האם גם אתם שאלתם את עצמכם למה פס הקול של סרטי מרבל נשמע כמו משהו מקולקל ?

[mulder]

אין חיה כזו שרימוקס באותו הביטרייט ישקול 10gb במקום 50.
זה בדרך כלל נע בין 25 gb ל 30 .
סרט ששוקל 10gb או 12 עבר דחיסה גם בוידאו וגם בסאונד.

...

שאלה לדוגמא רק לגבי הסאונד - זה מידע של רימקס בגודל 25GB :


Bit rate : 4 599 kb/s / 1 509 kb/s
Channel(s) : 8 channels / 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 93.750 FPS (512 SPF)
Bit depth : 24 bits
Compression mode : Lossless / Lossy
Stream size : 2.72 GiB (11%)
Title : Action.Point.2018.1080p.BluRay.REMUX.AVC.DTS-HD.MA.7.1-FGT



זה אותו סרט בקובץ "רגיל" 8GB


Bit rate : 4 599 kb/s / 1 509 kb/s
Channel(s) : 8 channels / 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 93.750 FPS (512 SPF)
Bit depth : 24 bits
Compression mode : Lossless / Lossy
Stream size : 2.72 GiB (32%)
Title : Action.Point.2018.1080p.BluRay.x264.DTS-HD.MA.7.1-FGT


מתוך הבלו ריי המלא:

DTS-HD Master Audio English 4599 kbps 7.1 / 48 kHz / 4599 kbps / 24-bit


אם הנתונים זהים, איפה הדחיסה בסאונד? האם כשתראה בתצוגה ברסיבר DTS-HD אתה לא תקבל את אותו הפסקול בדיוק בשני המקרים?

[Lior_M]

...

...

שאלה לדוגמא רק לגבי הסאונד - זה מידע של רימקס בגודל 25GB :


Bit rate : 4 599 kb/s / 1 509 kb/s
Channel(s) : 8 channels / 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 93.750 FPS (512 SPF)
Bit depth : 24 bits
Compression mode : Lossless / Lossy
Stream size : 2.72 GiB (11%)
Title : Action.Point.2018.1080p.BluRay.REMUX.AVC.DTS-HD.MA.7.1-FGT



זה אותו סרט בקובץ "רגיל" 8GB


Bit rate : 4 599 kb/s / 1 509 kb/s
Channel(s) : 8 channels / 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 93.750 FPS (512 SPF)
Bit depth : 24 bits
Compression mode : Lossless / Lossy
Stream size : 2.72 GiB (32%)
Title : Action.Point.2018.1080p.BluRay.x264.DTS-HD.MA.7.1-FGT


מתוך הבלו ריי המלא:

DTS-HD Master Audio English 4599 kbps 7.1 / 48 kHz / 4599 kbps / 24-bit


אם הנתונים זהים, איפה הדחיסה בסאונד? האם כשתראה בתצוגה ברסיבר DTS-HD אתה לא תקבל את אותו הפסקול בדיוק בשני המקרים?

...

במקרה הזה מדובר בפס קול זהה לחלוטין אבל זה לא סותר.
קידוד מחדש יכול לטפל רק בוידאו ולהשאיר את פס הקול כפי שהוא. גם ככה לא מדובר ביותר מדי מידע יחסית לוידאו.
בהנחה שפס הקול זהה, ההסבר היחיד לשוני בגודל הקובץ הוא שהוידאו דחוס יותר. אם תסתכל בנתונים של הוידאו תראה שיש הבדל בין ה bitrate בין הקבצים.

[LiorShap]

Mulder
כפי שליאור כתב - הדוגמא שלך במקרה זה זהה בסאונד אבל יש שם דחיסה אגרסיבית בוידאו.
קובץ רימוקס תקין תמיד יהיה נאמן למקור בשני המקרים ולא באחד מהם.

אגב, לא כל הכתוב תורה מסיני כן?
לי יש את המקורות שאני מוריד מהם סרטים / סדרות / הופעות ושם אין לי "הפתעות".
קובץ רימוקס שוקל כפי שכתבתי - באיזור 20-30 גי'גה כמובן תלוי באורך הסרט וכמה בולשיט דחפו
לתוך הבלוריי המלא שהוא לא נטו התוכן עצמו .

[OHADI555]

אז לא הבנתי עם הסאנוד זהה בין קובץ של 10 גיגה לבין 30 גיגה?

[gal-cohen]

אז לא הבנתי עם הסאנוד זהה בין קובץ של 10 גיגה לבין 30 גיגה?

...

הסאונד יכול להיות זהה בקובץ של 10GB ושל 30GB, כל עוד שבפירוט של הריפ רשום בפירוש מפרט טכני זהה וללא שום שינוי.
(כך שהשוני הוא בעצם רק בדחיסה של הוידאו ולא האודיו)
ולשם כך רשמו לך דוגמה למעלה בין מפרט א' למפרט ב', כולל הסבר.

[OHADI555]

אבל פה זה
DTS-HD Master Audio English 4599 kbps 7.1 / 48 kHz / 4599 kbps / 24-bit
Bit rate : 4 599 kb/s / 1 509 kb/s
זה משמועתי אם ככה בבלו רי הסאונד הרבה יותר טוב הבנתי נכון?

[Lior_M]

אבל פה זה
DTS-HD Master Audio English 4599 kbps 7.1 / 48 kHz / 4599 kbps / 24-bit
Bit rate : 4 599 kb/s / 1 509 kb/s
זה משמועתי אם ככה בבלו רי הסאונד הרבה יותר טוב הבנתי נכון?

...

זה מה שהיה על הכותר.
הספסיפיקציה של כמות הביטרייט בכותר BD היא מקסימלית. כמעט אף פעם לא מגיעים אליה.
הביטרייט המצויין פה זה מה שהדוחס של DTS צריך בשביל לדחוס את הנתונים מבלי שבשלב הפענוח תאבד מידע.
זה כמובן ממוצע וכל סרט מציג מספרים אחרים. מן הסתם זה תלוי בכמות הערוצים במיקס ובזמן שכל אחד מהם מנגן.
ולא, התוספת של אטמוס או dts x לא מוסיפה לגודל של הקובץ משום שהיא שולית. מדובר בנתוני meta data שהם למעשה קובץ הוראות למפענח ברסיבר. אין שם נתוני אודיו.

[mulder]

...

...

קידוד מחדש יכול לטפל רק בוידאו ולהשאיר את פס הקול כפי שהוא.

...

את זה כבר אמרתי בעבר בדיונים דומים, אתה מטיף למקהלה..

לא אני צריך שכנוע

[תלתל]

ולתומי חשבתי שרק אני הוזה.....(הנוקמים האחרון).

שאלת תם-אם הקובץ אודיו מקודד לאטמוס 7.1 ואין ברשותי אטמוס אלא 5.1 האם אני "מאבד" או שהאיכות נפגעת?

ואיזו בחירה של אודיו מיטבית במגבר עם קידוד כזה? (dts וכו)

ליאור

[FastandFurious]

...

...

מה שאתם אומרים נשמע מוזר, סרט אחד היה אולי קצת בעיייתי, אבל מארוול נמצאים יחד עם הטובים ביותר מבחינת סאונד, החל מאיירון מן הראשון .
ממה בדיוק היית המום ומאוכזב?

...

·אני אבדוק בדיוק בלילה, אעבור על כל הסרטים שלהם ואעדכן.

[mulder]

ולתומי חשבתי שרק אני הוזה.....(הנוקמים האחרון).

שאלת תם-אם הקובץ אודיו מקודד לאטמוס 7.1 ואין ברשותי אטמוס אלא 5.1 האם אני "מאבד" או שהאיכות נפגעת?

ואיזו בחירה של אודיו מיטבית במגבר עם קידוד כזה? (dts וכו)

ליאור

...

אם אין לך יכולות אטמוס אז תקבל DTSHD או TRUEHD , מה שיש בקובץ.

אמנם לא תקבל את ערוצי הגובה אבל בגדול לא תאבד הרבה בכלל.

[Lior_M]

...

...

·אני אבדוק בדיוק בלילה, אעבור על כל הסרטים שלהם ואעדכן.

...

אבל תשווה למשהו נורמלי

[FastandFurious]

...

...

אבל תשווה למשהו נורמלי

...

·כמובן
לא בטוח שיצא היום לעשות האזנה
רצינית ולהשוות, אני עם הילדים מהצהריים
והאנרגיות כבר על הסף

[BUGY]

...

...

ב Remux לא אמורה להיות פגיעה באיכות. לא בוידאו ולא באודיו.
פשוט מעיפים מהכותר את כל מה שלא צריך ( ערוצי וידאו שהם לא הסרט המלא , פסי קול בשפות אחרות ותפריטים ).
אם מדובר ב BD שהוא לא Branch ניתן פשוט להעתיק את קובץ ה m2ts שמכיל את הסרט עצמו ולנגן אותו בנפרד מכל הקבצים והתיקיות של הכותר.
בתכלס זה לא באמת משנה אם הוידאו \ אודיו הם ב container שהוא mkv או m2ts. יש לי לא מעט ריפים שפשוט מחקתי מהם הכל והשארתי את קובץ ה m2ts של הסרט. אם היה לי זמן היתי מעיף ממנו את פסי הקול המיותרים בשביל לחסוך עוד קצת מקום, מעביר אותו ב MKVToolNix uמקבל את אותה תוצאה.

ליאור

...

·ליאור, לא ממש הבנתי למה אתה מלמד אותי דברים שאני מכיר כבר 20 שנה...אבל תודה לך

[BUGY]

...

...

אם אתה נהנה להוריד 50GB לכל סרט כי אתה מאמין שאיכות הסאונד הכי טובה, אשריך. פשוט אין צורך.

נהפוך את השאלה: אותו סוג הפסקול, גודלו הפיזי של הפסקול זהה, הביטרייט זהה. יש סיבה כלשהי שלא תקבל 100% מהאיכות בקובץ בגודל 10-12 ג"ב לעומת 50-60 ג"ב שהם עם אותם הנתונים הנ"ל?

...

·מה הקשר בין הדברים? אני מוריד את הריפים הגדולים כדי לקבל גם סאונד טוב וגם תמונות טובה.
אבל לרוב, אין את אותו הסאונד בין REMUX לריפ בינוני. הבאת דוגמה אחת של מוציאחד וגם כזה שלרוב לא עומד בדרישות הסצנה בכלל, חותך סרטים, מוציאם קטעים, פוגע באיכות, ה-FGT הם לא דוגמה טובה לכלום. אבל, כי ניהלנו את השיחה הזאת כבר כמה פעמים, תפסיק להכליל. יש חוקים לאיך להכין סרט, איך להוריד תוכן לא רצוי ואפילו איך לרשום את השם, אין צורך להמציא אותם מחדש...ואין שום סרט שהREMUX שלו הוא סביבות ה50-60 ג"ב ואילו הריפ אשר מכיל את אותו הספ קול הוא סביבו ה10-12 ועדיין לפי החוקים וההגיון.

[Lior_M]

...

...

·ליאור, לא ממש הבנתי למה אתה מלמד אותי דברים שאני מכיר כבר 20 שנה...אבל תודה לך

...

לא התכוונתי ללמד אותך כלום. עניתי לשאלה. יכול להיות שאתה לא זה ששאל אותה ( לפעמים זה קורה כשאתה מצטט מישהו או משהו )
ויכול להיות שהיית ציני בשאלה שלך ולא הבנתי שאתה ציני.

[BUGY]

...

...

לא התכוונתי ללמד אותך כלום. עניתי לשאלה. יכול להיות שאתה לא זה ששאל אותה ( לפעמים זה קורה כשאתה מצטט מישהו או משהו )
ויכול להיות שהיית ציני בשאלה שלך ולא הבנתי שאתה ציני.

...

·זה mulder עשוה שוב בעיות

אני נמנע עד כמה שניתן מלהיות ציני מעל דפי הפורום.

[mulder]

...

...

·זה mulder עשוה שוב בעיות

אני נמנע עד כמה שניתן מלהיות ציני מעל דפי הפורום.

...

הייתי ציני? אם זה נשמע ככה אז ממש לא זו היתה הכוונה. אין לי בעיה עם ויכוח בריא אבל פשוט יש עובדות.

אני פשוט מסתכל על המספרים והמידע של הקבצים, הם לא משקרים. שוב אני אומר, אם תיקח סרט 50GB וסרט זהה של 10GB שיש בהם אותם נתוני אודיו ותוציא מהם עם תוכנת עריכה רק את הפסקול, יהיו לך 2 קבצים זהים לגמרי, כמו שרשום למשל בדוגמאות שנתתי קודם. אותו נפח קובץ, אותו סוג פסקול, אותו ביטרייט. הרסיבר שלך ישמיע לך אותו הדבר ביט ל-ביט.

אבל אתה דבק בטענה שסרט בגודל 50GB שמתוכו האודיו הוא 3-4GB יישמע טוב יותר מסרט בגודל 10GB שבתוכו האודיו שוקל אותו הדבר בדיוק, כשאני לא מבין איך זה בכלל אפשרי. ובדקתי את זה בהשוואה אצלי.

[Lior_M]

...

...

הייתי ציני? אם זה נשמע ככה אז ממש לא זו היתה הכוונה. אין לי בעיה עם ויכוח בריא אבל פשוט יש עובדות.

אני פשוט מסתכל על המספרים והמידע של הקבצים, הם לא משקרים. שוב אני אומר, אם תיקח סרט 50GB וסרט זהה של 10GB שיש בהם אותם נתוני אודיו ותוציא מהם עם תוכנת עריכה רק את הפסקול, יהיו לך 2 קבצים זהים לגמרי, כמו שרשום למשל בדוגמאות שנתתי קודם. אותו נפח קובץ, אותו סוג פסקול, אותו ביטרייט. הרסיבר שלך ישמיע לך אותו הדבר ביט ל-ביט.

אבל אתה דבק בטענה שסרט בגודל 50GB שמתוכו האודיו הוא 3-4GB יישמע טוב יותר מסרט בגודל 10GB שבתוכו האודיו שוקל אותו הדבר בדיוק, כשאני לא מבין איך זה בכלל אפשרי. ובדקתי את זה בהשוואה אצלי.

...

ערן,
לא נראה לי שלמישהו יש ויכוח עם זה. אתה צודק, אין קשר בין פס הקול לוידאו.
פס הקול יכול להיות זהה גם אם מקור הוידאו היה 4K ואחרי דחיסה ו downscale נשאר פיקסל אחד שמחליף צבע משחור ללבן.

[BUGY]

...

...

הייתי ציני? אם זה נשמע ככה אז ממש לא זו היתה הכוונה. אין לי בעיה עם ויכוח בריא אבל פשוט יש עובדות.

אני פשוט מסתכל על המספרים והמידע של הקבצים, הם לא משקרים. שוב אני אומר, אם תיקח סרט 50GB וסרט זהה של 10GB שיש בהם אותם נתוני אודיו ותוציא מהם עם תוכנת עריכה רק את הפסקול, יהיו לך 2 קבצים זהים לגמרי, כמו שרשום למשל בדוגמאות שנתתי קודם. אותו נפח קובץ, אותו סוג פסקול, אותו ביטרייט. הרסיבר שלך ישמיע לך אותו הדבר ביט ל-ביט.

אבל אתה דבק בטענה שסרט בגודל 50GB שמתוכו האודיו הוא 3-4GB יישמע טוב יותר מסרט בגודל 10GB שבתוכו האודיו שוקל אותו הדבר בדיוק, כשאני לא מבין איך זה בכלל אפשרי. ובדקתי את זה בהשוואה אצלי.

...

·לא כפרה אליך, אני אומר שאתה עושה בעיות כי:
אני לא דובק בכלום, אני מכיר את תחום הסרטים, הקידודים וההוצעות הפירטיות מאז תחילת שנות ה2000. מכיר את החוקים ויודע איך לפרק סרט ולהרכיב אותו מחדש כמו שצריך ולכן אני אומר לך: אתה מכליל ואין בזה צורך.

נכון. הפס-קל יכול להיות אותו הדבר בין גרסה מלאה של בלו-רי לבין גרסה מקודדת מחדש, ריפ של הסרט. אבל זה רק אם לא נגעו בסאונד. ופה אין חוקים, אתה רק ראיתה כמה דוגמאות והסקת מזה לכל הסרטים. שים לב, אני בכלל לא מדבר על סרטים ספציים כי אני יכול להביא לך דוגמאות לשני הצדדים אז מה בשביל מה?

מה שאני כן קצת לא מבין, איפה ראית סרט של 10 ג"ב כשהסאונד שלו הוא 4-3 ג"ב? זה פשוט חלוקה לא הגיונית. לרוב אין כאלה. לרוב מתאימים את איכות הוודיאו לסאונד, כלומר, סרט באיכות תמונה טובה יכיל גם סאונד טוב אבל סרט באיכות בינונית לא יכיל סאונד DTS-HD-MA, אלה ריפ שלו.

כמו כן, שים לב לסוג הקידוד, לא כולם משתמשים עדין באותם המקודדים ויש הבדל בנפח בין אחד לשני. שיל לב שיש קבוצות (כמו TFG) אש מרמות. כן כן, פשוט מרמות. הרי אתה לוקח את הנתונים שלך ממה שהם מפרסמים והם לפעמים לא מפרסמים את הנתונים האמיתיים, איך אתה יכול להאמין לפירטים, גנבים ונוכלים? רציני, זה תחום עם הרבה תחרות, הרבה כסף זורם ויש לא מעט מלחמות ולכן לפעמים אנשים מרמים.