שדרוג רסיבר (הפעם באמת...) Denon Vs Sony - חייב עזרה

שליחה 21/01/2018 15:39

@Itay_Pollak

תודה רבה

Bi-Amp · שליחה 21/01/2018 17:42

@baruh

לא ציינתי שישנם בעיות ב-1080, פותח השרשור ציין זאת.

ולא פירטתי מה לא בסדר ב 1080, אלא הסברתי את אפשרויות מערכת הכיול בכל רסיבר.

וזאת על מנת שפותח השרשור יקבל תובנות טובות יותר באשר ליכולות כל רסיבר.

לגבי מערכת הכיול ,- צר לי לאכזב אותך.
אך ה - DCAC EX מוגבל ביכולות שלi ביחס לאודיסי ,
במיוחד כאשר אתה משלב גם את יכולות האפליקציה MutliEQ ביחד עם הרסיבר.

והסברתי גם באופן מפורט על ההבדלים ביניהם וההגבלות.

ולהלן הסבר נוסף בנושא זה בהקשר לתשובתך;
רשמת שמערכת הכיול של סוני מטפלת בכל הרמות של כל רמקול,
וזאת מבלי לרשום שום הוכחה לרמות אלו או אינדקציה שזה אכן כך.

אם היית בודק את הנושא לעומק ,
היית רואה כי מערכת ה DCAC EX מאפשרת רק להעלות/להוריד את ערכי ה Bass/Treble ברמת האקולייזר.
שינויים שכאלו לא קרובים להיחשב לטיפול בכל התדרים של הרמקול.

אם תרצה באמת להעמיק בנושא,
ממליץ שתקרא על Frequency Reponse וכיצד מערכות הכיול הקיימות היום מטפלות בו ולאיזה רזולוציה.

ממליץ שתתחיל כאן:
https://hometheaterreview.com/room-correction-revisited/

גרף שליטת האקולייזר של הסוני 1080 נראה אגב כך:
[img2=600x450]https://bestbuy.ugc.bazaarvoice.com/354 ... nt=BestBuy[/img2]

לעומת זאת שליטה בטווח התדרים של כל רמקול ב 2400 עם אפליקציית אודיסי תיראה כך:
[img2=496x310]https://lh3.googleusercontent.com/qzhjb ... U9Ko8=h310[/img2]

מקווה שתבין את ההבדלים.

למרות זאת, ולאור הדברים שציינתי גם בהודעה הראשונה.
חשוב שתבין כי אינני בא לגרוע מיכולות ה 1080, אלא רק לציין את יכולות השליטה במערכת הכיול של כל אחד מהם .
מערכת הכיול היא אלמנט מהחשובים ביותר בתוצאה הסופית של הרסיבר ולכן היכולות שלו הם קריטיות.

לגבי איכות הסאונד -

לרשום שרסיבר כזה או אחר טוב יותר על סמך ביקורות סאונד שאחרים עשו לא יתנו לך שום מדד.
ואם על סמך ביקורות אלו אתה קונה את הרסיבר , אני ממליץ להעמיק בנושא מערכות הכיול שציינתי ועקומת התדרים.

תוצאת הסאונד הסופית שתקבל בחיים לא תהיה כמו ביקורות אלו בגלל כל הפרמטרים שכבר ציינתי בהודעה הראשונה.

@Zachn

Tmaudio הם חברה מעולה.
התנהלתי מולם בעבר ומניסיוני האישי בכל אופן, אני יכול להעיד שאין לך ממה לחשוש.

בהצלחה.

שליחה 21/01/2018 17:59

@Bi-Amp

תודה

Zachn · שליחה 21/01/2018 20:25

@Bi-Amp

תבורך, אין עליך. תודה רבה

Bi-Amp · שליחה 21/01/2018 22:56

@Zachn
·

בכיף, שמח לעזור.

לקח לי זמן רב להגיע לתובנות שרשמתי, לכן אני גם לא מקל ראש בתחום זה.

כשנכנסתי לתחום לפני מס' שנים, הרסיבר הראשון שלי היה X2000 והדילמות בהתחלה היו דומות לשלך.

קראתי בעיקר ביקורות , ולא ייחסתי חשיבות לטיפול בטווח תדרים , מערכות כיול, בעיות אקוסטיות בחלל החדר וכו'.
הלכתי עם מה שנשמע לי טוב בזמנו.( שזו תמיד הייתה הדרך הפשוטה והטובה בתחום זה)

מס' שנים אחר"כ כאשר העמקתי את הידע בתחום , הבנתי שהדרך הפשוטה עבורי לא תספיק .

וגם לאחר קריאה רבה של מאמרים, מחקרים, ספרים בתחום . הידע בתחום זה תמיד יהיה רחוק ממיצוי עבורי.

לאחרונה גם המשכתי עם אודיסי בדגם ה- X4400 ואני משתמש באפלקיצית אודיסי מזה זמן מה,
רק כדי להוציא את המקסימום מהמערכת שברשותי.

אך גם זה לא הספיק לי והגעתי למצב של למידת אקוסטיקה, ביצוע מדידות אקוסטיות וחקירת השפעת החומרים בחלל החדר כגון בטון, שטיח , ואפילו שולחן קפה על התוצאה הסופית.

זו לא הדרך האידאלית עבור כולם, מה גם שהיא גוזלת זמן רב ודורשת המון סבלנות.

אך אני לא מתפשר בכל הקשור לתוצאה הסופית ולכן גם בחרתי בדרך זו.

המעט שאני יכול לעשות בהקשר זה ביחס לאחרים כרגע,
הוא לשתף את ניסיוני האישי בהקשר לדנון ולתחום בפרט.

ובנימה זו , מאחל לך הצלחה בדרך שלך.

Zachn · שליחה 21/01/2018 23:10

@Bi-Amp

כל הכבוד לך וניכר שאתה עושה את זה בכיף וברצון טוב. מקווה להתייעץ איתך בקרוב שוב

BUGY · שליחה 22/01/2018 4:04

שמעתי את הדנון ואת הסוני אחד מול השני, הסוני עדיף, בהרבה. הדנון אנמי מדי.

Zachn · שליחה 22/01/2018 9:22

@BUGY

שמעת את ה-3400 מול הסוני, או את ה-2400?

mulder · שליחה 22/01/2018 14:33

BUGY כתב:שמעתי את הדנון ואת הסוני אחד מול השני, הסוני עדיף, בהרבה. הדנון אנמי מדי.
...

אצלך בבית? עם אותם רמקולים ואחרי כיול ?
על איזה דגמים של שניהם מדובר?

mulder · שליחה 22/01/2018 15:47

Zachn כתב:משהו שמדאיג אותי לגבי האודיסי הוא שהרבה אנשים אומרים שהמדידה שלו מסובכת ואם לא מדוייקת מאוד מבחינת מיקום המיקרופון היא יכולה להרוס את הסאונד. בנוסף אני לא בטוח אם אני בכלל אוהב את הסאונד לאחר הכיוון... קצת מבולבל האמת. פתאום הפשטות של הסוני נראית לי יותר רלוונטית...
...

כל כיול שנעשה לא נכון יכול להרוס את הסאונד.
אודיסי בכלל לא מסובך, אתה מחבר את המיקרופון על חצובה של מצלמה בגובה הראש והוא מנחה אותך צעד צעד. ברשת וגם פה באתר יש מדריכים והמלצות לכיול .
אין לך מה לחשוש כלל.

BUGY · שליחה 22/01/2018 18:34

את ה2400 לא ה3.
כן בבית שלי. אחד אחרי השני. השינוי ניכר מאוד. לא ר'זה לי כאחד שרגיל אלה גם לכל בני הבית וגם בעל הדנון, אמר שיש הבדל לטובה.

חברים כיול זה נחמד, אבל לא היתי נותן לו יותר כל כך הרבה חשיבות. מנסיוני, הוא יכול גם להרוס רוב הזמן. במיוחד עם הסידור והחדר רחוקים מלהיות אופטימליים. אבל זאת דעתי...

mulder · שליחה 22/01/2018 19:34

@BUGY

אם כיול לא כזה חשוב אז מה משנה סוג הרסיבר, דנון או סוני או חברה אחרת? הרי אומרים פה תמיד שכל הרסיברים הם אותו הדבר נטו בלי כיול מופעל (אישית לא יודע, לא בדקתי בעצמי אף פעם.), ומערכת הכיול זה בעצם מה שאתה משלם עליו.

BUGY · שליחה 22/01/2018 19:48

מי שאומר את לא שמע מספיק רסיברים.
כל רסיבר יש לו חותם צליל שונה. קח שני רסיברים שונים ותקשיב להם, בלי כיול. הם יהיה שונים. הכיול לא קשור לזה בכלל ואין צורך להוסיף אותו למשוואה הזאת. הוא כן חשוב בחשיבה על איזה רסיבר עדיף, אבל הוא לא אמור לשנות איך הרסיבר נשמע אלה איך הרסיבר נשמע בחדר הנתון עם הרמקולים הספציפיים. אופי, חותם הסאונד הוא אופייני לכל חברה והם די שומרים על אותו הדבר לאורך שנים. שוב, זאת דעתי...

FastandFurious · שליחה 22/01/2018 20:45

לא יודע מי אומר שכל הרסיברים נשמעים אותו הדבר,
עריכה כנראה שיש אנשים שלא שומעים הבדלים
ויש אנשים שכן שומעים הבדלים, וזה בסדר גמור
אשריי האדם שלא מצא הבדלים, מחסוך לעצמו הרבה
טרחה והוצאות כספיות.

אבל זה ממש לא נכון וכל אחד שבדק את הנושא
ויש לו אוזן טובה ומלומדת יודע את הדברים האילו,
כמובן שיש הבדלים...

לפי הנסיון שלי ושל רבים וטובים, ישנם הבדלים בין רסיבר לרסיבר
ואני מדבר על "פלאג אנד פליי", כלומר עוד לפני כיול הגדרות וכו'

ברור גם שכל מערכת כיול יש לה גוון אקוליזר שונה,
וכל מערכת כיול מכיילת לפי אוליגריתם שונה
וכל מערכת כיול תניב תוצאות שונות בחדרים שונים וכו',

לבוא ולהגיד שכל מגבר נשמע אותו הדבר זה פשוט לא הגיוני,
מאחורי כל רסיבר יש תיכנון חשמלי, רכיבים ממירים, קבלים מעבדים
(מעבדי DSP) וכו'
שונים מחברה לחברה, ולכן התוצאה תהיה שונה בין רסיבר לרסיבר
(לפני כיול, ואחרי כיול)

mulder · שליחה 22/01/2018 21:36

@FastandFurious
@BUGY

אני נוטה להסכים עם שניכם. קשה לי להאמין שכל הרסיברים נשמעים אותו הדבר גם לפני כיול בטענה שסך הכל חשמל זה חשמל, אבל אם אני לא טועה זה מה שנאמר כאן בלא מעט ויכוחים מעניינים. לא זוכר מי טען את זה, אבל סופר על מבחן עיוור שעשה לכמה רסיברים יחד במצב פיור וכולם נשמעו זהים.

FastandFurious · שליחה 22/01/2018 21:49

mulder כתב:@FastandFurious
@BUGY

אני נוטה להסכים עם שניכם. קשה לי להאמין שכל הרסיברים נשמעים אותו הדבר גם לפני כיול בטענה שסך הכל חשמל זה חשמל, אבל אם אני לא טועה זה מה שנאמר כאן בלא מעט ויכוחים מעניינים. לא זוכר מי טען את זה, אבל סופר על מבחן עיוור שעשה לכמה רסיברים יחד במצב פיור וכולם נשמעו זהים.
...

·בסדר גמור, אני מאמין שעשו בדיקות, ומי שבאמת עשה ומצא שאין הבדלים, מעולה, אז מבחינת אותו חבר אין הבדלים בין רסיברים וזה מכובד.

מעבר לזה, עוד הרבה ניסו ועוד הרבה ינסו, חלקם ימצאו הבדלים
וחלקם לא ימצאו הבדלים

,
בסוף כולם צודקים...

Zachn · שליחה 24/01/2018 20:57

עדכון: לאחר בדיקה מול חנות סטריאו סטאר, הוצע לי מחיר זול יותר מאשר TM Audio עם אחריות יבואן רשמי, יותר מכך, ט.ר. הפתיעו אותי ממש לטובה ונתנו לי לקחת את ה-3400 לבדיקה אצלי בבית עד ליום ראשון. יושב על הכיולים בסופש ואגיע להחלטה. אבל בינתיים טוב לדעת שיש אלטרנטיבה זולה יותר עם אחריות יבואן!

freedom_il · שליחה 24/01/2018 21:08

וואו, אם היבואן מוריד מחירים צריך להוריד את הכובע - לדעתי גם (או בעיקר) בפני TMAudio שגרמו לתחרות בתחום אחרי שנים שלא הייתה קיימת.
מקווה שיבואנים אחרים ילכו בעקבותיהם (הבנתי שגם מרנץ אפשר להשיג במחירים סבירים למרות שזה לא מפורסם באופן רשמי באתרים של החנויות).

אגב, לא רוצה לבלבל אותך יותר מידי אבל למה לא שקלת את מרנץ 5012? ההגברה שלו אמורה להיות יותר טובה מדנון 3400.

Zachn · שליחה 24/01/2018 21:27

שמתי לעצמי לבחור בין שני הדגמים האלו. אני בטוח שמרנץ טובים אבל אני לא חושב שיהיה חסר לי משהו בהגברה של ה 3400 ומעדיף לא לשקול דגם נוסף כרגע.

FastandFurious · שליחה 24/01/2018 21:36

ה marantz 5012 יכול להיות טוב יותר מ דנון רק במוזיקה,
מבחינת קולנוע, הדנון דומה למרנץ אח יש לו חתימת צליל שונה ויותר נפח ודינמיקה.