denon 3400 בחירת פורמט מיטבי כברירת מחדל

Zachn · שליחה 06/05/2018 13:38

Rekcuf כתב:
...
...
·

שוב, דברים ללא ביסוס או הבנה בנושא. מפענח מטריצי לא מפזר צלילים על דעת עצמו ולא משמיע צלילי סטריאו שנועדו ל PAN בין הקדמיים. הוא פועל על עקרון של מיקום צלילים בהתאם להפרשי עוצמות ומופע. פרט לזליגות ושגיאות לא רצויות, שהן מאד מינימאליות בעיבוד ספרתי, המפענח מנתב צלילים לאן שצריך ובזמן שצריך. מבחינה מתמטית, לכל זוג ערוצים דיסקרטיים, ניתן לפענח עוד 4 ערוצים נוספים - סנטר קדמי, סנטר אחורי, ושני סראונדים. אז מ 5 ערוצים במקור, אפשר לסחוט עד 10 ערוצים נוספים, ולנתב אותם לעוד רמקולים עם חפיפות, וזה מכסה את כל הרמקולים האפשריים באטמוס.

בכל מצב, אם יש יותר רמקולים מערוצים, תמיד עדיף להפעיל את DSUR, ומנסיון ה NEURAL X עדיף, אם כי הוא לא תמיד יהיה זמין כאשר הקידוד הוא של דולבי, תלוי ברשיונות שניתנו ליצרן הרסיבר
...

אוקיי, תודה על ההבהרה.

Zachn · שליחה 06/05/2018 13:42

gal-cohen כתב:
...
...
·כמובן שלא, כי התוכן הספציפי שאתה מנגן אינו מקודד כך.
כשתנגן מקור, נניח סרט ישן ב YES שמקודד בסטריאו, לא תראה אפשרות לבחור DD לבד.
אולם, כשתנגן סרט אחר שכן מקודד ב DD, אז כן תהיה לך אפשרות בחירה של DD בלבד.
וזה גם חל על פורמטים נוספים כמו DTS ועוד.
...

דבר ראשון יכול להיות שגל באמת צודק ואין לך אפשרות לבחור DD כי אתה שומע תוכן שלא קודד ב-DD, תנסה לראות תוכן שקיים ב-4K, אין סיכוי שלא יהיה בו DD, זה בדיקה ראשונה.

לגבי YES, זה קצת טריקי שם, אם התוכן שמנוגן קודד ב-DD אבל רק על גבי 2 ערוצים (כן זה קיים), שימוש בפילטר של Dolby Surround ברסיבר יפזר את הסאונד בצורה טובה על פני 5.1 וישמע טוב. אם אתה מנסה להשתמש בפילטר Dolby Surround על תוכן שקודד ב-PCM, הסאונד ישמע מתכתי וחלול, בדקתי את זה.

קיים גם תוכן שמשודר ב-DD 5.1 אמיתי ב-YES, בעיקר בערוצי הסדרות ובערוצי הסרטים אבל לא עבור כל תוכן, וכמובן שבמקרה כזה הרסיבר יתן לך לבחור Dolby Digital.

Rekcuf · שליחה 06/05/2018 14:44

Zachn כתב:
...
...
Multi Channel In זה פשוט מצב סטריאו שנפרש על גבי כל הרמקולים שלך. זה פחות טוב מ-DD או DTS בגלל שאתה שומע את כל הפלט מכל הרמקולים, כלומר, דיבור יוצא מכל הרמקולים ולא רק מהסנטר כמו ב-DD או DTS, סאונד אחורי ינוגן מכל הרמקולים מאשר רק מהאחוריים כמו ב-DD ו-DTS וכו'.

זה מתאים לתוכן שמושמע בסטריאו ואתה מעוניין לשמוע אותו מכל הרמקולים. לדעתי האישית תמיד עדיף DD\DTS.
...

·

לא נכון גם כאן. הוא רשם MC IN אבל אני עכשיו מבין שהוא למעשה התכוון ל MC PCM זה אומר שהאפל מפענח את ה DD+ ובמקום להוציא אותו כ DD+ או כקידוד DD ישן, הוא מוציא אותו כ PCM רב ערוצי. אפל חושבים שזה המצב העדיף, תחת הנחה מטופשת שהמפענח שלהם טוב יותר מהפענחים המובנים ברסיבר, או שהם חושבים שהמרה של אות דחוס DD לאות לא דחוס PCM משפרת את הסאונד. כעקרון הכיתוב MC PCM מופיע רק ברסיברי אונקיו ודנון, והוא מתקבל גם מאות AAC או FLAC רב ערוצי.

לי יש אפל טי וי 4 והוא משמש אותי כמקור להקלטה מנטפליקס ב 5.1. ההמרה שלו ל MC PCM של פס קול מנטפליקס היא פריצת אבטחה שמאפשרת ללכוד את הפס קול הרב ערוצית כי ה HD PVR2 שתומך בהקלטה מ HDMI עם פס קול PCM... כמובן שיש לעור דרך מפצל HDMI וההקלטה מוגבלת ל 1080P בלבד (יש כרטיסים שמקליטים 4k לגיימרים, אבל המחיר בהתאם).

Rekcuf · שליחה 06/05/2018 14:53

Zachn כתב:
...
...
דבר ראשון יכול להיות שגל באמת צודק ואין לך אפשרות לבחור DD כי אתה שומע תוכן שלא קודד ב-DD, תנסה לראות תוכן שקיים ב-4K, אין סיכוי שלא יהיה בו DD, זה בדיקה ראשונה.

לגבי YES, זה קצת טריקי שם, אם התוכן שמנוגן קודד ב-DD אבל רק על גבי 2 ערוצים (כן זה קיים), שימוש בפילטר של Dolby Surround ברסיבר יפזר את הסאונד בצורה טובה על פני 5.1 וישמע טוב. אם אתה מנסה להשתמש בפילטר Dolby Surround על תוכן שקודד ב-PCM, הסאונד ישמע מתכתי וחלול, בדקתי את זה.

קיים גם תוכן שמשודר ב-DD 5.1 אמיתי ב-YES, בעיקר בערוצי הסדרות ובערוצי הסרטים אבל לא עבור כל תוכן, וכמובן שבמקרה כזה הרסיבר יתן לך לבחור Dolby Digital.
...

·

זה כעקרון נכון. DSUR מסוגל לפענח\לפזר צלילים לעד 36 ערוצים\רמקולים בהתאם למגבלות אטמוס, אבל כאשר פס הקול דו ערוצי, לכל היותר ניתן לפענח ב 3 צירים - ז"א 6 ערוצים, ימין, שמאל, סנטר קדמי, סראונד ימין, סראונד שמאל וסנטר אחורי מונו שאותו ניתן להרחיב לשני ערוצי BACK אבל הפרדת ערוצים מאד מוגבלת ב 1.5 דציבל בלבד. לתוכן דו ערוצי של מקור וידאו, עדיין ה DSUR עדיף על מצב סטריאו. ל DSUR יש מצבי מוסיקה ומשחק, אבל הפענוח לא ממש טוב, ועדיף לשמוע בסטריאו. יש מפענחים הרבה יותר טובים מדולבי ו DTS אבל הם לא מיושמים בשום רסיבר מודרני.

בימהה, יש מצבי הדמיה אקוסטיים, שכבר לא קיימים בחברות מתחרות. שם דווקא האפקט לא גורע ולפעמים משפר.

Rekcuf · שליחה 06/05/2018 15:04

אגב ערכתי המון בדיקות עם רסיבר אטמוס. קידדתי צלילים ב DD 5.1 ובדקתי בכל סנריו לאן ה DSUR מנתב אותם אצל חבר שיש לו דנון 2400. אז למשל, צליל שקודד באופן זהה ("מונו") לערות SL ו FL (סראונד שמאל ורמקול קדמי שמאל) מפוענח ברובו לערוץ גובה (אטמוס) שמאלי, שמשמש כסנטר עבור ה PAN השמאלי. את הקידוד ביצעתי בתוכנת AUDITION עם פלאג אין של DD. כל ה DSUR פועל על חלוקת הרמקולים לזוגות סדורים, והפעלת פענוח מטריצי על כל זוג. האטמוס ישמעו ביחד כאשר זוג קדמי או זוג סראונד אחורי מפיקים צליל OUT OF PHASE. תכלס, זה DPL2 רק מתקדם יותר. DTS עושים את אותו הדבר רק עם מטריצת משקלים שונונה מ DSUR...

shiki · שליחה 06/05/2018 15:23

Rekcuf כתב:
...
...
·

לא נכון גם כאן. הוא רשם MC IN אבל אני עכשיו מבין שהוא למעשה התכוון ל MC PCM זה אומר שהאפל מפענח את ה DD+ ובמקום להוציא אותו כ DD+ או כקידוד DD ישן, הוא מוציא אותו כ PCM רב ערוצי. אפל חושבים שזה המצב העדיף, תחת הנחה מטופשת שהמפענח שלהם טוב יותר מהפענחים המובנים ברסיבר, או שהם חושבים שהמרה של אות דחוס DD לאות לא דחוס PCM משפרת את הסאונד. כעקרון הכיתוב MC PCM מופיע רק ברסיברי אונקיו ודנון, והוא מתקבל גם מאות AAC או FLAC רב ערוצי.

לי יש אפל טי וי 4 והוא משמש אותי כמקור להקלטה מנטפליקס ב 5.1. ההמרה שלו ל MC PCM של פס קול מנטפליקס היא פריצת אבטחה שמאפשרת ללכוד את הפס קול הרב ערוצית כי ה HD PVR2 שתומך בהקלטה מ HDMI עם פס קול PCM... כמובן שיש לעור דרך מפצל HDMI וההקלטה מוגבלת ל 1080P בלבד (יש כרטיסים שמקליטים 4k לגיימרים, אבל המחיר בהתאם).
...

·

תודה על המידע רק שאלה נוספת - יש לי את אותו פיענוח של מולטי צ'אנל גם בזמן שאני משחק ב PS4. למה...?

gal-cohen · שליחה 06/05/2018 15:32

shiki כתב:
109434 כתב:...
...
·

תודה על המידע רק שאלה נוספת - יש לי את אותו פיענוח של מולטי צ'אנל גם בזמן שאני משחק ב PS4. למה...?
...

כי אתה על הגדרה לא נכונה ברסיבר.
אם יש לך דנון, פשוט תלחץ (למשל) על כפתור GAME כמה פעמים עד שתגיע לפענוח המתאים.
או, שפשוט לחצת בטעות על הכפתור של מצב הסטריאו והעברת את הרסיבר למצב של מולטי סטריאו.

Rekcuf · שליחה 06/05/2018 15:34

shiki כתב:
...
...
·

תודה על המידע רק שאלה נוספת - יש לי את אותו פיענוח של מולטי צ'אנל גם בזמן שאני משחק ב PS4. למה...?
...

·

גם אצלי ברסיבר ימהה עם PS4 הפענוח הרב ערוצי מהמשחק מופיע כ PCM. זה בגלל שסוני לא רוצים לשלם עוד תמלוגים על רשיון ל DOLBY AUDIO ולקודד בזמן אמת, אז הם משתמשים בפס קול רב ערוצי PCM (ייתכן וזה AIFF, אבל אין לי דרך לדעת כי הרסיבר לא יכול לזהות את שיטת הקידוד המגיעה מ HDMI פרת ל DD ו DTS)

lion77 · שליחה 06/05/2018 15:54

@Zachn
·
אני גם חשבתי ככה ולמרות זאת אהבתי את התוצאה, אבל השבוע שראיתי את הסרט bright, יש סצנה באמצע הסרט בערך יורד גשם ויש רעשי רעמים, ממש הרגשתי שהאפקט מגיע מעלי ולא נשמע דרך שאר הרמקולים. בכלל כל מה שקשור לרמקול הזה שיורה את האטמוס, בהתחלה הייתי ממש מבואס מהם אפילו השתמשתי בהם בתור סראונדים תקופה אבל כבר לפני חודש החזרתי אותם לתפקד כאטמוס ואני מתחיל להתרגל ולהרגיש את האפקט שלהם, במיוחד בדמו של אטמוס זה מורגש.

Zachn · שליחה 06/05/2018 15:56

Rekcuf כתב:
...
...
·

גם אצלי ברסיבר ימהה עם PS4 הפענוח הרב ערוצי מהמשחק מופיע כ PCM. זה בגלל שסוני לא רוצים לשלם עוד תמלוגים על רשיון ל DOLBY AUDIO ולקודד בזמן אמת, אז הם משתמשים בפס קול רב ערוצי PCM (ייתכן וזה AIFF, אבל אין לי דרך לדעת כי הרסיבר לא יכול לזהות את שיטת הקידוד המגיעה מ HDMI פרת ל DD ו DTS)
...

לא. זה בגלל שלא נכנסת להגדרות Audio ב-PS4 ולא שינית את ה Output ל-DD או DTS...

PS4 מסוגל לפענח DD ו-DTS בכל המשחקים.

Zachn · שליחה 06/05/2018 15:58

shiki כתב:

...
...
·

תודה על המידע רק שאלה נוספת - יש לי את אותו פיענוח של מולטי צ'אנל גם בזמן שאני משחק ב PS4. למה...?
...

כמו שגל אמר, אתה על מצב Multi Channel Stereo שמוגדר אצלך גם ב-PS4. תן לחיצה על כפתור Game ותבחר DTS Surround.

אם אין לך אפשרות לבחור DTS, אז לא הגדרת אותו נכון ב-PS4.

כנס להגדרות Sound and Video ב-PS4, ובהגדרות אודיו יש לך אפשרות לבחור את ה Output, תבחר שם Bitstream כדי שתוכל לקבל פענוח DTS.

[img2=800x304]https://image.ibb.co/nBTb9S/Screenshot_1.png[/img2]

כמובן שב Primary Output Port תבחר HDMI.

Rekcuf · שליחה 06/05/2018 19:24

Zachn כתב:
...
...
לא. זה בגלל שלא נכנסת להגדרות Audio ב-PS4 ולא שינית את ה Output ל-DD או DTS...

PS4 מסוגל לפענח DD ו-DTS בכל המשחקים.
...

·

ההגדרות של האודיו לא משנות את סוג פס הקול אם מראש לא קודד ב DD או DTS במשחק. אלו הגדרות בעיקר עבור תכני וידאו שקובעות האם להוציא את הביטסטרים המקורי או לפענח אותו ל PCM. לא נתקלתי באף תוכן או מדיה או משחק שהצלחתי לאלץ את ה PS4 לקודד ולהוציא DD או DTS בזמן שהמקור לא היה מקודד לכך... נסה לנגן סרט ב DD בזמן שאתה בוחר DTS, אתה מקבל DTS ברסיבר? אני במצב זה מקבל רק PCM.

Zachn · שליחה 07/05/2018 8:54

גם המהירות נסיעה שלי לא משנה כלום אם אני בכלל הולך ברגל... מה חדש?

שמע אני מנסה להתייחס אליך ברצינות אבל אתה הופך את זה לקשה מאוד. מה אתה רוצה?

אני משחק ב-PS4, וכל המשחקים שלי מקודדים כ-DTS, הרסיבר מאשר את האות, ויש לי חיווי DTS על הצג של הרסיבר כשאני משחק. כל המשחקים שקיימים לפלייסטיישן 4 מגיעים עם פסקול DD ו-DTS מובנה וזו עובדה.

gal-cohen · שליחה 07/05/2018 8:59

@Zachn

סתם נטפל אליך, פשוט תתעלם...

FastandFurious · שליחה 07/05/2018 9:09

@gal-cohen
· נראה לי שיש פה אב טיפוס שהשתבש לאחר שניסו לעשות לו שיבוט גנטי
עם שמות משתמשים.... הטרלות חוזרות ונשנות, בזמן שהצד השני בכלל אינו רוצה בו...

shlomis1zzz · שליחה 08/05/2018 0:01

Zachn כתב:@shlomis1zzz

תשובה ל 1 + 2:

תצטרך להגדיר פעם אחת והרסיבר זוכר את הבחירה שלך עבור המקור. לחיצה על אחד מהכפתורים הצבעוניים בתחתית השלט (Game, Movie, Music) תעלה לך תפריט שבו אתה יכול להגדיר את פורמט הפיענוח. בשביל לקבל את המקור, תצטרך לזהות את האות המשודר, בנטפליקס ברוב המקרים זה יהיה Dolby Digital שיתפרש על 5 רמקולים בלבד.

האטמוסים שלך עובדים כסראונד כי בחרת מצב פילטר שנקרא Atmos + Surround, תבחר Dolby Digital ואתה אמור לשמוע רק 5.1.
...

ברצוני לציין לשבח את החבר של הפורום ,
לא פעם הוא מסייע , מדריך ומכוון .
לי אישית הוא עזר בבחירת הרסיבר .
ושוב עזר בהודעה פרטית שכבר הרמתי ידיים ולא הצלחתי לקבל פורמט אטמוס .
צח מקסים , ואדם ישר.
תודה רבה רבה צח
(למי שמעוניין לקרוא את הבעייה : https://www.hometheater.co.il/modules.p ... start=1230

Zachn · שליחה 08/05/2018 0:03

בשמחה חבר

Alon_Solo · שליחה 08/05/2018 0:17

לא קראתי את השרשור הארוך ואולי אני קצת חוזר על דברים אבל ברגע שאתה מגדיר למקור להוציא את המקסימום שהוא יודע (למשל לא להגדיר לעשות downmix ל2.0 במקור) אז גם צריך להגדיר מצב direct (או שם דומה) ברסיבר והסאונד יעבור ללא שינוי מקצה לקצה.

FastandFurious · שליחה 08/05/2018 9:24

גם אני רוצה להודות לחברינו Zachn היקר שעזר לי עם הגדרות ה ARC
אני חייב לציין שאני לא מכיר רבים כמוהו, לבחור המדהים הזה יש מעלות מיוחדות הוא ניכן בסבלנות רבה בשפה יפה ואהבת הזולת,
Zachn יודע בדיוק איך להגדיר את ה ARC ומעבר לזה קורא ולומד מתנסה על בשרו ויש לו תוצאות מעולות בכל הקשור ל setup שלו וכך גם כאשר עוזר לאחרים, אנחנו חברים תקופה דיי ממושכת ושמחתי להכיר אדם מוכשר עם נשמה מדהימה, תודה רבה Zachn יקירי על העזרה והסבלנות
כל הכבוד לך

, כן ירבו כמוך בארץ ובעולם

Zachn · שליחה 08/05/2018 9:57

@FastandFurious

בכיף איש יקר, תמיד שמח לעזור ולשתף ידע איפה שאני יכול. טוב לדעת שאני עוזר לאנשים.