איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

logankungfu · שליחה 24/04/2007 20:53

וקונקרטית לעניין טרנספורטים- אם טרנספורט משנה לך את הצליל עקב בעיות קריאה, ג'יטר או כל דבר אחר- כנראה שהוא לא תקין.
אם כונן מחשב ב- 200 ש"ח יכול להעביר את כל המידע הדיגיטלי הדרוש כדי להתקין תוכנה, לצפות בסרט או כל דבר אחר בלי שגיאות, אז כנראה שגם טרנספורט תקין שנועד למוזיקה מסוגל לעשות זאת.

liorms · שליחה 24/04/2007 20:55

מכיוון שעל חשיבות איכות ה-DAC אין עוררין כאן (יש?!).
אבקש לקבל המלצה לDAC חיצוני במחיר "רגוע".

נמר · שליחה 24/04/2007 20:58

שוב רוי.
אני מאמין לך ואין לי שמץ של ספק שאתה לא הרגשת הבדלים בין כבלים , טרנספורטים וכ"ו.

אבל אתה טועה בדבר אחד , אם לא בחנת טרנספורטים שונים ואתה מסתמך רק על ידע טכני אתה פשוט לא יכול להגיד שאין הבדלים ... סורי , זה פשוט לא אחראי.

itzo · שליחה 24/04/2007 20:59

ציטוט

מספר הפעמים שביצעתי או לא ביצעתי בדיקה לטרנספורטים לא הופכת את דבריי לנכונים פחות.

מר קונגפו

ועוד איך הופכת אותם לנכונים פחות.

בתחביב הזה, ניסיון מעשי הוא לדעתי הצנועה הדבר הכי חשוב.

והניסיון צריך להירכש במספר מערכות בעלויות שונות, עם הרבה רכיבים, ואצל חלקנו במהלך פרק זמן לא קצר.

ולמה אתה פוסל צבע כדבר שיכול להשפיע על הצליל, האם אתה או מישהו שאתה מכיר, יודע הכל על הכל?

אני מאמין, שיום אחד (באם תמשיך באופן רציני בתחביב הזה), אתה תצחק על מה שכתבת בשרשור הזה ודומיו.

נמר · שליחה 24/04/2007 21:00

liorms כתב:מכיוון שעל חשיבות איכות ה-DAC אין עוררין כאן (יש?!).
אבקש לקבל המלצה לDAC חיצוני במחיר "רגוע".
...

יש אצל ערן אודיופריק DAC מדהים של OREL במחיר מצויין.

ממליץ בחום להקשיב לו , הוא היה אצלי ופשוט היה משמעותית טוב יותר מאשר בלעדיו.

שליחה 24/04/2007 21:01

הבעיה מתחילה בזה שלא מגיעים עם ראש פתוח לנושא .
הבעיה השניה שרגילים למערכת בינונית ומטה שאין לה יכולת לשקף את התוצאה
הבעיה שלישית אחר ששומעים הבדל מתכחשים לתוצאות
הבעיה הרביעית שרצים לספר לחברה
בעיה חמישית דורשים מהמאמין שיוכיח שיש אלוהים (רבים מהמדענים מנסים להוכיח שאין ועדיין לא מצאו את הדרך לשנות אץת אמונתם של מיליארדי אנשים )
בעיה שישית שאחרי שעוברים את כל חמשת הבעיות הקודמות , הולכים ורוכשים כבל רק שלא יגידו שהם לא אודיופילים .

ותאמינו לי שזה אבסורד

נמר · שליחה 24/04/2007 21:04

אייל ! מי בא אלי?

תאמין לי אני מת על התשובות שלך , על זו במיוחד.

logankungfu · שליחה 24/04/2007 21:10

itzo כתב:
ולמה אתה פוסל צבע כדבר שיכול להשפיע על הצליל, האם אתה או מישהו שאתה מכיר, יודע הכל על הכל?
...

אני בזאת מרים ידיים.

תקוותי שמי שרלונטית לו הסוגיה, לפחות יקרא את מה שרשמתי כאן וייקח את זה ברצינות.

IItzo- אתה מוזמן בזאת לבדוק את נושא הצבע ולדווח לנו על התוצאות. אגב, אתה מוזמן גם לבדוק אם צבע גם יכול להפוך מכונית למהירה יותר. למה לשלול? מה, הכל כבר ידוע?
אני יכול לספק לך עוד כמה דברים שאתה מוזמן לבדוק- תחזור אחרי הקטע עם הצבע, יש לי בשבילך גם ריקוד ומילות קסם.

נמר · שליחה 24/04/2007 21:18

רוי , מה שאתה עושה זו דמגוגיה אחי!

האם אתה מקביל את הטרנספורט לצבע לרכב שיגרום לו להיות המיר יותר?

האם זו נראת לך הקבלה הגיונית?

diz1 · שליחה 24/04/2007 21:19

logankungfu כתב:אכן שיח חרשים. וכרגיל גלישה לציניות וסרקזם.

ובכל זאת, משום שקשה שלא לענות אפילו לדמגוגיה בשקל הממשיכה לשרור כאן:
מודה ומתוודה- לא ביצעתי בדיקה של טרנספורטים, אולם של כבלים ביצעתי גם ביצעתי, ומסקנתי בעינה עומדת.
עם זאת, יש דברים שאפשר לדעת ברמה גבוהה של הסתברות גם בלי לבדוק כל מקרה לגופו. אני מפנה אותך לדוגמתי הפיקטיבית לגבי הבדלי צביעה בין רכיבים.
נניח מחר קם יצרן כלשהו וטוען שהרכיבים שהוא מוכר נבדלים זה מזה רק בצביעה שלהם וזהים בכל אספקט אחר, והבדלים אלו מקבלים ממשות בצליל, כי הוא המציא צבע אודיו-פילי.
מגבר שחור- צליל חם ועמוק, מגבר כסוף- צליל אוורירי ובהיר. ונניח וכמה מגזינים ידועים מאשרים זאת ומתמוגגים מרוב סופרלטיבים. ונניח ואתה גם שומע מאנשים שההבדלים פשוט לא ייאמנו. אז מה, אתה רץ ובודק?
אני מאוד מקווה שלא. ומדוע? כי אם יש לך הבנה בסיסית באיך הטכנולוגיה עובדת, אתה מבין שלכימיקל שמצפה את המעטה החיצוני של הרכיב לא יכולה להיות השפעה על הצליל.
באותו אופן, מתוך הבנה של הטכנולוגיה וטיפונת ידע, אפשר להגיע למסקנה שאליה אני הגעתי, ולהניח את הטרנספורטים באותו מקום בו מצויים הכבלים (ובמיוחד הכבלים הדיגיטליים, אם כבר)- אי שם באזורים הספקולטיביים של תחום האודיו.

לא נראית לך שיטת ההיסק שלי? אין בעיה. בדוק מה שאתה רוצה וכמה שאתה רוצה, המלצה אגב שלדעתי נכונה לכל אחד. אבל סרקזם, דמגוגיה וכדומה הם ממש לא התמודדות עם טענה ומסקנות, ומספר הפעמים שביצעתי או לא ביצעתי בדיקה לטרנספורטים לא הופכת את דבריי לנכונים פחות.
...

לא הייתה בהודעה שלי שום דמגוגיה וסרקאזם.
משום מה אתה לקחת את זה למקום הזה.
רוי, מה שקרה כאן הוא משהו שחוזר אצילך ואצל אחרים וטיפה מפריעה לי.
אתה הצגת מצג שווא בשלל הטענות שלך. שכחת לציין עוד בתחילה שאין לך ניסיון מעשי בעניין וכל מה שאתה כותב בנושא זה פרי מחשבותיך והסקותיך. אם זה היה כך וההית מציין מראש-לא הייתה לי שום בעיה. הבעיה שזה לא היה כך ונתן את התחושה כאילו התנסית במה שכתבת.
תראה, אני חושב שחשיבות פורום כזה בהעברת דעות הנובעות קודם כל מניסיונו של כל אחד (בין אם הוא "אודיופיל" מדופלם יותר או פחות) בציוד כזה או אחר, והבאת התרשמותו הסובייקטיבית לכאן. כל אחד יוכל בזמנו ורצונו לבדוק עד כמה מה שנכתב רלוונטי.
כל מיני פילוסופים על דברים שאתה לא התנסית והסקת מסקנות- זה עניין אחר.
אז בבקשה ממך, בפעם הבאה( במקרה כזה) תציין שמה שאתה כותב זה פרי מחשבותיך ולא התרשמות מעשית.
עכשיו לנושא דומה או זהה או שונה: החודש לפני שנה כתבת כאן ביקורת על מכשיר סידי של נד. ציינת שם שהוא יכול לשמש כטרנספורט טוב כשלעצמו. איך זה נבדק? למה היה חשוב לך לציין את העובדה הזו בביקורת שכתבת? אני שואל כדי להבין האם ה"הכרה" על איכות הטרנספורטים היא משהו חדש או קיים מתחילת דרכך האודיופילית?
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ct&pid=325

חג שמח

שליחה 24/04/2007 21:29

נמר עוד אחד בשבילך אבל ראשית גילוי נאות
המשפטים המקורים
1.אם בארזים נפלה שלהבת מה יעשו אזובי הקיר
2.אין חכם כבל ניסיון .

אינטרפרטציה קונקרית לשרשור

1.אם בארזים נפלה שלהבת אז מה אני כ'פת לי
2.גם אם איני בעל ניסיון אז מה כ'פת לי להגיד שאני חכם

zy · שליחה 24/04/2007 21:35

משפיע גם משפיע---פיסיקה פשוטה של מקדם התנגדות (גרר, חיכוך..)

zy · שליחה 24/04/2007 21:39

Eyal_W כתב:נמר עוד אחד בשבילך אבל ראשית גילוי נאות
המשפטים המקורים
1.אם בארזים נפלה שלכת מה יעשו אזובי הקיר
2.אין חכם כבל ניסיון .

אינטרפרטציה קונקרית לשרשור

1.אם בארזים נפלה שלכת אז מה אני כ'פת לי
2.גם אם איני בעל ניסיון אז מה כ'פת לי להגיד שאני חכם
...

אם כבר משתמשים בתלמוד כאסמכתא, אזי "אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר"

logankungfu · שליחה 24/04/2007 21:42

סורי, הרמת הידיים עומדת בעינה.
וכך גם שאר דבריי.

כמו שרשורים רבים בעבר, גם זה נפל לידי האלכימאים. שיבושם.

LiorC · שליחה 24/04/2007 21:46

חברים, אם תמשיך כאן הגישה של תקיפה אישית (לגופו של אדם) השרשור ינעל.

לכל אחד זכות להביא דעתו, בין אם זאת נובעת מתוך תאוריה ובין אם מניסיון.
הצעה לסדר: מי שמדבר מתוך תאוריה, יצהיר על כך ומי שמדבר מתוך ניסיונו, שיספר על כך - הרי נאמר "אין חכם כבעל ניסיון" - למה שלא יספרו חברי הפורום הנכבדים על השוואות טרנספורטים שעשו ? (במקום להתרכז בתקיפת אלו שלא חוו)

שליחה 24/04/2007 21:57

ליאור אין טעם להקצין
אנחנו פה מתיידנים לגופו של עניין, רק את העניין עושה גופו של אדם ולכן ההתיחסות חייבת להיות לגופו של אדם ביחס לעניין .
הדיון מתנהל באורך חיובי וענייני לפחות לפי ראות עיני .

אכן רוי נימצא בשרשור בעמדה אחת ואני בשניה
אך איני נותר לו טינה , ואף לא כועס עליו .
בסה"כ אני מביע את תמיהתי בדבריו שהרי לפי אמונתי "אין חכם כבעל ניסיון " וכשאין נסיון ........

ד"א
הצעתך מאוד חיובית .

itzo · שליחה 24/04/2007 22:06

קונגפו,
חשבתי שתבין, אבלל...

הצבע הוא פשוט אנלוגיה לגישתי, שאין לפסול דבר, רק מכייון שהוא לא רשום בספר.

האם אני הולך לצבוע את המגבר שלי, כנראה שלא, מכיוון שזה ניסוי בלתי הפיך מבחינתי.
אבל אני בהחלט הולך להחליף כבלים, DAC ומה לא, כדי לנסות אם הם מביאים שינוי / שיפור.

KOOKE · שליחה 24/04/2007 23:36

רק עוד נקודה קטנה.

השאלה אינה בגדר תיאוריה בלבד אלא לטעמי יש לה חשיבות פרקטית.

נניח ופלוני הקציב לעצמו 2,000 $ לרכישת מקור שינגן CD באופן איכותי.

אפשרות א' לרכוש נגן CD בכל הסכום.

אפשרות ב' לרכוש נניח איזה כונן מחשב איכותי ב- 200$ ו-DAC איכותי ב- 1,800$ .

ברור שהסכומים הם לשם הדוגמא ואפשר לשנות את המספרים כאוות נפשכם.

להערכתי התוצאה הסופית תהיה טובה יותר באפשרות השנייה. האומנם ??

גילוי נאות - נסיוני המעשי בתחום נמוך ולא השוויתי או שמעתי טרנספורטרים + DAC . כן שמעתי נגני CD שונים ובהחלט שמעתי הבדלים ביניהם.

שלמה

נמר · שליחה 24/04/2007 23:46

כיוון שלטרנספורט ינה חשיבות וישנה השפעה על התוצאה אני הייתי הולך על CDP טוב ולא כונן מחשב ו-DAC .

גילוי נאות.
אני מוכרח לציין שיש לי נסיון גם עם מוסיקה מהמחשב גם עם DAC וגם עם CDP.

LiorC · שליחה 25/04/2007 0:02

ידוע לכם בכמה מכשירי CDP מותקנים טרנספורטים שהם כונני מחשב ? המון

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

כמו שציינתי "אמונה"

אפרופו השפעת צבע על מהירות-