Audio Technica a990z - האם יש צורך במגבר כלשהו?

כל מה שאי פעם רציתם לדעת על אוזניות, מגברי אוזניות ומה שבינהם.
Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

evgenetic כתב:@זה-הכינוי
·
אם אין מספיק ווליום - כן, אם יש - לא. מגבר כמשפר איכות זו אגדה אורבנית לא מבוססת שמסרבת למות.
...
·

יש לי אולי כמה בעיות, אבל הבנת הנקרא היא לא אחת מהם.

האמנם זו הגדרה כללית מידי, אבל ברגע שאתה משלב בין מגבר X לאוזניה Y וזה לא נשמע טוב, מכל סיבה שהיא, שילוב בין אותה אוזניה למגבר אחר כן יכול לשפר את "האיכות" שלה.

גם אם עומד מולך המגבר "המושלם", זה לא אומר שמנגד עומדת אוזניה מושלמת. ז"א שגם מגבר שבנוי לפי הספר, בלי טריקים והתחכמויות, ויספק הגברה נקייה ולינארית, זה לא אומר שזה מה שכל אוזניה על פני כדור הארץ זקוקה לו.

מה אתה חושב שאנשים משלמים אלפי ועשרות אלפי דולרים על מוצרי היי אנד כמו של Chord, והמון יצרנים אחרים בשביל לקבל איזה מגבר בסיסי שכל DIY'er או איזה סיני במרתף של אמא שלו יכול לבנות בבית? לא, הם משלמים בשביל הסאונד המיוחד ולא סטנדרטי שהמכשירים האלה מסוגלים להוציא.

שמעת פעם HD800 עם מגבר שקוף ונקי? נשמעות זוועה, רזות, משעממות, אנליטיות. שמעת אותן פעם עם הגברת מנורות איכותית? עולם אחר לגמרי.
הבאס מתרומם, הן מקבלות יותר גוף במידריינג', הטרבל פחות מודגש.

שמעת פעם אניגמה אקוסטיקס D1000 עם מגבר מנורות? הבמה נשמעת לא טבעית, ה-S חודרת לתוך המוח.. מנגד עם מגבר אוזניות SS איכותי הם נשמעות מאוזנות בהרבה ומדהימות.

ברגע שתתחיל לאתגר את הכרטיס קול שלך עם ציוד קצה, תבין למה רובנו לא יכולים להסתפק באיזה כרטיס קול "מושלם" שכזה.



legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

שמע אני חייב לציין שלמגבר מנורות יש מלא חסרונות וגם בתכום האאודיופילי.

היה נחמד אם היינו פותחים כאן אשכול שירכז את כל הוויכוחים האאודיופיליים

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

Roy.T כתב:
...
...
·

יש לי אולי כמה בעיות, אבל הבנת הנקרא היא לא אחת מהם.
...
אני דווקא חושב שזו הבעיה, בצירוף עם יכולת חשיבה לוגית נחותה. מסיבה כלשהי ייחסת לי את האמירה "שכל המגברים נשמעים אותו הדבר", מה שמעולם לא אמרתי, וגם התחלת להתמודד עם אותו טיעון מדומיין, מה שנקרא איש קש.
האמנם זו הגדרה כללית מידי, אבל ברגע שאתה משלב בין מגבר X לאוזניה Y וזה לא נשמע טוב, מכל סיבה שהיא, שילוב בין אותה אוזניה למגבר אחר כן יכול לשפר את "האיכות" שלה.
...
"זה לא נשמע טוב" יכול להיות מאלף ואחת סיבות, כדי להגיד בביטחון שהאשם הוא מגבר אתה צריך לעשות בדיקה די רצינית. מה שאתה כפי הנראה אפילו לא יודע לעשות.
גם אם עומד מולך המגבר "המושלם", זה לא אומר שמנגד עומדת אוזניה מושלמת. ז"א שגם מגבר שבנוי לפי הספר, בלי טריקים והתחכמויות, ויספק הגברה נקייה ולינארית, זה לא אומר שזה מה שכל אוזניה על פני כדור הארץ זקוקה לו.
...
זו כבר שאלה קצת אחרת. אם המטרה שלך להגיע לסאונד כמה שיותר נאמן למקור אתה צריך גם מגבר וגם אזניות שיכולות להבטיח את זה. אבל אם אתה רוצה לשחק את עצמך מפיק אודיו, אז יש דרכים זולות ויעילות יותר להשפיע על הסאונד מתחלופת מגברים, איקואלייזרים לדוגמה.
מה אתה חושב שאנשים משלמים אלפי ועשרות אלפי דולרים על מוצרי היי אנד כמו של Chord, והמון יצרנים אחרים בשביל לקבל איזה מגבר בסיסי שכל DIY'er או איזה סיני במרתף של אמא שלו יכול לבנות בבית? לא, הם משלמים בשביל הסאונד המיוחד ולא סטנדרטי שהמכשירים האלה מסוגלים להוציא.
...
אני יכול להגיד את זה בפשטות - האנשים האלה מטומטמים ובורים לחלוטין. אחרי שהוכח כבר אין ספור פעמים שניתן לייצר מגבר אוזניות טוב מספיק לאוזן האנושית בכמה עשרות דולרים גג, רכישה של מגבר יקר מזה היא לא פחות מטמטום מוחלט.
שמעת פעם HD800 עם מגבר שקוף ונקי? נשמעות זוועה, רזות, משעממות, אנליטיות. שמעת אותן פעם עם הגברת מנורות איכותית? עולם אחר לגמרי. הבאס מתרומם, הן מקבלות יותר גוף במידריינג', הטרבל פחות מודגש.
...
הנה מתחיל הבלה בלה בלה הסובייקטיביסטי...
לך הן נשמעות רזות, אבל למי שיש אוזניים קצת אחרות ותפיסת סאונד אחרת הן אולי נשמעות אחרת לחלוטין, בוא נגיד: מלאות, סרקסטיות וקצת חריפות עם הרבה אוויר, כמו אחרי גשם אביבי קל.

אתה מבין את הבעתיות (שלא לומר טמטום מוחלט) בהסתמכות על רשמים סובייקטיביים אישיים כשמדובר בסאונד?

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

טוב נו עזוב, ראיית המכלול שלך היא כ"כ מצומצמת ופתטית, ואני בטוח שכל אחד שנכנס לדיון איתך
מבין את זה מהר מאוד ונוטש. כולם מטומטים ובורים ואתה חכם, והכל פרי דמיוני.

לפי איך שאתה מדבר (והבלה בלה הסובייקטיבי על ה-HD800 זו דוגמה מצויינת) אני בטוח שהניסיון המעשי
שלך בשטח עם ציוד קצה שווה או קרוב לאפס, ואתה בסופו של דבר לא יותר מקשקשן מקלדת בלי להבין בכלל
על מה הוא מדבר. בדיוק כמו אחד שיודע הכל על רכבי ספורט אבל אף פעם לא נהג על אחד.

טוב לך עם הכרטיס קול שלך? אתה חושב שהוא ה-END GAME של כל מה שקשור להגברה
"כל עוד הווליום מספיק".. תפאדל, תהנה לך. לא מעניין לי את קצה השערה, רק אל תבוא ותנסה
לשכנע אותי, במשהו ש-99 אחוז מהאנשים לא יסכימו איתך עליו.

אחד יכול לחשוב מהצורת כתיבה שלך שיש לך בכלל מושג על מה אתה מדבר, אבל מי שמסוגל
להקשיב לשטויות שלך זה רק אנשים ללא ניסיון מעשי, וזה מה שנותן לך הרגשה שהדברים שאתה
מנסה למכור עוברים, אבל בפועל, מאחורי מהמסך, אתה יודע שאתה סתם קשקשן שכל עוד הוא
לא ניסה דרך האוזניים את מה שאחרים מדברים עליו, הוא בור ותו לא.

ביי :)

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

הראיה שלי היא ראיה מדעית, לפחות אני משתדל שהיא תהיה כזו, כי זו הדרך הטובה ככל הידוע לי להפיק ידע אמין, לא משנה באיזה תחום. אתה כבר בפעם השלישית או רביעית חוזר על העניין של ניסיון, כשאמרתי לך כבר מספר פעמים דומה שכדי שלניסיון כלשהו יהיה ערך הוא צריך להיות מגובה במתודה מתאימה, בתחום שלנו אלה בדיקות ABX. הרי כדי ללמוד חומר מסוים אתה תקרא את הספר, לא תדפוק אותו בראש שלך בתקווה שתפנים את הידע שטמון בו, לא? התעלמת מהנקודה הזו לחלוטין למרות שהיא כנראה החשובה ביותר בכל הוויכוח הזה.

לא רק לי טוב אם הכרטיס שלי, לכולם יהיה טוב עם הכרטיס הזה כי הוא פשוט עושה את מה שהוא אמור לעשות בצורה מושלמת. אם אתה מסרב להאמין לזה אז אתה מסרב להאמין למדע, זה עד כדי כך פשוט. שיווק אגרסיבי של בעלי עניין, בורות וחוסר ביקורתיות הם אלה שגורמים לאנשים לחשוב שכל דולר של השקעה במגבר בהכרח יביא שיפור מורגש ואמיתי בסאונד, כמובן אין לזה שום בסיס רציני.

הטיעון שרוב האנשים לא יסכימו אותי הוא כמובן טיעון די עלוב, כאילו זה חדש שבורות יכולה להיות תופעה המונית. פופולריות היא לא מדד לאיכות. אבל אם בכל זאת מעניין אותך איך מתנהל פורום שלוקח את התחום הזה ברצינות הנדרשת תבקר פעם בhydrogen audio, שם אתה תראה הסכמה גורפת עם הטיעונים שלי אם זה מה שחשוב לך.

אני כמובן מודע היטב שלא היה לי שום סיכוי לשכנע אותך, מישהו שכנראה בזבז כמה אלפי דולרים על מה שהיה אמור להסתיים עם גג 50, שעשית טעות טיפשית ויקרה ובזבזת על הבחישה הזאת גם הרבה מאד זמן כנראה. יש יותר מדי מחסומים פסיכולוגיים שפועלים ומונעים ממך מכדי שאפילו תתחיל לקחת את מה שאמרתי ברצינות. במיוחד בתרבות הישראלית אנשים יעדיפו להתאבד מאשר להפנים שהם עשו דבר טיפשי ויצאו פריירים. זה מובן לי היטב. אבל אני מקווה שלמי שעוד לא נבלע בתוך הביצה הזאת של טמטום אודיופילי פתולוגי, הדברים שכתבתי יהיו שימושיים ולפחות מעוררי מחשבה. זה הרי גם האינטרס שלי שהפורום הזה יהיה פחות מטומטם, גם אני מבלה פה לא מעט זמן...

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

אם לומר את האמת. אני מרגיש שאתה קורא לי מטומטם בכל פעם כשאני קורא את ההודעות שלך.
נעים זה בטוח לא עושה לי.
גם חבל לי שאתה קוטע את הדיון באשכול הזה עם כניסה לתיאוריות ושכנועים בכמה צריך להסתיים התקציב בהשקעה באאודיו.
זה דיון מבורך, אבל ביחס לאשכול הנטון בו המשתמש שאל על מגבר נייד לאזניות כדי להגביר MP3.

אתה העלת את זה שיש לך כרטיס קול שהרכבת על המחשב הנייח.
אכן זה כרטיס קול טוב וקיבל ביקורות טובות, אם הבנתי נכון אז יש עליו גם הגברה מובנת לאזניות.
מה גם שהכרטיס הזה לא עולה מתחת ל50$ כפי שתארת מקודם.
אם היית יכול להסתפק בציוד אאודיו זול היית משתמש בכרטיס הקול המובנה וסיימנו עניין.
אחת הסיבות שיש מבחר מוצרים, הוא בגלל שהתחום מאוד מאוד נרחב ונפוץ וקיימות הרבה מתחרות.
אפשר לומר שברמת מחיר והיצע הן נותנות את אותו הדבר, בגלל זה הקונה צריך לבחון ולהאזין לכל מוצר עם ציוד השמע שלו לפני שהוא קונה. כי זו השקעה של הרבה כסף, וחייבת להיות ביקורת אובייקטיבית לכל הנושא לפני ביצוע הקנייה.
לכרטיס שלך בטח יש מתחרה של חברת CREATIVE שכבר כמה דורות בתחום.
יש חברות יותר טובות, שבכלל מוציאות את כרטיס הקול מחוץ למחשב ומוסיפות גם הגברה (גם ASUS וCREATIVE עושות את זה בחלק מהמוצרים).

מה גם, שפותח השרשור שאל שאלה, איך לשפר את הסאונד של ה MP3 שלו, והציג איזה אזניות יש לו ועם אילו מגברים ניידים הוא ניסה כבר, אם אתה יכול לעזור לו, אז תפרגן באיזו תשובה.
אני בטוח שה ASUS XONAR שכרגע יש ברשותך זה לא מה שיענה לו על השאלה ששאל.

אני חושב שכדאי לך להתעניין בתחום האאודיו יותר ולא להיות מקובע לציוד בסיסי, לא תמיד מדובר על תחושת פלאסיבו, אלא גם ביצועים נקבעים על הנייר, השאר זה כבר הטעם האישי והשיקול האישי
נערך לאחרונה על ידי legopart ב 09/03/2018 17:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

...
נערך לאחרונה על ידי Roy.T ב 09/03/2018 17:50, נערך פעם 1 בסך הכל.

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

evgenetic כתב:הראיה שלי היא ראיה מדעית, לפחות אני משתדל שהיא תהיה כזו, כי זו הדרך הטובה ככל הידוע לי להפיק ידע אמין, לא משנה באיזה תחום. אתה כבר בפעם השלישית או רביעית חוזר על העניין של ניסיון, כשאמרתי לך כבר מספר פעמים דומה שכדי שלניסיון כלשהו יהיה ערך הוא צריך להיות מגובה במתודה מתאימה, בתחום שלנו אלה בדיקות ABX. הרי כדי ללמוד חומר מסוים אתה תקרא את הספר, לא תדפוק אותו בראש שלך בתקווה שתפנים את הידע שטמון בו, לא? התעלמת מהנקודה הזו לחלוטין למרות שהיא כנראה החשובה ביותר בכל הוויכוח הזה.

לא רק לי טוב אם הכרטיס שלי, לכולם יהיה טוב עם הכרטיס הזה כי הוא פשוט עושה את מה שהוא אמור לעשות בצורה מושלמת. אם אתה מסרב להאמין לזה אז אתה מסרב להאמין למדע, זה עד כדי כך פשוט. שיווק אגרסיבי של בעלי עניין, בורות וחוסר ביקורתיות הם אלה שגורמים לאנשים לחשוב שכל דולר של השקעה במגבר בהכרח יביא שיפור מורגש ואמיתי בסאונד, כמובן אין לזה שום בסיס רציני.

הטיעון שרוב האנשים לא יסכימו אותי הוא כמובן טיעון די עלוב, כאילו זה חדש שבורות יכולה להיות תופעה המונית. פופולריות היא לא מדד לאיכות. אבל אם בכל זאת מעניין אותך איך מתנהל פורום שלוקח את התחום הזה ברצינות הנדרשת תבקר פעם בhydrogen audio, שם אתה תראה הסכמה גורפת עם הטיעונים שלי אם זה מה שחשוב לך.

אני כמובן מודע היטב שלא היה לי שום סיכוי לשכנע אותך, מישהו שכנראה בזבז כמה אלפי דולרים על מה שהיה אמור להסתיים עם גג 50, שעשית טעות טיפשית ויקרה ובזבזת על הבחישה הזאת גם הרבה מאד זמן כנראה. יש יותר מדי מחסומים פסיכולוגיים שפועלים ומונעים ממך מכדי שאפילו תתחיל לקחת את מה שאמרתי ברצינות. במיוחד בתרבות הישראלית אנשים יעדיפו להתאבד מאשר להפנים שהם עשו דבר טיפשי ויצאו פריירים. זה מובן לי היטב. אבל אני מקווה שלמי שעוד לא נבלע בתוך הביצה הזאת של טמטום אודיופילי פתולוגי, הדברים שכתבתי יהיו שימושיים ולפחות מעוררי מחשבה. זה הרי גם האינטרס שלי שהפורום הזה יהיה פחות מטומטם, גם אני מבלה פה לא מעט זמן...
...
·

איזה גיבוב של שטויות.. וואו, הרבה זמן לא נתקלתי בקשקשן כמוך..
הכרת אותי לפני שעתיים ואתה כבר מכיר אותי מא' עד ת'.
אם כולם היו כמוך, לא היה פורום בכלל.

אל תנסה להפוך את התמהונות שלך לגאונות, אתה רחוק שנות אור מלהיות גאון..
אבל תשמע, יכול להיות שעלית על משהו חדש - אפשר יהיה לקרוא לזה - "מדען-פיל"
יענו - מדען- אודיופיל.. הבנת?

ההגדרה בויקפידיה תראה כך:

" "מדען-פיל או מדען-אודיופיל", הנו מושג שהומצע ע"י אדם בשם יבגני במרץ 2018.
מדען-פיל, הוא אדם אשר מתנזר מכל סוג של חומרה המיועדת לפלח השוק הגבוה של תחום האודיו.
מבחינתו, ציוד האודיו היקר ביותר אינו יעלה על סכום של כ-50 דולרים לכל היותר. כל אדם החורג מכלל זה
נחשב בעיניו הדיוט גמור.
"המדען-פיל", אינו מאמין באוזן כאמצעי השמע העיקרי של האדם, שכן אודיו מבחינתו, קיים אך ורק בצורת פסים
וחצים, המופיעים על גבי רקע לבן משובץ עם מספרים בקצהו, ומתורגמים לכדי גלי קול הנכנסים ישירות למוחו!
כן, בדיוק - "המדען-פיל" אפילו אינו זקוק למקור שמע כמו אוזניות או רמקול, הוא "שומע" מוזיקה כאשר הוא מפנה
את מבט עיניו לעבר הגראפים הקשורים לאודיו.
נערך לאחרונה על ידי Roy.T ב 09/03/2018 19:12, נערך 2 פעמים בסך הכל.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

@legopart
פותח השרשור קיבל את התייחסות הראויה, אני לא מאמין שהוא ירגיש שהוא נדחק החוצה בגלל הוויכוח שהתפתח. מה גם שהוויכוח הזה רלוונטי ביותר לשאלה שלו, הרי השאלה בסופו של דבר היא "האם אני צריך לקנות מגבר לאזניות ואיך אני יודע שאני באמת צריך את זה ולא אבזבז כסף סתם?".

לגבי כרטיס הקול שלי - אם תעקוב על מהלך הוויכוח כמו שצריך תראה שאני פשוט נשאלתי על הציוד שיש לי וגם הזכרתי שקניתי אותו לפני כעשור. לפני עשר שנים באמת לא הייתי בקיא בתחום הזה כמו שאני עכשיו ופשוט קניתי משהו שהיה מאד מומלץ על ידי כל מיני אתרי ביקורת וhead-fi.org, בזמנו עוד לקחתי את הפורום הזה ברצינות. כמובן שאם הייתי צריך לקנות מגבר/DAC היום הייתי קונה משהו הרבה יותר זול.
מה גם, שפותח השרשור שאל שאלה, איך לשפר את הסאונד של ה MP3 שלו, והציג איזה אזניות יש לו ועם אילו מגברים ניידים הוא ניסה כבר, אם אתה יכול לעזור לו, אז תפרגן באיזו תשובה.
...
נראה שגם אתה לא ממש חזק בהבנת הנקרא, פותח השרשור קיבל תשובה מאד חד משמעית ממני בנושא. אנחנו בסך הכל בשרשור של שני עמודים, כל כך קשה לעבור על הכול לפני שכותבים דברים סתם?
אני חושב שכדאי לך להתעניין בתחום האאודיו יותר ולא להיות מקובע לציוד בסיסי, לא תמיד מדובר על תחושת פלאסיבו, אלא גם ביצועים נקבעים על הנייר, השאר זה כבר הטעם האישי והשיקול האישי
...
"בסיסי", בדומה ל "רמת כניסה", בתחום שלנו זה מושג שיווקי נטו, הוא נוצר כדי לגרום לך לחשוב שמה שיש לך אולי לא טוב או לא מספיק ולרוץ לקנות משהו אחר. הציוד שיש לי, כאמור, הוא ציוד מושלם, לא בסיסי. ביצועיי הכרטיס הזה נקבעו בעזרת אין ספור של בדיקות מאד מדוקדקות, וממש לא על הנייר, זה כרטיס מאד פופולרי בסופו של דבר. אם אתה חושב שיש לכרטיס הזה חסרונות שיבואו לידי הביטוי בפועל בשמע - אתה מוזמן להציג את הממצאים שלך.

holyj
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 223
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: השרון

שליחה

לא להתרגז בגלל יבגני.. כל שירשור שלישי הוא רושם כמה כל תעשיית האודיו מלאה בBS ואז הוא אומר שכל המגברים אותו דבר
ועוד כמה דברים על השוואה עיוורת בווליום זהה. דיי תקליט שבור האמת.
כנראה בן אדם בלי חושים מחודדים יותר מדי שלא הבין שמוסיקה שומעים כדי להנות (דרך האוזניים, כן?) והוא יושב מבסוט עם הכרטיס קול שלו
חושב שדפק את המערכת וכולנו פריארים של התעשיית האודיו.

להשוות Frequency Response ורק לפי זה לסכם אוזניות זה מחשבה חמכה בערך כמו להגיד שקוטג' וגבינה לבנה זה אותו דבר
כי יש לזה את אותם ערכים תזונתיים.
אם אני אעלה לפה ערכים של קוטג' וגבינה לבנה אתה לא תדע להגיד לי מה זה מה. אבל במבחן עיוור אתה תדע, נכון? אז אצל רוב האנשים גם חוש השמיעה עובד.
ואנשים שיודעים להקשיב ישמעו הבדלים בין מוצרים "דומים".

JDx
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 328
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

@evgenetic
יבגני, אולי פשוט תציג פה את המידע המדעי עליו אתה מתבסס? סימוכין למאמרים מדעיים או לפחות לblind tests שעליהן אתה מדבר

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

@JDx
בייחוד בתחום המגברים?

JDx
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 328
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

evgenetic כתב:@JDx
בייחוד בתחום המגברים?
...
כן, תביא את המאמרים שתומכים במה שאתה טוען, שאין הבדל בין המגברים. מה שהולך פה כרגע זה לא דיון, אלא התנצחות.

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

JDx כתב:@evgenetic
יבגני, אולי פשוט תציג פה את המידע המדעי עליו אתה מתבסס? סימוכין למאמרים מדעיים או לפחות לblind tests שעליהן אתה מדבר
...
·

אתה קהל היעד שלו..
DFTT.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007

שליחה

הבעייה שלו שהוא לא מבין שאנחנו נמצאים בתחום חוויתי שבו שלנסיון אישי יש בדיוק אותו משקל כמו למדידות של חתיכת ציוד, אין דיכוטומיה של אמת/שקר, אין אמת אבסולוטית ו"נאמן למקור" יכול להיות סובייקטיבי לגמרי. הוא אף פעם לא יבין את זה כנראה.

הSTX שלו יכול להימדד מושלם ועדיין להיות נחות ממגבר חיצוני טוב מבחינת התפישה של רוב ההאנשים שיצא להם לשמוע ציוד בכמה רמות מבלי לעבור פרוטוקול מבחן כל פעם, מה שהוא כל כך שולל את הרלוונטיות שלו, של סאונד טוב. מה לעשות, יש הבדל בין הסיגנל ה"מושלם" שהכרטיס מוציא לבין מה שמתפרש בסופו של דבר כשגלי הקול מתורגמים במוח לחוויה מוזיקלית.
evgenetic כתב:אני שומע עם האוזניים, הגרפים רק מאשררים שמה שאני שומע הוא מה שאני אמור לשמוע ולא איזה עיוות של הסאונד.
...
...

ומה בדיוק הן לא משקפות? אתה מכיר שני מגברים שונים שנמדדים באופן זהה בכל הפרמטרים הרלוונטיים והמוכרים אבל בבדיקות עיוורת האנשים מצליחים להבחין ביניהם? אי אפשר סתם לזרוק טענה כזאת מבלי נימוק.
...
·

האמת שלא, אין יותר מדי מדידות זמינות של מגברי אוזניות. עם זאת הבחור שמופיע בווידאו שרועי קישר אליו עשה ABX בין 3 מגברי SS ויצא צודק 28/30. לצערינו יש מדידות בIF של רק 2 מהם ואחד מהם הוא current-domain ולכן המדידות שנעשו עליו בvoltage-domain מוטלות בספק.

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

@JDx

אבל שוב, אני לא טוען שאין הבדל בין המגברים, זה לא בעיה לייצר מגבר גרוע שבאמת יישמע שונה ממגבר טוב.

בכל מקרה הנה כמה קישורים רלוונטיים לעצם הוויכוח:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Carve ... r_modeling
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
http://tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

זה קישור ממומן ע"י יבגני, זה הדף האמיתי מויקיפדיה לפני שנערך:
https://ibb.co/fHh4v7

evgenetic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2641
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

Ilyan כתב:הבעייה שלו שהוא לא מבין שאנחנו נמצאים בתחום חוויתי שבו שלנסיון אישי יש בדיוק אותו משקל כמו למדידות של חתיכת ציוד, אין דיכוטומיה של אמת/שקר, אין אמת אבסולוטית ו"נאמן למקור" יכול להיות סובייקטיבי לגמרי. הוא אף פעם לא יבין את זה כנראה.
...
·

החשיבה הזאת מבוססת על האמונה שסאונד זו מגיה, משהו שלעולם לא יוכל להיות מובן במלואו ולא משהו שניתן לייצוג מאד מדויק במדידות. בתנאי שאתה מקבל את העובדה שסאונד זו לא מגיה, יש אמת ושקר מאד ברורים בתחום הזה. כשאתה נותן למגבר אות סינוס ובoutput של המגבר אתה מקבל סוג של ריבוע - זה שקר, ואם יוצא אותו הסינוס (ואפשר לחשב את מידת הדמיון באופן מתמטי) אך מוגבר, זו אמת. ממש אין סיבה להיכנס לפוסט-מודרניזם בתחום הזה.

אנשים בכל זאת שואפים להיות רציונליים, אם תוכיח ותשכנע מישהו שההבדל שהוא מרגיש בין מגבר ב50$ למגבר ב1000$ הוא אך ורק פלסבו ותוצאה של בדיקה לא תקינה - אני די בטוח שהוא ילך על מגבר הזול ויימצא מקום חכם יותר לבזבז 950$. האתגר הוא כמובן לפתוח פתח בו בכלל תהיה פתוח לשכנוע, לשיקול של טיעוני הנגד ברצינות ותבחן את עצמך באופן רציני. במקרה שלך ונראה שגם במקרה של רועי זה די אבוד, השקעתם יותר מדי כסף וזמן בשטויות האלה, ואם יתגלה שעשיתם שטות מוחלטת לא תוכלו לחיות עם עצמכם, אז הנטייה היא כמובן להימנע ממשהו שיוכל לעורר את המשבר הפסיכולוגי הזה. זו תופעה די מוכרת בפסיכולוגיה החברתית. אבל יכול להיות שכמה אנשים אחרים זה עוד ייתפוס...

Roy.T
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1248
הצטרף: יוני 2009

שליחה

^המשבר הפסיכולוגי הוא אצלך.. אתה לא אדם שפוי, זה די ברור.
"קניתי מגבר יקר, יו! איזה שטות עשיתי, אני לא יכול לחיות עם עצמי, לא! :cry:
לא לא, אני חייב לעצור את זה! עשית קניה טובה רועי! עשית קניה טובה!
תחשוב ככה רועי, שלא תעורר לעצמך משבר פסיכולוגי!

פחחחחחחחחחחחחח.... אתה אדם פשוט מטורף, וזה הרבה מעבר לעניין
האודיו. הוכחת זאת מעל ומעבר.

Ilyan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2544
הצטרף: מרץ 2007

שליחה

זה לא מגיה, זה פשוט 2 דומיינים (שמיעה ומדידות של ציוד מסויים) שלא תמיד יש בהכרח חפיפה ביניהם. אתה יכול לומר פלציבו על כל שעולה יותר מעל 50$, אבל העובדה היא כנראה שכנראה לא יצא לך לערוך תצפיות אמפיריות שיאששו או יפריכו את התפישה הרציונלית שלך כך שאתה לא יכול לתאר לעצמך שאולי יש משהו מעבר לסאונד המושלם שיוצא מהשילוש הקדוש של STX+HD650+EQ שאתה נשבע לפיו. אין מן מדע זה? :roll: זה יותר בכיוון של נבואה שמגשימה עצמה .

ואם כבר פסיכולוגיה חברתית, מציע לך לקרוא את The invisible Gorilla. אולי תגיע לאיזה תובנה.

חזור אל “אוזניות ומגברי אוזניות”