רכישת אינטגרייטד

genvirt · שליחה 22/07/2018 13:01

תתחדש!!! בחירה טובה! תהנה!

direct · שליחה 22/07/2018 15:28

תתחדש

הכי חשוב שאתה מרוצה מהתוצאה

Nir547 · שליחה 22/07/2018 17:16

@kuris
·תתחדש. מגבר מצוין וחזק יחסית.
הרסיבר של ארקאם טוב בדו ערוצי, אך נופל מול מגברי סטריאו, גם מול דגמי הבסיס של ארקאם.

evgenetic · שליחה 22/07/2018 17:30

kuris כתב: ואני מרגיש שיש לי רמקולים חדשים, מה שהקריק הזה יודע לעשות ה ארקאם בחיים לא ידע (אגב הויכוח של רסיבר/מגבר סטריאו).
...

·

כן, זו תופעה מוכרת שנקראת confirmation bias. כלומר ציפית שמגבר דו-ערוצי יקר יחסית יעשה פלאות לסאונד וזה כביכול מה שקיבלת בהתרשמות שלך. בפועל הוא לא עושה משהו מיוחד שרסיבר ב300$ לא יכול לעשות עם הרמקולים שלך. חבל שהרסיבר שלך הלך קאפוט, היה מאד מעניין להשוות אותם אחד מול אחד גם בבדיקה לא מאד מסודרת.

שליחה 22/07/2018 21:15

@kuris
·תתחדש!

חבל שהרמקולים איכזבו, אבל יבואו אחרים והכל יהיה טוב.

kuris · שליחה 23/07/2018 10:57

evgenetic כתב:
...
...
·

כן, זו תופעה מוכרת שנקראת confirmation bias. כלומר ציפית שמגבר דו-ערוצי יקר יחסית יעשה פלאות לסאונד וזה כביכול מה שקיבלת בהתרשמות שלך. בפועל הוא לא עושה משהו מיוחד שרסיבר ב300$ לא יכול לעשות עם הרמקולים שלך. חבל שהרסיבר שלך הלך קאפוט, היה מאד מעניין להשוות אותם אחד מול אחד גם בבדיקה לא מאד מסודרת.
...

· בכל הכנות, בבל"צ...

יש לי את הרמקולים האילו כבר מעל 10 שנים יחד עם אותו ארקאם, עברתי עם הסט אפ הזה שלוש דירות (וחללים שונים בהתאם), היו מקרים שחיברתי לארקם רמקולים אחרים (את האפוס) ועדיין התוצאה היתה בינונית מאוד.
המגבר הזה "פותח" את הרמקול בוליום מאוד נמוך לעומת הארקם, שאיתו הייתי צריך להגיע לשני שליש ווליום כדי להתחיל לקבל נפח מהרמקול.
מה גם שהאופי הבהיר של הטריאנגלים מתאזן עם האופי ה"אנגלי" של הקריק (כן גם הארקם היה אנגלי, אבל כזה ששותה תה לא וויסקי...).

יכול להיות עוד 1000 הגדרות כאילו ואחרות למצב הזה, אני יודע דבר אחד, אני מבסוט ומסופק (מקווה שזה יחזיק מעמד)

evgenetic · שליחה 23/07/2018 12:35

@kuris
המגבר לא "פותח" ולא [הכנס כל תיאור אודיופילי מופרך שבא לך] שום דבר, הוא רק מגביר. אם המגבר מהונדס כמו שצריך (=לא מכניס שינוים/רעשים/עיוותים שמיעים לאות), ואין ממש סיבה לחשוד שארקאם לא היה כזה, הוא יעשה את זה בדיוק באותה צורה כמו כל מגבר אחר שמהונדס כמו שצריך. זאת עובדה פיזיקלית שאי אפשר להתווכח איתה ויש לה אין ספור ביסוסים. כמו כן לאף מגבר שמהונדס כמו שצריך לא יכול להיות שום "אופי", אלא הם מגבירים כל תדר באופי לינארי לחלוטין, המדידות של stereophile אליהם קישרתי מוכיחות את זה. מגבר "עם אופי" ומגבר שמהונדס כמו שצריך אלה מושגים סותרים.

אני מבין היטב מאיפה אתה, האסכולה החווייתית של אודיופילים שמדמיינים הבדלים שברוב המקרים לא קיימים בפועל, מזלזלים בידע מדעי אודות המכשירים המדוברים ובבדיקות עיוורות/מדידות אובייקטיביות. ידיעתי מראש שהסיכוי שלי לשכנע אותך לבצע רכישה מושכלת לא יותר מדי גדול אבל לפחות ניסיתי...

ארז_וחני · שליחה 23/07/2018 13:16

kuris כתב:
...
...
· בכל הכנות, בבל"צ...

יש לי את הרמקולים האילו כבר מעל 10 שנים יחד עם אותו ארקאם, עברתי עם הסט אפ הזה שלוש דירות (וחללים שונים בהתאם), היו מקרים שחיברתי לארקם רמקולים אחרים (את האפוס) ועדיין התוצאה היתה בינונית מאוד.
המגבר הזה "פותח" את הרמקול בוליום מאוד נמוך לעומת הארקם, שאיתו הייתי צריך להגיע לשני שליש ווליום כדי להתחיל לקבל נפח מהרמקול.
מה גם שהאופי הבהיר של הטריאנגלים מתאזן עם האופי ה"אנגלי" של הקריק (כן גם הארקם היה אנגלי, אבל כזה ששותה תה לא וויסקי...).

יכול להיות עוד 1000 הגדרות כאילו ואחרות למצב הזה, אני יודע דבר אחד, אני מבסוט ומסופק (מקווה שזה יחזיק מעמד)
...

·

עזוב, אל תתייחס...
הבן אדם לא שומע עם האוזניים אלא מדקלם מאמרים.
לא שווה להשחית מילים ובוודאי לא עצבים.

אני מכיר את הטריאנגל קצת ואכן יש בו בהירות.
אני לא בטוח לגבי השילוב של הקריק עם האפוס. נדמה לי שהאפוס פחות בהיר.
יהיה מעניין אם תצליח להשמיש אותם ולספר לנו את התרשמותך.
תתחדש ותהנה.
ארז

kuris · שליחה 23/07/2018 13:32

evgenetic כתב:@kuris
המגבר לא "פותח" ולא [הכנס כל תיאור אודיופילי מופרך שבא לך] שום דבר, הוא רק מגביר. אם המגבר מהונדס כמו שצריך (=לא מכניס שינוים/רעשים/עיוותים שמיעים לאות), ואין ממש סיבה לחשוד שארקאם לא היה כזה, הוא יעשה את זה בדיוק באותה צורה כמו כל מגבר אחר שמהונדס כמו שצריך. זאת עובדה פיזיקלית שאי אפשר להתווכח איתה ויש לה אין ספור ביסוסים. כמו כן לאף מגבר שמהונדס כמו שצריך לא יכול להיות שום "אופי", אלא הם מגבירים כל תדר באופי לינארי לחלוטין, המדידות של stereophile אליהם קישרתי מוכיחות את זה. מגבר "עם אופי" ומגבר שמהונדס כמו שצריך אלה מושגים סותרים.

אני מבין היטב מאיפה אתה, האסכולה החווייתית של אודיופילים שמדמיינים הבדלים שברוב המקרים לא קיימים בפועל, מזלזלים בידע מדעי אודות המכשירים המדוברים ובבדיקות עיוורות/מדידות אובייקטיביות. ידיעתי מראש שהסיכוי שלי לשכנע אותך לבצע רכישה מושכלת לא יותר מדי גדול אבל לפחות ניסיתי...
...

·ועל זה נאמר: "איףףףף טרחן..."

תודה על ההטרלה

אתה תחווה ת'מאמרים שלך ואני אחווה את החיים שלי.
"אסכולה" עלק...

kuris · שליחה 23/07/2018 13:35

ארז_וחני כתב:
...
...
·

עזוב, אל תתייחס...
הבן אדם לא שומע עם האוזניים אלא מדקלם מאמרים.
לא שווה להשחית מילים ובוודאי לא עצבים.

אני מכיר את הטריאנגל קצת ואכן יש בו בהירות.
אני לא בטוח לגבי השילוב של הקריק עם האפוס. נדמה לי שהאפוס פחות בהיר.
יהיה מעניין אם תצליח להשמיש אותם ולספר לנו את התרשמותך.
תתחדש ותהנה.
ארז
...

אני בהחלט אשמיש את האפוסים, נראה לי שאילו יחידות שחבל לוותר עליהן
העניין היחידי הוא שאם אני רוצה דרייבר מקורי(ואני רוצה דרייבר מקורי) זה מעלה את מחיר התיקון, כך שאחכה עם זה קצת.

·

ארז_וחני · שליחה 23/07/2018 14:11

לא הייתי מעז להחליף עם דרייבר לא מקורי...
זה יכול לשנות את כל הרמקול.
ארז

Nir547 · שליחה 23/07/2018 14:23

evgenetic כתב:@kuris
המגבר לא "פותח" ולא [הכנס כל תיאור אודיופילי מופרך שבא לך] שום דבר, הוא רק מגביר. אם המגבר מהונדס כמו שצריך (=לא מכניס שינוים/רעשים/עיוותים שמיעים לאות), ואין ממש סיבה לחשוד שארקאם לא היה כזה, הוא יעשה את זה בדיוק באותה צורה כמו כל מגבר אחר שמהונדס כמו שצריך. זאת עובדה פיזיקלית שאי אפשר להתווכח איתה ויש לה אין ספור ביסוסים. כמו כן לאף מגבר שמהונדס כמו שצריך לא יכול להיות שום "אופי", אלא הם מגבירים כל תדר באופי לינארי לחלוטין, המדידות של stereophile אליהם קישרתי מוכיחות את זה. מגבר "עם אופי" ומגבר שמהונדס כמו שצריך אלה מושגים סותרים.

אני מבין היטב מאיפה אתה, האסכולה החווייתית של אודיופילים שמדמיינים הבדלים שברוב המקרים לא קיימים בפועל, מזלזלים בידע מדעי אודות המכשירים המדוברים ובבדיקות עיוורות/מדידות אובייקטיביות. ידיעתי מראש שהסיכוי שלי לשכנע אותך לבצע רכישה מושכלת לא יותר מדי גדול אבל לפחות ניסיתי...
...

·כולנו מאוד נשמח לדעת מהיכן הידע ההנדסי והמדעי שצברת בתכנון ופיתוח מגברים.
ה"ידע" (שמסתכם בלינקים) שבו אתה מזלזל במחלקות R&D של ימהה/ארקאם/קריק וכו', שמאכלסות את טובי החוקרים והמומחים בהנדסת חשמל מאונ' המובילות באנגליה ויפן.

evgenetic · שליחה 23/07/2018 14:32

אם אתה באמת רוצה לפתוח את הדיון הזה בצורה רצינית אז אולי עדיף לא לייחס לי דברים שלא אמרתי? איפה ראית מצידי זלזול בחברות אלו?

itay123 · שליחה 23/07/2018 14:41

שליחה 23/07/2018 15:28

kuris כתב:
...
...
· בכל הכנות, בבל"צ...

יש לי את הרמקולים האילו כבר מעל 10 שנים יחד עם אותו ארקאם, עברתי עם הסט אפ הזה שלוש דירות (וחללים שונים בהתאם), היו מקרים שחיברתי לארקם רמקולים אחרים (את האפוס) ועדיין התוצאה היתה בינונית מאוד.
המגבר הזה "פותח" את הרמקול בוליום מאוד נמוך לעומת הארקם, שאיתו הייתי צריך להגיע לשני שליש ווליום כדי להתחיל לקבל נפח מהרמקול.
מה גם שהאופי הבהיר של הטריאנגלים מתאזן עם האופי ה"אנגלי" של הקריק (כן גם הארקם היה אנגלי, אבל כזה ששותה תה לא וויסקי...).

יכול להיות עוד 1000 הגדרות כאילו ואחרות למצב הזה, אני יודע דבר אחד, אני מבסוט ומסופק (מקווה שזה יחזיק מעמד)
...

·זה די תואם את הנסיון שלי. כשהתחלתי לחזור להקשיב למוזיקה די ערוצית הייתי מאוד לא שבע רצון מהביצועים של המערכת. אפילו חשבתי להחליף רמקולים. ביצעתי אין ספור כיולים, הזזתי רמקולים, הזזתי מקום ישיבה, עשיתי Bi-Amp ולמרות שהרגשתי בשינויים היה בלתי אפשרי לקרוא לזה שיפור. הפרדת הערוצים לא הייתה טובה. יצירת הבמה עם עומק הייתה אפסית והאווירה שיצרה המערכת לא משכה אותי לשבת בסלון. זה עוד עצבן אותי כי כל התופעות השליליות האלו לא היו קיימות בפינת העבודה שם יש לי מערכת אודיו דו ערוצית נפרדת.

החלטתי לעשות ניסוי, דיברתי עם מי שדיברתי והשגתי מגבר אינטגרייטד דו ערוצי עם כניסה של HT Bypass שאותה חיברתי ליצאות ה preamp ברסיבר. ההבדל היה מיידי, מורגש מאוד ולטובה ואותו אינגרייטד הוחזר ובמקומו הובא אחר מאותו דגם - רק חדש.

evgenetic · שליחה 23/07/2018 16:23

נראה שפעם אחד פשוט אצטרך לגייס זמן ומשאבים, אשכור איזה דירה לחודש ואערוך שם בדיקה עיוורת נורמלית פתוחה לקהל רחב בה באמת תשמעו שרוב, אם לא כול, ההבדלים האלה עליהם אתם לא יכולים להפסיק לכתוב עם שלל תיאורים תיאטרליים פשוט נעלמים אם אשכרה שומעים את הדברים עם האוזניים ולא עם הדמיון. אם אתם מסרבים/לא מסוגלים להבין את המדע ואת המדידות שמאחורי הטיעונים שלי כנראה שזו תהיה הדרך היחידה לעצור את הטרלול הפסאודו-מדעי הזה סביב נושא ההגברה. זה שאני חוזר על הטיעונים האלה פה כל שני וחמישי בזמן האחרון פשוט doesn't cut it...

dragon · שליחה 23/07/2018 17:11

evgenetic כתב:נראה שפעם אחד פשוט אצטרך לגייס זמן ומשאבים, אשכור איזה דירה לחודש ואערוך שם בדיקה עיוורת נורמלית פתוחה לקהל רחב
...

אדרבא, עשה את זה. אשמח לבוא למבחן האזנה כזה. וגם אתרום את חלקי לכיבוד

לא אבוא בידיים ריקות.

lion77 · שליחה 23/07/2018 17:14

@Catskinner
·
איזה אינטגרייטד חיברת אם אפשר לשאול, אני מתכנן לשדרוג הבא אינטגרייטד או מגבר כח לרסיבר ק"ב, אמנם השדרוג לא יתרחש בקרוב אבל אני אוהב לעשות שיעורי בית ארוכי טווח... ולהיות תמיד עם האצבע על הדופק.
כרגע אני די מתמקד בPARASOUND...

שליחה 23/07/2018 20:38

@lion77
·האינטגריידטד שניסיתי היה i80a שהושאל מתדי פרדו. החזרתי את ההשאלה אחרי סופ"ש ויצאתי ממנו עם אחד חדש.

אחת הרכישות המוצלחות יותר שלי בזמן האחרון.

freerider · שליחה 24/07/2018 0:40

evgenetic כתב:נראה שפעם אחד פשוט אצטרך לגייס זמן ומשאבים, אשכור איזה דירה לחודש ואערוך שם בדיקה עיוורת נורמלית פתוחה לקהל רחב
...

·אגיע במיוחד מאיפה שאני נימצא....ואביא אפילו איזה טובלרון אחד או שניים.

רכישת אינטגרייטד

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון

Re: רכישת אינטגרייטד - עדכון