שרשור תגובות: CES 2018: היי אנד אודיו בתערוכה

שליחה 17/01/2018 20:30

@Arie10
·זה תמיד היה יקר. היו בחדרים גופים קטנים וחברות שמחפשות הפצה או שיוצרות קשר עם לקוחות. לא נראה לי שעלות החדר החדר היתה השיקול.

Arie10 · שליחה 17/01/2018 21:03

oferlaor כתב:@Arie10
·זה תמיד היה יקר. היו בחדרים גופים קטנים וחברות שמחפשות הפצה או שיוצרות קשר עם לקוחות. לא נראה לי שעלות החדר החדר היתה השיקול.
...

עופר, אתה צריך לשכנע את מרטין ולא אותי.

שליחה 17/01/2018 22:55

אתה גם קורא את מה שאתה כותב?

Arie10 · שליחה 18/01/2018 9:00

לא, אני סתם משרבט.
צריך למלא מכסה.

Adix · שליחה 18/01/2018 15:16

לגבי פסקת הסיום, תחום טווח הביניים, התחזק מבחינת איכות.
מגבר ק"ב עם room correction, יתן יופי של איכות בלי עודף פלצנות.
מי ששומע מוזיקה שהוקלטה ונערכה ב HD, יגלה שזה מפצה על מערכת נחותה יותר (אם כי זה עדיין לא נפוץ).

שליחה 18/01/2018 15:31

Adix כתב:לגבי פסקת הסיום, תחום טווח הביניים, התחזק מבחינת איכות.
מגבר ק"ב עם room correction, יתן יופי של איכות בלי עודף פלצנות.
מי ששומע מוזיקה שהוקלטה ונערכה ב HD, יגלה שזה מפצה על מערכת נחותה יותר (אם כי זה עדיין לא נפוץ).
...

·

לפי מה שאתה אומר, התחום היקר היה צריך להיות מוחלף בתחום המיד-אנד, רק שבפועל גם התחום הזה סובפל ממכירות נמוכות....
אני טוען שהתחום של רסיבר/מגבר + רמקולים (מדפיים ורצפתיים) כמעט ונעלם.....לפחות כתחביב.
כלומר, יכול להיות שיש כאלו שנכנסים לבית חדש או עושים שיפוץ ורוכשים סט רמקולים שקועים ורסיבר, אבל מבחינתם זה "צורך" ולא תחביב של "חיפוש נירוונת האודיו" בבית....

Adix · שליחה 18/01/2018 16:02

MartinHSabag כתב:
...אני חושב (לא מגובה במספרים) שההי-מוחלף במיד.
בהקבלה מתחום הצילום, הגלאקסי S8 שלי, יפיק תמונה טובה לא פחות טובה ממצלמה סבירה במירב התנאים עבור רוב הסצנות והרבה פעמים תמונה טובה יותר בזכות עיבוד תמונה מתקדם שיש בו. בהרבה מקרים, להגיע לתמונה טובה ממצלמה יצריך כמה דקות של עיבוד ומקור שהוא RAW. אני מניח שהמצב עוד יקצין בדור הבא של פלאפונים שבהם יהיו כמה מצלמה או עדשות משוכללות יותר.

...

...
·

לפי מה שאתה אומר, התחום היקר היה צריך להיות מוחלף בתחום המיד-אנד, רק שבפועל גם התחום הזה סובפל ממכירות נמוכות....
אני טוען שהתחום של רסיבר/מגבר + רמקולים (מדפיים ורצפתיים) כמעט ונעלם.....לפחות כתחביב.
כלומר, יכול להיות שיש כאלו שנכנסים לבית חדש או עושים שיפוץ ורוכשים סט רמקולים שקועים ורסיבר, אבל מבחינתם זה "צורך" ולא תחביב של "חיפוש נירוונת האודיו" בבית....
...

·

שליחה 18/01/2018 16:04

המכירות לא מראות את מה שאתה אומר.
והדוגמא שנתת היא מעולה. מצלמות SLR לא מוחלפות במצלמות POCKET שנהיו ממש טובות אלא אנשים פשוט לא קונים יותר מצלמות בכלל (ההקבלה היא שלא קונים מערכות אודיו בכלל ומשתמשים ברמקולים של הטלוויזיה או סאונד בר).

yanivol · שליחה 18/01/2018 20:32

רוב הצעירים שאני מכיר מסתפקים בטלפון ואוזניות IEM או BT טובות:
טלפון במילא יש לכולם, הצירוף נייד זמין וזול ואיכות השמע טובה לפחות כמו מערכות מיד לבל של לפני 10-20 שנה.
חלק לא מבוטל מהם צורך גם את הוידאו שלו בטלפון
אף אחד במילא לא נמצא בבית במהלך רוב היום: לימודים, עבודה וכו'. המוסיקה והוידאו הולכים איתם לכל מקום

כמה שעות ביום מאזין אודיופיל ממוצע למערכת היקרה שלו באמצע השבוע?
כמה אנשים יכולים להרשות לעצמם הוצאה של עשרות אלפי דולרים ומעלה לשעות האזנה מצומצמות?
האם זה מצדיק את עצמו?

אם הייתי בעלים של חברה כמו אלו שנעלמו מהתצוגות, הייתי משקיע בפיתוח ציוד קל ונייד באיכות גבוהה אולי תוך שיתוף פעולה עם חברות הטלפונים והטאבלטים

genvirt · שליחה 18/01/2018 22:42

לדעתי שום ציוד שבעולם ובטח לא ציוד נייד קטן לא יוכל להחליף צליל מרמקולים אמיתיים ועוצמה וגוון של מגבר.
אני לא אומר שציוד צריך לעלות סכומים אסטרונומיים שבהחלט רק מספר אנשים יכול להרשות אך זה נישה די צרה.
רוב דברי חיי אנד עולים כסף (בטח בארץ) אך כן ניתן להתמודד אם זה מי שבתחום ומי שלא - לא משנה כמה יעלה הציוד הוא יקח טלפון לצפיה והשמעה.
ישנם רסיברים שעושים את העבודה במחירים סבירים למדי ומה? אף חבר שלי לא מוכן להשקיע אפילו זה.

dragon · שליחה 19/01/2018 0:16

genvirt כתב:לדעתי שום ציוד שבעולם ובטח לא ציוד נייד קטן לא יוכל להחליף צליל מרמקולים אמיתיים ועוצמה וגוון של מגבר.
אני לא אומר שציוד צריך לעלות סכומים אסטרונומיים שבהחלט רק מספר אנשים יכול להרשות אך זה נישה די צרה.
...

נכון.

ישנם רסיברים שעושים את העבודה במחירים סבירים למדי ומה? אף חבר שלי לא מוכן להשקיע אפילו זה.
...

כי זו לא השקעה אלא הוצאה. וככל שהציוד יקר יותר, ההוצאה גדולה יותר וההפסד העתידי גדול יותר (כמו מכונית).

lion77 · שליחה 19/01/2018 10:40

אני חושב שהתחום פשוט לא מספיק נגיש, אין מספיק מודעות. יצרני המיינסטרים אפילו לא טורחים לעשות קמפיינים למוצרי הדגל שלהם, המערכות היקרות. אף יצרן קטן או גדול לא מפרסם את המוצרים האלו.
אבל לעומת זאת את המוצרים הקטנים, החכמים, הניידים אתה רואה בכל שלט פרסומת, בפרסומת בטלוויזיה, בפרסומות סמויות בסדרות וסרטים.
כל העולם גם מיישר קו ורוב החברות הקטנות מייצרות את אותם מוצרים פשוטים זולים ונגישים. לא תראה מוצר תואם זול מסין למשל של ציוד הייאנד, מה שבעבר היה קיים כאשר היו מוצרים מקבילים לכל מערכת סטריאו שסוני או מרנץ ייצרו. מוצר שיש לו ביקוש והייפ לעומת זאת אפשר לראות חיקוי שלו מכל החברות, נדוגמה הכי טובה זה אולי הפטיפון האגדי של טכניקס ה_sl1200. מייצרים חיקוי של הפטיפון היום תחת כל כך הרבה שמות, גם חברות כמו פיוניר שמייצרות מוצר איכותי וגם חיקויים פחות איכותיים.
וכמו שאמרו פה המוצר הכי פופולרי זה אוזניות עם נגן נייד איכותי שבזכות הפלאפונים גם הם נדחקו לשוליים, לדעתי ההייפ מסביב לאוזניות התחיל עם הביטס של דרה. הפרסום שהוא ייצר סביב האוזניות שלו שינו את כללי השוק.

genvirt · שליחה 19/01/2018 11:18

זה לא עניין של נגישות או פרסום - כולם יודעים מה זה ק״ב אך לא כולם מעוניינים להוציא או להשקיעה בזה בכלל ומסתפקים במה שיש בטלוויזיה או כול דבר נגיש להם דרך אינטרנט.
רק מי שאוהב את התחום, צליל וכו׳ הולך ומשקיע (מוציא) כמה שהוא יכול.
ובארץ זה כלל בעיה כי כול דבר עולה כמעט כפול, שעוד יותר מוריד רצון להתעסק אם זה.

שליחה 19/01/2018 12:02

@genvirt
·השאלה היא איך ידע הדור הצעיר אם הוא אוהב או לא אם הוא לא יכול להיחשף לזה?

HazooM · שליחה 19/01/2018 12:55

ני חושב שהתחום פשוט לא מספיק נגיש, אין מספיק מודעות. יצרני המיינסטרים אפילו לא טורחים לעשות קמפיינים למוצרי הדגל שלהם, המערכות היקרות. אף יצרן קטן או גדול לא מפרסם את המוצרים האלו.
...

מדובר בנישה מאד ספציפית, ואיפה שרלוונטי, היצרנים ועוד איך מפרסמים, גם את המוצרים היקרים שלהם. אין סיבה לפרסם זוג רמקולים ב- 100K במודעה בעיתון, אבל במגזין כמו סטריאופיל זה כבר טבעי לראות את זה. באותה המידה, העיתונים/אתרים מפוצצים בפרסומות של יבואני הרכב/ליסינג, אבל בשום מקום אני לא רואה פרסומת של היבואן של פרארי ואחרים, למה? לא צריך באמת לחשוב.

וכמו שאמרו פה המוצר הכי פופולרי זה אוזניות עם נגן נייד איכותי שבזכות הפלאפונים גם הם נדחקו לשוליים, לדעתי ההייפ מסביב לאוזניות התחיל עם הביטס של דרה. הפרסום שהוא ייצר סביב האוזניות שלו שינו את כללי השוק.
...

אוזניות זה התחום שהכי הרוויח מכל השינויים שעברה התעשיה לדעתי. ממבחר מצומצם של אוזניות, שרובם לא משהו, יש לנו היום שוק מטורף ורווי במבחר של אוזניות שלא נגמר, כולל יצרנים חדשים שצצים כל יום. יתרה מכך, איכות האוזניות השתפרה פלאים בעקבות כל הפיתוח של התחום, כנ"ל בכל הקשור לנגנים ניידים. אפילו יצרני הטלפונים משקיעים פה ושם באודיו של הטלפון כי זה מתחיל להיתפס כמשהו חשוב.

כולם יודעים מה זה ק״ב אך לא כולם מעוניינים להוציא או להשקיעה בזה בכלל ומסתפקים במה שיש בטלוויזיה או כול דבר נגיש להם דרך אינטרנט.
רק מי שאוהב את התחום, צליל וכו׳ הולך ומשקיע (מוציא) כמה שהוא יכול.
...

צריך להסתכל על התמונה הגדולה. היצרנים לא היו ממשיכים להוציא דגמים חדשים ומשופרים בקצב מסחרר אם לא היתה דרישה לזה מלכתחילה. הרבה אנשים שאני מכיר עושים פרצוף כאשר אני מדבר איתם על קולנוע ביתי רציני, אבל פה בפורום זה עניין שבשגרה.

lion77 · שליחה 19/01/2018 14:39

@genvirt
·
לא רק שלא יודעים זה גם לא מדבר אליהם.
לא הדור הצעיר החדש - אחיינים שלי בשנות העשרה חולפים ליד המערכת שלי בלי להניד עפעף, אבל דבר איתם על אוזניות או על אקסבוקס ותראה איך העיניים שלהם נוצצות מהתלהבות...
לא חברים בני גילי - העשור הרביעי או השלישי - אמנם כשהם אצלי מתלהבים אבל לא רצים לקנות מערכת דומה.

genvirt · שליחה 19/01/2018 16:11

@lion77
·בדיוק זו הניקודה - לדעתי זה נובע מכך שיש יותר מידי דברים נגישים, בולשיט שעובר באינטרנט ללא הפסקה- וזה כאל ונגיש ללא שום השקה.
חברים שלי גם - נהנים לשמוע אך להקייע…
אבל צריך לקחת בחשבון שנושא שלנו זה בעצם הובי - וכמו כול הובי אחר מי ש״חולה״ בזה משקיע ונהנה .
גם פעם לא היה שום דבר נגיש למעט ספרים, מוזיקה ומשחקי רחוב… היום… מי מילדינו יוצאה החוצה לשחק? חחח
אני ״חולה״ מוזיקה מגיל 10 מרגע שמעתי אצל מי שהוא ״גדול״

רמקולים ענקיים וטייפ ענק.
מתקופה זו אני בונה סטאפים ומתקדם בגבול יכולות שלי.
אך גם בתקופת ילדות ונעורים אני היתי יחידי אם זה בין חברי.
כלומר תחום כזה הי אנד - מיד אנד לא מדבר לכולם.

avihuli · שליחה 19/01/2018 16:17

גם אצלי אף אחד לא מבין על מה כל המהומה סביב המק"ב והטלוויזיה והסאב. ולמה אני רוצה להחליף בכלל ולמה צריך כ"כ הרבה רמקולים ומה רע ב- 55 אינצ'...
(אגב, באותה אנלוגיה להסתכלות שלי על כמה זוגות נעליים אישתי צריכה).

genvirt · שליחה 19/01/2018 16:25

MartinHSabag כתב:@genvirt
·השאלה היא איך ידע הדור הצעיר אם הוא אוהב או לא אם הוא לא יכול להיחשף לזה?
...

·דבר היחידי שמחמם את לבי - זו דוגמא אישית, אך זה לא נפרס מעבר לבית או חברים שלי.
אנ- מאוד מקווה שילדות שלי שנהנים יחד איתי ושומעים איכות שונה של מוזיקה מכול מיני סוגים, שיכירו שיש דברים מעבר לבריטני ספירס וגם יבינו ויפנימו שיש איכות שמיע והנעה שונה ממה שיוצאה מאוזניו או מרמקולים של מחשב.
זה התקווה:) כי לאחר ששומעים מוזיקה מהמערכת הנחמדה שלי הם הכלות עוברים לתכני מחשב ואין להם בעיה...
מה זה אומר? שלא איכפת להם? לא בטוח , פשוט זה הדור שבוחר תוכן דבילי מהאינטרנט ליציאה לרחוב .
מצפה שיצליח להפנים טעם טוב ואהבה לדברים יפים (ויש תוצאות).
אך זה אני ש״חולה״ אודיו מילדות - אחרים… זה באמת בעיה ועצוב.
שאלתה מה הפתרון/הצעה?
לעשות תערוכות למיניהם - כמעט ואין לנו, רק דטאון מידי שנתיים וגם מתצמצם וניייה כמעט לילותיו מסכרי וקטן עקב עלויות וכפי ששמעתי מדניות לא הכי יפה כלפי יבואנים (אל תפתחו נושא - אני לא בקיא בעיניין:))
אך להפתעיתי היו השנה הרבה צעירים שזה נותן טיפה אופטימיות.
צריך לקיים סדנאות, הרצאות בתחום - הפנינג .
אחד מהבעיות זה אפילו שרוצים להיכנס ורוצים איזה מוצר - אין איפה לשמוע (הכוונה לדגמי דגל או הי אנד), ובטח לא לקחת לבדיקה דגם שרוצים לרכוש.
גם אם רוכשים - לא ניתן להחזיר וחונקים אותך, ככה זה בארץ - אני מבין מאיפה זה באה כעיקרון - אך לא עוזר לי מאוד:)

genvirt · שליחה 19/01/2018 16:30

@avihuli
·חחחחח נעלים חחח זה יפפפפההההה ובולללל
למזלי אישתי גם אוהבת ונהנת יחד ולא ממש מפריעה אך כן יש שאלות עדיין - ״שוב החלפתה״ מה היה רעה במה שהיה?
חחחח אך אחרי זה אומרת - ״כן זה טוב״

מנימוס או לא אך אני מרוצה:)