חיבור GALAXY S6 לקיה פיקנטו באמצעות כבל AUX

שלומי44 · שליחה 21/05/2018 3:21

freerider כתב:בכל ה-SAMSUNGים שהיו לי הבעיה הייתה שעוצמת השמע שלהם ביציאת האוזניות וגם דרך ה-BT הייתה יחסית חלשה בהשוואה ל-IPHONEים ול-LG שהיו לי.
נסה לחבר מכשיר אחר שלא של SAMSUNG ובדוק האם עוצמת השמע עדיין נמוכה.
אם אכן זו הבעיה תוכל לחבר USB DAC קטן וזול בין ה-SAMSUNG למערכת ברכב.
...

ההצעה שלך לחבר דאק העלתה לי שאלה.

האם הוספה של מגבר אוזניות נייד בין הטלפון לכניסת האוקס יכולה להביא לעוצמה ואיכות טובה יותר? או שזה לא שייך ורק האות שמוציא הטלפון או DAC מתאימים לסיטואציה הזו?

freerider · שליחה 21/05/2018 11:35

מגבר אוזניות יעלה את העוצמה אך לא בטוח שאת האיכות.

שלומי44 · שליחה 21/05/2018 15:53

freerider תודה על התגובה.

Doli אם כך זה יכול להיות פתרון מעניין, יש לך איך לנסות את זה? הרי הבעיה בעוצמה ולא באיכות. וכמו שאני מבין שאם תרצה גם לשפר את האיכות וגם את העוצמה אז לפי מה שחברינו אומר מגבר ודאק משולב.

למרות זאת זה קצת מבלבל, הרי מן הסתם בין כניסת האוקס לרמקולים בטוח יש הגברה, אז הגברה נוספת באמצע לא אמורה להיות בעייתיית? דר נוסף, במגבר אוזניות מדובר ביציאה ייעודית לאוזניות להבדיל מיציאה לרמקולים או יציאה למגבר זה אמור להשפיע איך שהוא או שזה בדיוק אותו דבר?
·

freerider · שליחה 21/05/2018 17:24

שלומי44 כתב:freerider תודה על התגובה.

למרות זאת זה קצת מבלבל, הרי מן הסתם בין כניסת האוקס לרמקולים בטוח יש הגברה, אז הגברה נוספת באמצע לא אמורה להיות בעייתיית? דר נוסף, במגבר אוזניות מדובר ביציאה ייעודית לאוזניות להבדיל מיציאה לרמקולים או יציאה למגבר זה אמור להשפיע איך שהוא או שזה בדיוק אותו דבר?
·
...

·

נכון, זה לא אופטימלי, אך לשאלתך האם זה יגביר את העוצמה התשובה היא כן, ישפר את האיכות? סביר להניח שלא מהסיבה שזה לא הייעוד של מגבר אוזניות.

Doli · שליחה 21/05/2018 17:33

חברים תודה לכולם, השתמשתם בכמה מונחים מקצועיים וקצת התבלבלתי עקב חוסר ידע בתחום. אז אם הבנתי נכון , אני צריך לרכוש מוצרים שנקראים - usb duc+ מגבר? איפה קונים אותם ואיזה מותגים עליי לרכוש?

שלומי44 · שליחה 21/05/2018 17:49

freerider הבנתי. נכון אתה צודק החידוד הזה מתבקש.
אבל אם זה גם מגבר וגם דאק - עדיין זה לא אופטימלי "להשחיל" באמצע הגברה נוספת לא? או שכן?

Doli

אסביר לגבי המונחים ממה שאני יודע ואני לא יודע הרבה. בטלפון שלך יש יציאה לאוזניות והיא מוציאה אות אנלוגית שמעובדת קודם לכן ב-DAC שיש לך בטלפון. ככל שרוצים להשתמש בממיר אחר שהוא לא הממיר המובנה בטלפון במקרה הזה, בין אם כי האות מיציאת האוזניות חלשה או לא איכותית ובין מסיבה אחרת, יש צורך לעקוף את הDAC של הטלפון ולהוציא מהטלפון אות דיגיטלית כדי שההמרה תתבצע במכשיר חיצוני, לשם כך יש DAC שיתחבר במקרה הזה לשקע MICRO USB (כנראה עם מתאם) ויבצע את ההמרה בצורה איכותית יותר ויוציא מצד שני אות אנלוגית. זה DAC

דבר שני - יש מגבר אוזניות שהוא להבנתי כמו מגבר כוח של רמקולים ברמת העקרון.

לצד שני אלו יש מכשירים המשלבים את שני המרכיבים.

עכשיו השאלה כמה אתה רוצה להשקיע? צריך לזכור ששאר המרכיבים לא איכותיים כמו הרמקולים של הרכב ועוד, כך שאין טעם להשקיע. אבל מצד שני כן אולי כן שווה להשקיע כי מכשיר כזה יכול לשמש אותך לדברים נוספים מעבר לרכב.

זה הסבר חפוז על רגל אחת. אגיע לבית בערב אערוך את ההודעה שתיהיה יותר ברורה ומסודרת.

Doli · שליחה 21/05/2018 17:53

שלומי44 כתב:freerider הבנתי. נכון אתה צודק החידוד הזה מתבקש.
אבל אם זה גם מגבר וגם דאק - עדיין זה לא אופטימלי "להשחיל" באמצע הגברה נוספת לא? או שכן?

Doli

אסביר לגבי המונחים ממה שאני יודע ואני לא יודע הרבה. בטלפון שלך יש יציאה לאוזניות והיא מוציאה אות אנלוגית שמעובדת קודם לכן ב-DAC שיש לך בטלפון. ככל שרוצים להשתמש בממיר אחר שהוא לא הממיר המובנה בטלפון במקרה הזה, בין אם כי האות מיציאת האוזניות חלשה או לא איכותית ובין מסיבה אחרת, יש צורך לעקוף את הDAC של הטלפון ולהוציא מהטלפון אות דיגיטלית כדי שההמרה תתבצע במכשיר חיצוני, לשם כך יש DAC שיתחבר במקרה הזה לשקע MICRO USB (כנראה עם מתאם) ויבצע את ההמרה בצורה איכותית יותר ויוציא מצד שני אות אנלוגית. זה DAC

דבר שני - יש מגבר אוזניות שהוא להבנתי כמו מגבר כוח של רמקולים ברמת העקרון.

לצד שני אלו יש מכשירים המשלבים את שני המרכיבים.

עכשיו השאלה כמה אתה רוצה להשקיע? צריך לזכור ששאר המרכיבים לא איכותיים כמו הרמקולים של הרכב ועוד, כך שאין טעם להשקיע. אבל מצד שני כן אולי כן שווה להשקיע כי מכשיר כזה יכול לשמש אותך לדברים נוספים מעבר לרכב.

זה הסבר חפוז על רגל אחת. אגיע לבית בערב אערוך את ההודעה שתיהיה יותר ברורה ומסודרת.
...

תודה לך , הכל די ברור. לא מעוניין להשקיע אלפים ורצוי גם לא מאות בכל העסק. השאלה היא כמה ציוד איכותי ומספק אמור לעלות? או שמא אולי אין טעם בכלל, כי המערכת עצמה בקיה לא מסוגלת להפיק יותר ממה שהיא מפיקה (הסאונד בסדר, לא מזהיר ברדיו, דיסקים).

BUGY · שליחה 21/05/2018 18:35

לדעתי, עדיין, שיש פה בעיה בהגדרות של הפלפון או המכשיר ברכב כי הוא אמור לתת יותר ווליאום ובאיכות גבוה יותר מאשר רדיו. לפחות ברמה של הדיסק.

Doli · שליחה 21/05/2018 18:39

BUGY כתב:לדעתי, עדיין, שיש פה בעיה בהגדרות של הפלפון או המכשיר ברכב כי הוא אמור לתת יותר ווליאום ובאיכות גבוה יותר מאשר רדיו. לפחות ברמה של הדיסק.
...

העניין הוא שלפחות לעניין המכשיר ברכב, אין לי מושג איך לשנות את זה. ובהגדרות הפלאפון- כבר צירפתי תמונה.

BUGY · שליחה 21/05/2018 18:49

Doli כתב:

...
...
העניין הוא שלפחות לעניין המכשיר ברכב, אין לי מושג איך לשנות את זה. ובהגדרות הפלאפון- כבר צירפתי תמונה.
...

·זה לא אמור להיות מורכב, זאת מערכת פשוטה עם כמה תפריטים פשוטים. צריך לראות שיאן ווליאום אוטומטי, שאין הנמכה בערוץ של הBT או הגברה באחרים ושאין איזה EQ יחודי לערוץ הBT....פשוט תחבור במכשיר, תעבור על כל התפריטים. אין שם מקום לעשות נזק.

לגבי הפלפון, ווידאת שכשאתה מחובר לרכב, הווליאום עד הסוף? לא של הפלפון אלה של המדיה ושל חיבור הBT. צריך למשוך את התפריט סאונד למתה (אני לא מחובר לBT אז אין אותו עכשיו אבל הוא מופיע אחרי החיבור):

freerider · שליחה 21/05/2018 18:54

שלומי44 כתב:freerider הבנתי. נכון אתה צודק החידוד הזה מתבקש.
אבל אם זה גם מגבר וגם דאק - עדיין זה לא אופטימלי "להשחיל" באמצע הגברה נוספת לא? או שכן?

...

·

אין צורך בהגברה נוספת ל-DAC כגון מגבר אוזניות, כחלק מה-DAC קיים מעגל הגברה פנימי ב-DAC לאות האנלוגי היוצא מצ'יפ ה-DAC (ברוב המיקרים אלו OP AMP או בעברית מגברים אופרטיביים) כך שהסיגנל שיוצא מה-DAC דרך שקע ה-RCA הוא ברמת LINE LEVEL (בד"כ 1.5-2.5V) את ה-LINE LEVEL הזה מעגל קדם המגבר שבמערכת שברכב (דרך כניסת ה-AUX) מבצע הגברה "קטנה" נוספת לפני הגעת הסיגנל למגבר עצמו שבמערכת.

במיקרה הנ"ל ומניסיוני הסיגנל היוצא משקע האוזניות וגם בשידור BT מסמארטפונים של SAMSUNG הוא נמוך בהשוואה למכשירים אחרים ולכן ככל הניראה קיים צורך באיזושהי הגברה נוספת, לדעתי הפיתרון הכי נכון הוא USB DAC (בעל עוצמת יציאה סטנדרטית) בין הנייד לכניסת ה-AUX.

שלומי44 כתב:דבר שני - יש מגבר אוזניות שהוא להבנתי כמו מגבר כוח של רמקולים ברמת העקרון.

לצד שני אלו יש מכשירים המשלבים את שני המרכיבים.
...

·

אני מניח שהתכוונת לזה שמגבר אוזניות משמש כ-"מגבר כח" לאוזניות ולא לרמקולים.

דבר נוסף שאל לנו לשכוח הוא שיציאת האוזניות מהנייד "מצפה לראות" התנגדות יחסית נמוכה של 50-300 אוהם, יתכן ולכניסת ה-AUX (סביר להניח) התנגדות גבוהה יותר.

Doli אם יש לך גישה לדונגל BT שאתה יכול לחבר לכניסת ה-AUX ולבדוק זו גם אופציה למרות ששוב....בכל מכשיריי ה-SAMSUNG שהיו לי שידור מ-BT נתן גם עוצמת שמע נמוכה.

BUGY · שליחה 21/05/2018 19:00

freerider כתב:
...
...
·

הסיגנל היוצא משקע האוזניות וגם בשידור BT מסמארטפונים של SAMSUNG הוא נמוך בהשוואה למכשירים
...

·מה המתח שיוצא מהסיגנל של הBT בפלפונים של סמסונג?

freerider · שליחה 21/05/2018 19:05

BUGY כתב:
...
...
·מה המתח שיוצא מהסיגנל של הBT בפלפונים של סמסונג?
...

·

אחרי ההמרה לסיגנל אנלוגי הוא יותר נמוך (בשמע) בהשוואה ל-IPHONE ול-LG שיש לי.

BUGY · שליחה 21/05/2018 19:12

freerider כתב:
...
...
·

אחרי ההמרה לסיגנל אנלוגי הוא יותר נמוך (בשמע) בהשוואה ל-IPHONE ול-LG שיש לי.
...

·מה?

freerider · שליחה 21/05/2018 19:21

@BUGY
·

כשאני משדר ב-BT לאותו מכשיר, ה-SAMSUNG נשמע משמעותית חלש יותר בהשוואה ל-IPHONE ול-LG.

BUGY · שליחה 21/05/2018 19:27

freerider כתב:@BUGY
·

כשאני משדר ב-BT לאותו מכשיר, ה-SAMSUNG נשמע משמעותית חלש יותר בהשוואה ל-IPHONE ול-LG.
...

·איזה סמסונג יש לך? אתה מבין שלא כולם אותו הדבר?
אבל בעיקרון זה לא אמור לשנות. הוא רק משדר אות דיגיטלי, את המידע ואת ההנחיה לווליאום והמכשיר קצה הוא המיישם. והוא לרוב הבעיה. הפלפון לא אמור לשנות. לפחות מהנסיון שלי. אבל אף פעם לא עשיתי ראש בראש סמסונג מול אפל אבל אני כן תמיד יכול להביא את המערכת למקסימום ווליאום עם כל פלפון שמחובר. אולי אתה מבלבל בין הסקלות שלהם, כלומר שב80% אחד נשמע חזק יותר מהשני אבל בשיא הווליאום, שם אתה אמור להיות גם כך, לא אמור להיות שינוי. אחרת היתה רואה כבר מכישירים להגברה של הBT. אבל אין כאלה כי זה סוג של אוקסימורן. אין לך מה להגביר.

freerider · שליחה 21/05/2018 19:37

@BUGY
·

SAMSUNG S7 ,S6 ,NOTE 2 בשלושתם עוצמת הסיגנל נמוכה יותר....ותן לי קצת יותר קרדיט על זה שאני אולי מתבלבל על העוצמה בסקאלה של הניידים

וזה ממש לא נכון שבגלל שהסיגנל דיגיטלי אין אפשרות לשלוט על העוצמה שלו או שעוצמת הסיגנל תהיה זהה בכל מכשיר ומכשיר כשהוא בשיא הווליום, שים לב שכשאתה משדר דרך BT אתה עדיין יכול להגביר ולהנמיך מהנייד שלך את העוצמה למרות שאתה משדר דרך ה-BT.

Doli · שליחה 21/05/2018 21:08

freerider כתב:
...
...
·

אני מניח שהתכוונת לזה שמגבר אוזניות משמש כ-"מגבר כח" לאוזניות ולא לרמקולים.

דבר נוסף שאל לנו לשכוח הוא שיציאת האוזניות מהנייד "מצפה לראות" התנגדות יחסית נמוכה של 50-300 אוהם, יתכן ולכניסת ה-AUX (סביר להניח) התנגדות גבוהה יותר.

Doli אם יש לך גישה לדונגל BT שאתה יכול לחבר לכניסת ה-AUX ולבדוק זו גם אופציה למרות ששוב....בכל מכשיריי ה-SAMSUNG שהיו לי שידור מ-BT נתן גם עוצמת שמע נמוכה.
...

אין לי מושג מה זה דונגל BT. אבל אשמח אם תוכל להמליץ לי על ה-usb doc המדובר, שיתאים למכשיר/ לרכב.

למעשה אתה אומר שמוטב להסתפק בו, ללא רכישה נוספת של "מגבר" נכון?

freerider · שליחה 22/05/2018 11:29

קיימים הרבה DACים ניידים במגוון רחב של מחירים שיכולים להתאים לך, אני יכול להמליץ לך על ה-AUDIOQUEST DRAGONFLY BLACK, קיים גם ה-RED אך צריכת הזרם שלו גבוהה יותר מה-BLACK דבר שיגרום לסוללת הנייד שלך להתרוקן מהר יותר.
בכל אופן אני דוקא הייתי ממליץ לך לחפש DAC עם יכולת עבודה על מתח חיצוני (12VDC) על מנת שסוללת הנייד שלך לא תתרוקן מהר יותר בגלל החיבור ל-DAC, כדוגמת אלו של חברת SMSL וכדומה.

בכל אופן קח בחשבון שאני או אף אחד אחר (שאין לו את רכב כשלך עם אותה המערכת) לא יוכל לומר לך בוודאות מה תהיה התוצאה הסופית מהסיבה שאומנם יש לי ניסיון עם מכשיר נייד כשלך אך לא בשילוב עם המערכת שיש לך ברכב, אם אחד חברי הפורום פה שיש ברשותו USB DAC נייד יוכל להשאיל לך או להיפגש איתך למטרת הבדיקה זה יהיה הפיתרון הטוב ביותר.

הייתי מציע את עזרתי אך לא ניראה לי שתירצה לטוס בשביל זה 5 שעות

שלומי44 · שליחה 22/05/2018 14:14

Doli "תודה לך , הכל די ברור. לא מעוניין להשקיע אלפים ורצוי גם לא מאות בכל העסק. השאלה היא כמה ציוד איכותי ומספק אמור לעלות? או שמא אולי אין טעם בכלל, כי המערכת עצמה בקיה לא מסוגלת להפיק יותר ממה שהיא מפיקה (הסאונד בסדר, לא מזהיר ברדיו, דיסקים)"

בכייף.

freerider "אני מניח שהתכוונת לזה שמגבר אוזניות משמש כ-"מגבר כח" לאוזניות ולא לרמקולים"

כן ברור, הכוונה שלי הייתה כמו שאמרת.

לדעתי דבר ראשון אתה חייב לשלול את האפשרות שמדובר במשהו שקשור להגדרות של המערכת (לא הבנתי בוודאות אם ב-CD זה עובד טוב). זה אמור להיות ממש פשוט, בדרך כלל אם אין לחצן של תפריט אז יכול להיות לחיצה ארוכה על אחד הלחצנים הראשיים כמו זה שמדליק את המערכת או משהו בסגנון, פשוט תישב על זה כמה דקות ואני בטוח שתמצא. אחרי שתשלול בעיה בהגדרות ואחרי ששללנו בעיה ספציפית בטלפון עצמו, ישאר מצב בו אפשר להניח שזה או תקלה במערכת או מצב קיים שננסה להציע פתרונות.

מבחינת DAC, אני מבין שככל שאתה נדרש להשקיע סכום גבוהה כך סביר יותר לחשוב על החפלת המערכת עצמה אז צריך למצוא את האיזון הנכון. לאור העניין הזה (בהנחה והכיוון הוא לנסות לפתור את הבעיה באמצעות DAC או מגבר אוזניות לפי מה שצריך) אולי שווה לך לחפש מכשיר סיני כמו TOPPING / FX-AUDIO / SMSL / FIIO - תוכל להכנס לאתר הבית שלהם ולהתרשם מהמכשיר שלהם, היתרון כאן שהמחיר שאתה רואה זה פחות או יותר מה שתשלם, כי בדרך כלל המשלוח חינם ולגבי מיסים...

אפשרות נוספת ב-Massdrop יש DAC עם מגבר אוזניות ב60 דולר שבהנחה ומכשיר משולב (DAC ומגבר) לא אמור להיות בעייתי (כי אולי צריך רק DAC אני לא יודע) אז אולי זו אופציה טובה.

כמובן אם יש מישהו שיוכל להביא לך מכשיר לבדיקה כמו שהציע freerider זה יהיה מצוין בשבילך. אפשרויות נוספות שאפשר לבדוק, אם יש מישהו שיש לו מגבר אוזניות יוכל לחברו ברכב שלו ולבדוק האם העוצמה משתפרת משמעותית מבלי לפגוע באיכות, כנ"ל לגבי DAC.

אבל בסופו של דבר - זה חוזר להתחלה, לבדוק את הדברים הבסיסיים. במידה ותגיע לשלב שאתה רוצה וצריך DAC אוכל להיות יותר ספציפי לגבי מכשירים.