהתלמוד הבבלי:
"הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה".
וכמשל, לא לזלזל בפשוטי העם, גם להם מגיעה איכות שידור טובה.
חתימה טובה

NegativeIQ · שליחה 18/09/2018 10:46

מספיקלי כתב:
...
...
לא , סתם די-פול במרפסת.
עבד בערך בסדר לפני המונדיאל... במונדיאל גימגם ומאז מת לגמרי.
אצל הורי ברחובות עם דיפול דומה , בגובה של 3 מטר מהקרקע קליטה מצוינת בתדר 530.

·
...

קליטה של T2 באזור תל-אביב מעולם לא עבדה בצורה סבירה עם אנטנה פנימית (אני גר ברמת-גן וגם שם יש את הבעיה). עם אנטנה על הגג זה לרוב עובד וגם אז לפעמים יש בעיות בשעות הלילה.

בכל אופן באופן כללי נראה לי שרוב הערוצים המסחריים שנמצאים בעידן פלוס נמצאים שם רק כי הם חייבים (זה חלק מתנאי הרשיון לערוץ ברודקאסט) - הרייטינג שמגיע מצופי עידן פלוס מבחינתן לא מצדיק את העלות של השידור במערך (נראה לי שהערוצים המסחריים היחידים שנמצאים שם מרצון הם ערוץ 20, שעושה רושם שרווח מסחרי הוא לא המטרה העיקרית שלו וערוץ 24, שאיכשהו קיבל פטור מתשלום ולכן מבחינתו זה רייטינג חינם). עלות שידור HD היא כפולה לכל הפחות משידור ערוץ רגיל והערוצים המסחריים לא ממש רוצים את זה (כמו שאמרתי, הם היו מעדיפים לא לשדר שם בכלל אם היתה להם ברירה).

כמו שאני רואה את זה יש למדינה כמה אופציות ואף אחת לא ממש טובה - הראשונה היא לתקן את תנאי הרשיונות כך שיחייבו שידור HD בעידן פלוס, שזה דבר מתבקש, אבל זה יחול רק על ערוצים חדשים כי הערוצים הקיימים קיבלו את הרשיון שלהם רק בשנה שעברה ולכן רק עוד 14 שנה יוכלו להכתיב להם תנאים חדשים. בהינתן שגם ככה כל הערוצים בהפסדים וערוץ 10 הולך להתמזג עם רשת ואם זה לא יאושר להיסגר לגמרי, אני מאוד בספק אם נראה ערוץ חדש בתקופה הקרובה או הרחוקה.
האפשרות השניה היא שהמדינה תוותר על התשלום כל עוד זה לא גורם לה הוצאות נוספות - בהתחשב בעובדה הדי מוגמרת שבאופן כזה או אחר אנחנו חוזרים לשני ערוצים מסחריים יש בשני המשדרים הקיימים מספיק מקום פנוי לשני ערוצי HD נוספים ועלות הפעלת המשדר זהה בין אם הוא מלא לגמרי או בין אם יש בו רק ערוץ בודד. במצב הזה יש הגיון לוותר לערוצים, שהם גם ככה הפסדיים, על התשלום, כל עוד זה לא לא מגיע על חשבון ערוץ תאורטי חדש שיגיע וכן מוכן לשלם (או במילים אחרות כל עוד זה לא דורש הפעלה של המשדר השלישי ולכן עלות נוספת). במקרה כזה ואם יפתרו לפחות את המקרים הקשים של בעיות הקליטה אולי זה יעזור להעביר לעידן פלוס מסה מספיק גדולה של אנשים שזה יהיה משתלם לשלם על השידור בו (אם כי אני בספק שזה ייקרה כי באופן כללי למעט שידורים חיים כל הקונספט של ערוצים לינאריים כבר די גוסס).
האפשרות השלישית היא לגרום לסלקום לשלם על השידור, כי היא נכון להיום החברה היחידה שיש לה תועלת מסחרית מהשידור הזה. העניין הוא שזה יכול לקרות רק כשלסלקום תהיה מסת מנויים כזו שעלות של תפעול משדר תהיה נמוכה מעלות רוחב-הפס של שידור דרך האינטרנט לכל מנוי בנפרד (תוך שכלול רוחב-הפס שדרוש ללקוחות שבכל מקרה חייבים שידור דרך האינטרנט בגלל בעיות הקליטה של עידן פלוס). בנוסף גם אני רואה מצב טוב שסלקום ירצו גם להצפין את הערוצים במצב הזה כי האינטרס המסחרי שלהם הוא לספק את השירות הזה רק ללקוחות שלהם.

liorp · שליחה 18/09/2018 15:57

בתנאי הרשיון הנוכחי הערוצים נדרשים לשדר HD.
הערוצים לא משלמים ישירות על השידור בעידן, אלא דמי רשיון לרשות השנייה שנדרשים מכל ערוץ טלוויזיה מסחרי בישראל כחלק מתנאי הרשיון

הציוד לשלושת המרבבים נקנה מחברת תומפסון הצרפתית לפני מספר שנים במיליוני דולרים מתקציב המדינה.
העלויות היחידות שיתווספו הן עלויות חשמל, תקשורת ותחזוקה, עלויות זניחות לגוף כמו מדינה.

הטכנאיקרמר · שליחה 18/09/2018 17:56

liorp כתב:ברוח החגים אני אביא את האימרה מהתלמוד הבבלי:
"הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה".
וכמשל, לא לזלזל בפשוטי העם, גם להם מגיעה איכות שידור טובה.
חתימה טובה
...

·איזה דוגמה הבאתה . מה הקשר בין תורה . לבין דבר מוקצה שניקרא TV ועוד בHD .שרואים את פני האישה מעולה .
צופי עידן + מעניין את קצה האף שלהם HD
גמר חתימה טובה

NegativeIQ · שליחה 20/09/2018 14:29

הטכנאיקרמר כתב:
...
...
·איזה דוגמה הבאתה . מה הקשר בין תורה . לבין דבר מוקצה שניקרא TV ועוד בHD .שרואים את פני האישה מעולה .
צופי עידן + מעניין את קצה האף שלהם HD
גמר חתימה טובה
...

בוא נזכור שהעתירה היא בעיקר של סלקום, שהיא מתחרה של יס והוט ועושה שימוש במערך עידן פלוס כדי לחסוך רוחב-פס יקר. יש לה אינטרס מאוד גדול בזה.
אבל כנראה שאתה צודק לגבי אנשים פרטיים, מי שעדיין צופה הרבה בערוצים לינאריים כנראה יישאר מנוי של אחרת מהחברות. גם ככה רוב התכנים בערוצי הברודקאסט היום הם תת-רמה ואחרי האיחוד של ערוץ 10 עם רשת זה בטח יהיה ככה עוד יותר. הפעם האחרונה שראיתי עידן פלוס באופן שוטף היה המונדיאל (והוא היה בכאן 11, הערוץ היחיד שמשדר ב-HD גם בעידן), חוץ מזה זה מידי פעם לראות חדשות וזהו. שידור HD כזה או אחר זה לא מה שיגרום לי לצפות יותר כשאין במה לצפות.