עזרה בשדרוג מערכת 5.1

Amir64 · שליחה 07/09/2018 11:08

Biablo כתב:אבל אני בוודואות יודע שאניניקנה מאמאזון ולא בא לי ללכת לחנויות בארץ וברגע שהמוכר יראה שאני לא רציני גם היחס יהיה בהתאם או שאני טועה בחשיבה שלי?
...

לדעתי אתה טועה.
כשאני הייתי בתהליך חיפוש למערכת, הייתי במספר חנויות.
בכולן אמרתי שאני בסבב חנויות, ולא קונה היום, אלא עוד אעשה חושבים על התובנות שיהיו לי לאחר השמיעה בחנות.
אף חנות לא נתנה לי הרגשה שאני לא רציני\לא רצוי.
עבדו והסבירו ועשו מה שביקשתי.
אם לאחר שהחלטתי, אמרתי שבאמאזון\בחנות אחרת יותר זול, עשו מאמץ לשפר הצעה, כולל טלפונים ליבואן.

הייתי בחנות בפתח תקוה, במקרה. לא תכננתי לבקר בה אבל מצאתי את עצמי לידה.
נכנסתי, אמרתי מראש שאני לא מהאיזור, והקנייה כנראה לא תהיה אצלם, ובכל זאת שעה שלמה הדגימו לי מערכות.

אם הם רואים שאתה לא סתם מבלבל בשכל, אלא רציני בתהליך החיפוש, הם יעשו מאמץ להגיע למחיר שיהיה לך כדאי לקנות אצלם.

אני מדבר על חנויות מתמחות, לא מחסני חשמל.

pessik · שליחה 07/09/2018 14:01

Amir64 כתב:
...
...
אתמול מישהו המליץ בשרשור אחר על Tannoy TFX 5.1.
סט שלא ראוי להימכר, ולו רק בגלל חוסר התאמה בין הרמקולים לסאב,
שיוצר חור תדרים שלא שומעים אותם בין הלוייניים לסאב.
אף פעם אתה לא יכול לדעת שרמקול שאתה אוהב, גם מישהו אחר יאהב.
.
...

·

דווקא היה לי ניסיון טוב עם ה Tannoy TFX 5.1
שמעתי אותם כמה פעמים בכל מיני הזדמנויות ומכל הסטים המוכללים בתקציב של 2.5K
הם נשמעו לי סבבה לגמרי

סט שלא ראוי להימכר ?! כל אחד עם הטעם שלו - מאז ומתמיד זה היה ככה .

אני לא חסיד של המלצות לרמקולים ברשת אבל לפעמים אין לך המון ברירות
כמובן שעדיף להקשיב בעצמך ולתת לאוזן שלך להחליט אבל אפשר גם לקרוא חומר כתוב.
המלצות ברשת :

https://www.trustedreviews.com/reviews/tannoy-tfx

http://www.expertreviews.co.uk/tvs-ente ... -51-review

Amir64 · שליחה 07/09/2018 14:29

לך נשמעו סבבה, זה בסדר אבל...
שים לב למפרט:
הלוויניים יורדים עד 140Hz ב- 6dB-.
הסאב עולה עד 140Hz ב- 6dB-.
ולפי מדידה של הרמקולים שראיתי פעם, וגם קישרתי אלי בשרשור אחד או יותר, גם זה נתון אופטימי ביותר.
מה זה אומר?
אין חפיפה בין התדרים שהרמקולים מסוגלים להפיק, ובין התדרים שהסאב מסוגל להפיק.
תדר 140Hz, וכל מה שסביבו, מושמע בהנחתה של כ- 6dB, לעומת התוכן המושמע בתדרים 80Hz או 2000Hz, לדוגמה.
תנסה ברסיבר שלך לשמוע תוכן בווליום נוח לך, ואז תנמיך ב- 6dB, ותשמע איזה הבדל ווליום זה.
מעשית זה אומר שהסט משתיק תחום תדרים חשוב מאוד באיזור ה- lower mid bass.

חברה שמתכננת לוויניים שיורדים עד 140Hz ב- 6dB-, חייבת לצרף אליו סאב שעולה לפחות ל- 160dB, אם לא 200dB.

FastandFurious · שליחה 07/09/2018 14:38

העיקר שזה נשמע לאנשים "סבבה לגמרי"
יש אנשים שהכל נשמע להם סבבה,
אולי בגלל שהם לא מבינים בכלל איך תוכן
אמור להישמע, וזה עצוב מאוד,
במיוחד עצוב מאוד שהם כותבים
פה וממליצים לאחרים,
אין פלא שהרמה בפורום פה צוללת.

אבל יש דרך בה אני יכול לשמוע המלצות כאלה
אם וכאשר אותו חבר ימליץ על רמקולים מסוג זה
ויכתוב לו בדיוק מה ה"עקב אכילס" בסט המדובר
כלומר יתן פירוט ויסביר ואותו חבר מחפש המלצה יבין את
את המשמעות ובכל זאת ירצה לרכוש, אז זה אחלה
באמת שלאין עם זה בעיה, אבל להמליץ על משהו שמראש
הוא פח אשפה ועוד להגיד שזה סבבה לגמרי, זה בלתי נסבל

BUGY · שליחה 07/09/2018 14:58

Amir64 כתב: חברה שמתכננת לוויניים שיורדים עד 140Hz ב- 6dB-, חייבת לצרף אליו סאב שעולה לפחות ל- 160dB, אם לא 200dB.
...

·ברשותך, תקון קטן:
חברה שמתכננת לוויניים שיורדים עד 140Hz ב- 6dB- = צריכים לסגור אותה מיידית ולשרוף את כל המהנדסים שלה על מוקד.

מזכיר לכם שבאס מתחיל להיות כיוון ומורגש מעל 80 הרץ, אז אין שום סיבה בעולם לבנות רמקולים שלא יורדים מתחת ל80, רק הקמצנות של חברות חצי-מדבקה כאלה. סאבוופר ב 200 הרץ זה לא סאב, זה מידוופר.

Amir64 · שליחה 07/09/2018 20:29

BUGY כתב:
...
...
·ברשותך, תקון קטן:
חברה שמתכננת לוויניים שיורדים עד 140Hz ב- 6dB- = צריכים לסגור אותה מיידית ולשרוף את כל המהנדסים שלה על מוקד.

מזכיר לכם שבאס מתחיל להיות כיוון ומורגש מעל 80 הרץ, אז אין שום סיבה בעולם לבנות רמקולים שלא יורדים מתחת ל80, רק הקמצנות של חברות חצי-מדבקה כאלה. סאבוופר ב 200 הרץ זה לא סאב, זה מידוופר.
...

לא הייתי שורף מהנדסים.
אולי אילו ההנחיות שקיבלו, אולי המתכננים בכלל לא מהנדסים?
חוץ מזה, מסכים לכל מילה.
כתבתי קודם שזה סט שלא ראוי להמכר,
אבל אז בא החבר pessik ואמר ש- "יש לו ניסיון טוב עם הרמקולים האילו, נשמעים סבבה לגמרי".
צריך אולי לקנא בו, ignorance is a bliss.
יותר מידי פעמים באתר, הסט הזה עלה כהמלצה לקנייה לאנשים שביקשו המלצה.
בגלל זה אני אומר כל הזמן שההמלצות לא אומרות כלום. אתה אף פעם לא יודע מה רמת ההבנה באודיו של הממליץ, גם אם הוא וותיק עם הרבה הודעות.
וגם אם אדם מבין וממליץ על רמקול "מצויין", זה לא אומר שמבקש ההמלצה ייחשוב כך כשישמע אותו.

pessik · שליחה 07/09/2018 23:41

Amir64 כתב:
...
...
המלצות לא אומרות כלום.
אתה אף פעם לא יודע מה רמת ההבנה באודיו של הממליץ,
גם אם הוא וותיק עם הרבה הודעות.
וגם אם אדם מבין וממליץ על רמקול "מצויין",
זה לא אומר שמבקש ההמלצה ייחשוב כך כשישמע אותו.
...

·

בשעה טובה סיכום יפה לשירשור המתיש הזה
שהפך לשירשור ניגוחים $:-\$

mulder · שליחה 08/09/2018 0:15

כמה מלל שחלקו לא נעים על מערכת שהיא סך הכל בסיסית. לא נסחפתם? אנשים קובעים מי מבין ומי לא, מי שיש לו בבית משהו שלא יושב טוב בקונצנסוז בכלל אין לו מה להגיב כאן. אולי כדאי קצת להרגיע את האגו, כי זה מה שגורם לפורום לרדת, ולא איכות המוצרים. ומי שקונה מוצר בלי לבדוק לבד ועל סמך ההמלצה הראשונה שקיבל מפלוני, מה אגיד, הבעיה היא אצלו.

pessik · שליחה 08/09/2018 1:16

mulder כתב:אולי כדאי קצת להרגיע את האגו,
כי זה מה שגורם לפורום לרדת, ולא איכות המוצרים.
...

·

ככה זה פה מאז שאני זוכר את הפורום מהימים הראשונים שלו

ועם הזמן זה ניהיה רק יותר גרוע

Amir64 · שליחה 08/09/2018 1:25

pessik
נראה לי שלא הבנת כלום ממה שכתבתי.
לא תוקף אף אחד. לא מתכוון להעליב.

אין לי בעיה עם זה שאתה אוהב מוצר שעובדתית הוא לא טוב.
לא כולם רגישים לאיכות מוצרי האודיו.
אני יודע. יש סביבי מספיק אנשים שהכל נשמע להם אותו דבר.
כמו שכתבתי, אפילו קצת מקנא. היה חוסך לי הרבה כסף.

הבעיה שלי היא עצם ההמלצה על מוצר לא טוב. בלי שהממליץ בכלל יודע כמה ובמה המוצר לא טוב.
אנשים סומכים על ההמלצות האילו, ורצים לקנות, בלי לדעת את כל העובדות, ובלי ללכת ולשמוע לפני הקנייה.
כי הרי מישהו המליץ אז הרמקול בטוח טוב.

שנה טובה

OrenMizrav · שליחה 08/09/2018 10:45

אני חושב, שפורום ירוד זה פורום שחבריו לא מוכנים לעזור למי שלא ברמה שלהם.
לשלוח את כל ה"צעירים" לחנות זה לא עזרה.
אם אתם רוצים שזה יהיה פורום שמיועד רק לבעלי SVS16 וanthem וכו' תגדירו אותו ככזה ותחסמו קבלת חברים חדשים.
אז כן, יש המלצות שנופלות בתוך קונצזוס כזה או אחר, לבעלי תקציב נמוך ואוזן פחות רגישה. יש אנשים כאלה.
אם החבר'ה האלה לא יקבלו עזרה ממומחי הפורום, אני מוכן לתת מנסיוני הדל ולהמליץ. ירצו יקבלו, לא ירצו, הכל טוב.

itay123 · שליחה 08/09/2018 10:59

המלצות זה דבר נחמד, חברי ומקסים
אך הטעם של x יכול להיות 180 מעלות הפוך מ y.

לא ידע אך אחרים "התחילו"
אני זוכר שכאשר נכנסתי לעולם הזה, רבצתי בחנויות "סטיראו כץ-ראשלצ", "חשמל אלקטריק", "ליאור-חשמל", "קומה 3 במשביר לצרכן", כל החניות שהיו בסביבתי, ושמעתי כל דבר שהיה שם.
וכך פיתחתי רגישות/העדפה (גיל 13, הייתי).

FastandFurious · שליחה 08/09/2018 11:01

OrenMizrav כתב:אני חושב, שפורום ירוד זה פורום שחבריו לא מוכנים לעזור למי שלא ברמה שלהם.
לשלוח את כל ה"צעירים" לחנות זה לא עזרה.
אם אתם רוצים שזה יהיה פורום שמיועד רק לבעלי SVS16 וanthem וכו' תגדירו אותו ככזה ותחסמו קבלת חברים חדשים.
אז כן, יש המלצות שנופלות בתוך קונצזוס כזה או אחר, לבעלי תקציב נמוך ואוזן פחות רגישה. יש אנשים כאלה.
אם החבר'ה האלה לא יקבלו עזרה ממומחי הפורום, אני מוכן לתת מנסיוני הדל ולהמליץ. ירצו יקבלו, לא ירצו, הכל טוב.
...

·תשמע זה ממש לא נכון מה שאתה כותב,
אני תמיד מנסה לעזור, ויש לי אהבה גדולה
מאוד לקולנוע, כל אחד פועל בדרך בה הוא
חושב שעדיף להתנהל.

אני לעולם לא יתן המלצות כמו שנתת.
לא אמליץ לרכוש בדיוק מה שרכשתי
ללא האזנה לפני...
חג שמח

Amir64 · שליחה 08/09/2018 12:26

OrenMizrav כתב:אני חושב, שפורום ירוד זה פורום שחבריו לא מוכנים לעזור למי שלא ברמה שלהם.
לשלוח את כל ה"צעירים" לחנות זה לא עזרה.
...

פה בדיוק אתה טועה.
העזרה הכי טובה למי שלא היה בעסקי האודיו עד עכשיו, אבל מעוניין להכנס אליו, היא לא:
"תקנה את זה או את ההוא, זה טוב".
העזרה האמיתית היא להסביר לו שהוא צריך למצוא לעצמו מה הטעם שלו באודיו.
האם בכלל הוא מבדיל באיכות בין רמקולים מסוגים שונים וחברות שונות?
אם הוא מבדיל, האם הוא מוכן להשקיע אקסטרה מסויימת כדי לעלות רמה ולקנות מה שהוא אוהב יותר, או מספיק לו להשאר ברמה בסיסית ביותר (סט לוויניים), או להתקדם למדפיים זולים, מדפיים טובים, רצפתיים,
סגנון בריטי, סגנון אמריקאי, סגנון סיני...

ואיך אדם ימצא לעצמו מה הוא אוהב או לא, אם לא ישמע לבד?

יש פורום קפה, לדוגמה.

בא משתמש ושואל - "איזה קפה כדאי לקנות?"
כמה אנשים ממליצים לו קפה X, Y, או Z.
הוא מתחיל לקנות לפי ההמלצות.
לא אוהב את הראשון, גם לא את השני....
לאחר שטעם כמה וכמה סוגים, החליט שהוא בכלל מעדיף קפה נמס, או תה, או שוקו.
או שלא הולך לבדוק ונשאר תקוע עם קפה X.
אמנם לא אוהב אותו, אבל נשאר איתו כי המליצו "אנשים שמבינים" אז הוא רק צריך להתרגל, אולי.

רמקולים יותר יקר לקנות, ועוד יותר יקר להחליף, כי לא אוהבים מה שקנינו.
אז נשארים עם מערכת שלא כל כך נהנים ממנה, כי לא נשאר כסף.
או נהנים, אבל לא מבינים שיכול להיות שבאותו מחיר, או קצת יותר, אפשר היה לקנות משהו אחר שמתחברים אליו יותר.
לא חבל?

אני בקלות יכול להמליץ לכל מי ששואל, על הרמקולים שלי.
אוהב אותם.
לא עושה זאת, כי לא יודע מי נמצא מאחורי המקלדת בצד השני, ומה אומרות לו אזניו.
ולא רוצה שיקנה מה שאני אוהב, רק כי אני אוהב.

mulder · שליחה 08/09/2018 14:59

@Amir64

אמיר, חג שמח

יש מי שממליצים על משהו שהם מכירים, כמו בכל תחום בחיים. זה לא משנה אודיו או כל דבר אחר. אין פה הטעיה, יש פה טעם ודיעות שונות.

אתה גם צודק בגישה שלך ואני מסכים שכדאי ללכת ולהקשיב, ויכול להיות שזה מה שהבן אדם יעשה בסוף.
יכול להיות גם שהוא יקנה משהו אחר לגמרי שהוא נתקל בו גם בלי לשמוע קודם ולהתבאס או להנות.

בינתיים, כמו הרבה שרשורים כאלה, אנשים זורקים שאלה לאויר, לא נותנים עוד מידע ולפעמים נעלמים, ובינתיים מתנהל קרב גלדיאטורים בין החברים בלי שום תוצאה.

אני בקלות יכול להמליץ לכל מי ששואל, על הרמקולים שלי.
אוהב אותם.
לא עושה זאת, כי לא יודע מי נמצא מאחורי המקלדת בצד השני, ומה אומרות לו אזניו.
ולא רוצה שיקנה מה שאני אוהב, רק כי אני אוהב.
...

וכשמישהו מחפש פה המלצה על סאב וישר ממליצים לו על svs , איפה קולך נשמע נגד משהו שממליצים רק כי אוהבים? לא מאשים, רק נקודה למחשבה..

Amir64 · שליחה 08/09/2018 15:35

mulder כתב:וכשמישהו מחפש פה המלצה על סאב וישר ממליצים לו על svs , איפה קולך נשמע נגד משהו שממליצים רק כי אוהבים? לא מאשים, רק נקודה למחשבה..
...

גם זה צורם לי, אבל:
1. לא שמעתי סאבים של SVS, אז לא יודע להגיד אם זה סתם תופעת העדר במיטבה, אחרי שהתאפשר לישראלים לקנות אותם במחיר שפוי מהיצרן ישירות, ואח"כ גם מיבואן בארץ.

2. כיוון שלא שמעתי אותם, לא יודע להגיד אם הם באמת טובים בצורה מובהקת מעל כל השאר.

3. גם צחקתי לעצמי כל פעם שראיתי שאותם אנשים שהמליצו ללכת ולשמוע רמקולים וסאבים, פשוט כי חייבים לשמוע,
רצו וקנו SVS מהיצרן, בלי שיכלו לנסות ולמצוא סאב לשמיעה.

אולי הם באמת הכי טובים שאפשר להשיג, ואז אני יכול לקבל את המלצה עליהם.

אני שמעתי כמה וכמה סאבים בחנויות, בחרתי בסוף 3 שלקחתי הביתה לבדוק.
כולם "10. ושלושתם נשמעו לי בדיוק אותו דבר, למרות שבאתר כאן היו שאמרו שבוודאות אחד יותר טוב מהשאר.

אז, או שמה שאמרו באתר לא נכון, או שאני לא רגיש לתדרי הבאס כמו שאני רגיש לשאר התדרים, ואז לא משנה איזה סאב אני לוקח.

זו הסיבה שלא "השמעתי קולי" בנושא.
שים לב גם שלא הגבתי ברוב השרשורים שהמליצו על רמקולים שונים, שבסה"כ הם רמקולים ראויים בקבוצת המחיר שלהם.
התערבתי כשההמלצה הייתה על רמקול, או סט, שהוא פשוט לא טוב.