החזרת רמקולים שנפתחו אך לא חוברו

mulder · שליחה 04/01/2018 10:37

@freedom_il

תוודא איתה מראש ובכתב שמסך 65 אינץ לא גדול מדיי

freedom_il · שליחה 04/01/2018 10:52

@mulder
חחח, אחד הדברים הראשונים שהיא אמרה כשעוד הייתה עצבנית היה שעדיף היה להחליף מסך ל 65". באופן כללי היא בעד למרות שאני עדיין די מרוצה מה 55" שיש לנו.
דיברנו על זה גם אחרי ואז הסברתי לה את מערכת השיקולים מאחורי רכישת מסך 4K והשריטה של אנשים כמונו באופן כללי - OLED רסיברים וכו'. אני כבר לפני שנים אמרתי שכש OLED טוב בגודל 65" יגיע למחיר של קרוב ל 10K עד 12K אז אני ארכוש כזה. נראה לי ש 2018 תהיה השנה הזו.

avihuli · שליחה 04/01/2018 12:31

למה להפסיד 1,000 ש"ח ? תבטל את העסקה ותשלם 5% או 100 שקל.

לא ציינת את דגם הרצפתיים אבל אני חושב שבאותו מחיר ששילמת עליהם תוכל לעלות בלפחות רמה אחת או שתיים במדפיים.
אם אתה בקטע של הלבן (ונראה לי שכן לאור ה- SB2000 שרכשת בלבן), שווה לך לבדוק את ה- ULTRA המדפיים.
"הבעיה" - יש רק מדפיים בלבן, הסנטר של הסדרה עדין בשחור (וזה סנטר "בריא" מאוד).

freedom_il · שליחה 04/01/2018 12:47

הרמקולים Dali Opticon 5. בקשר לרמה של מדפיים, יש מצב שאתה צודק אבל ברוב המקרים יהיה מדובר על מדפי גדול שמבחינתי (וגם מבחינת אשתי) אפילו גרוע יותר.
בוא נגיד לרגע שהיבואן צודק כשאמר לחנות שלא מוכן לקחת אותם בחזרה ושהוא וחנות אחרת זכו במשפט נגד מישהו שרצה להחזיר רמקולים אחרים (לא בדקתי). שלא הגדירו את זה כמוצר חשמלי. האם זה סיכון שאפשר לקחת?
יכול להיות שהם מערבבים אותי ואין כזה מקרה ואני בטוח זוכה למרות שבכל מקרה כתוב באתר החנות שאין החזרה לאחר פתיחה. כשאני שם 1000 ש"ח הפסד מול הפסד של ימי עבודה וכל הבלגן הנלווה - מבחינתי הבחירה ברורה.
אגב, ה ULTRA יעלו אולי ממש קצת פחות והם גדולים. הסנטר יקר יותר. זו הייתה אחת האפשרויות הראשונות ששקלתי לפני שירדתי ממדפיים גדולים בגלל עיצוב.

avihuli · שליחה 04/01/2018 12:56

עזוב אותך בית משפט...
מניסיוני, בית המשפט לא עושה צדק אלא שופט לטובת מי שיותר חכם "ומסדר" את החוק כך שישחק לטובתו.

לדאלי, יש רמקולים מעוצבים ולא חסרים "מדפיים" טובים שיעמדו בקנה אחד עם הצורך העיצובי / סאונד.

רק אני לא מצליח להבין מדוע העניין לא מסתדר עם החנות... מוזר משהו...

mulder · שליחה 04/01/2018 13:43

אולי הרמקולים שהלקוח האחר החזיר היו מוגברים ולכן אולי נחשבו כמוצר חשמלי, וגם אז הכל במכס נחשב כאלקטרוניקה בידורית.

שים לב לקישור הבא
http://www.consumers.org.il/category/group-1

שם כתוב:
3. מכשיר חשמלי ומכשיר אלקטרוני : לא נעשה שימוש. לא נפגמו. פתיחת האריזה לא תיחשב שימוש או פגימה במוצר.

וגם כאן יש מידע שימושי

https://www.wisebuy.co.il/article.aspx?aid=468

ציטוט: כמו כן ניתן יהיה להחזיר מוצרי חשמל ואלקטרוניקה כל עוד לא נעשה בהם שימוש. באוגוסט 2015 עודכנו ההנחיות, ולפיהן פתיחת האריזה לבדה אין בה כדי לבטל את זכות הצרכן להחזיר מוצר שלא נעשה בו שימוש.

בקיצור - שההוא מהחנות לא יבלבל לך במוח.

אני חוזר רגע לסוגיית האישה, היא לא רוצה לוותר כדי שלא תעבור את כל זה ?

freedom_il · שליחה 04/01/2018 13:48

יש משהו בדבריך אז אני אדייק.
העובדות:
1. היבואן לא מסכים לקחת את הרמקולים בחזרה ולזכות את החנות. אם היה מסכים לא הייתה בעיה בכלל.
2. החנות מוכנה לתת זיכוי חלקי על החזרה וזיכוי חלקי יותר גדול על החלפה למשהו אחר. ולא מדברים איתי על "מחיר לצרכן" בהחלפה כדי לדפוק אותי יותר אלא מחיר עם הנחות.
3. החנות יצטרכו למכור את הרמקול בהנחה של מוצר פתוח/תצוגה. לטענתם, זה לא מוצר שיהיה קל למכור.
4. אני לא יודע (באמת, הלוואי וידעתי) אם החוק עומד לצידי במקרה זה. האם זה מוצר חשמלי סטנדרטי?

אני מניח שבעלי החנות יכולים לספוג את ההפסד אבל אולי לא בא להם. למרות זאת מבחינתם הם התגמשו במידה מסויימת והסכימו לקחת אותם (במחיר מפחת) ולא להביא אותי למאבק משפטי וויכוחים מראש.
אולי הייתי צריך לפחות לחבר אותם ולהנות מהם במהלך הימים שהיו אצלי בבית, גם ככה אני מקבל החזר חלקי... אתמול שמתי את הרצפתיים בחנות כדי שלא יעברו 7 ימים מהודעת ביטול העסקה. את הסנטר אני אשאיר.
ככל הנראה אקח Opticon 1 עם גרילים לבנים (לצערי בלי לשמוע - אבל יש ביקורות לא רעות) ואולי גם איזה זוג סראונדים - אם כבר הולכים על עיצוב בבית אז שיהיה עד הסוף.
האמת יש לי שאלה בנושא הסראונדים: גם ככה זה לא יהיו רמקולים מאותה סדרה. האם כדאי לקחת רמקולים של Dali, כמו Fazon Mikro, או אפשר משהו אחר לגמרי כמו Morel SP2? כמה חתימת הצליל משמעותית פה והאם זה בכלל רלוונטי לרמקולים מאותה חברה אבל סדרה אחרת?
יש לי ידע תיאורטי בנושא אבל לא מספיק נסיון בתכלס.

freedom_il · שליחה 04/01/2018 13:59

@mulder
קראתי את כל זה לפני שכתבתי פה.
אם בית המשפט מגדיר רמקול כ"כלי נגינה" אין מה לעשות. אל תשכח שזה לא באמת חיבור לחשמל במקרה של רמקול. אם יש במקרה פסק דין בנושא כמו שהם טוענים אז אין לי סיכוי. באתר החנות כתוב:
"לא ניצן להחזיר מוצרים שהוצאו מאריזתם המקורית..."
באמת שאני לא יודע מה אני יכול לעשות בנוסף מכיוון שחבר היחיד שנתקל בבעיה דומה וענה לשרשור קיבל יחס אפילו גרוע יותר ונשאר עם הרמקולים, נראה שאצלי המקרה הוא הרע במיעוטו.

השארת הרמקולים לא תקרה - הרכבת הזו כבר עזבה את התחנה. לצערי נראה שהפסדתי כסף ולשמחתי זה רק כסף.

mulder · שליחה 04/01/2018 14:10

freedom_il כתב: באתר החנות כתוב:
"לא ניצן להחזיר מוצרים שהוצאו מאריזתם המקורית..."

...

מדיניות החנות היא מעל החוק ?

mulder · שליחה 04/01/2018 14:25

freedom_il כתב: האמת יש לי שאלה בנושא הסראונדים: גם ככה זה לא יהיו רמקולים מאותה סדרה. האם כדאי לקחת רמקולים של Dali, כמו Fazon Mikro, או אפשר משהו אחר לגמרי כמו Morel SP2? כמה חתימת הצליל משמעותית פה והאם זה בכלל רלוונטי לרמקולים מאותה חברה אבל סדרה אחרת?

...

לא חובה התאמה לקדמיים.
אם כבר קח סראונד יעודיים טובים ולא צעצועים, בטח לא סטליטיים וגם לא הייתי שם מדפיים.

avihuli · שליחה 04/01/2018 16:30

@freedom_il
בהתייחס למה שכתבת בהודעה #27:
1.היבואן לא צד פה בעסקה בינכם וזה לא מעניין אותך מה טיב ואופי היחסים בין החנות ליבואן. תה ביצעת את העסקה מול החנות ולא מול היבואן. ומכאן, הנחיות החוק תקפות לחנות (ובמאמר מוסגר - שהיא תשבור את הראש מול היבואן, למרות שלא נראה לי שזה יהיה המצב).
2. שוב, לא מבין מדוע החנות לא פועלת לפי הנחיות החוק ?!
3. אני ארשום בציניות... שמרגש מאוד מה שהם טוענים אבל זה לא אמור לעניין אותך...
4. פתיחת האריזה לא מהווה שימוש במוצר. שוב - אתה צריך לראות מה כתוב במדיניות החזרת המוצרים שחייבת להיות מוצגת לראווה בחנות. אם זו לא קיימת (בניגוד מפורש להנחיות החוק), אז בוודאי שלא אמורה להיות בעיה בהחלפה.

ותוספת שלי, לא מצליח להבין למה החנות לא מוכנה לעשות את השירות וההחלפה הזו מה גם שלא מדובר באובדן הכנסה כי אתה הולך להגדיל קנייה לפי מה שאני מבין.

** ותישאר עם ה- FAZON (יכול גם SAT, לא חייב MIKRO). ממש לא מורל SP2...

freedom_il · שליחה 04/01/2018 16:48

צודק וצודקים כל מי שכותב פה.
מצד שני, אין לי דרך ליישם את זה ללא מלחמה כלשהי שתכלול את המועצה לצרכנות או בית משפט. כמה זמן זה יקח ומה תהיה התוצאה זה לא ידוע.
לצערי חוץ מלאיים איום שהם לא מתרגשים ממנו כי לדעתם החוק לצידם, אין לי הרבה מה לעשות.
האופצייה האחרת היא להחזיר את הרמקולים ולהודיע להם שאני מצפה להחזר מלא ולקוות לטוב ואז אולי לא לקבל כלום.
כמו שכתבתי קודם, עוד מישהו פה נתקל במקרה דומה ואני קיוויתי שיהיה מישהו שיוכל לתת דוגמא שבה קיבל החזר מלא ואוכל להשתמש בה ולא להיפך.
גם אם אני לוקח רמקולי סראונד אני אמור להיות במחיר נמוך יותר מהמחיר המקורי אבל אם מתייחסים לזיכוי לא מלא זה יוצא בערך שווה ערך כלומר ללא הגדלת הקנייה.

אני יכול לקחת מה שאני חושב מהחנות, כדי לקבל זיכוי כלשהו גם אם חלקיואז לפנות לאן שבא לי - המועצה לצרכנות/סעד משפטי על ההפרש.
אולי זה הפתרון

avihuli · שליחה 04/01/2018 17:01

דרור יקירי - אין פה "מלחמה".
יש חוק והחנות צריכה לפעול לפי החוק בין אם זה לרוחה ובין שלא...

mulder · שליחה 04/01/2018 17:15

תגיד להם שאתה שוקל לפנות ל הכל כלול. יש עסקים שרק כך הם מבינים אחרת זה מלחמת התשה. מספיק מייל שיישלח להם מתחקירן, זה אפילו לא בהכרח יגיע לכתבה. פתאום תראה איך ה"מדיניות" שלהם תשתנה. זה כמובן רק אם אתה בטוח ב 100% שאכן נעשה נעשה לך עוול, מה שאכן נראה.

shayc84 · שליחה 05/01/2018 8:41

freedom_il כתב:צודק וצודקים כל מי שכותב פה.
מצד שני, אין לי דרך ליישם את זה ללא מלחמה כלשהי שתכלול את המועצה לצרכנות או בית משפט. כמה זמן זה יקח ומה תהיה התוצאה זה לא ידוע.
לצערי חוץ מלאיים איום שהם לא מתרגשים ממנו כי לדעתם החוק לצידם, אין לי הרבה מה לעשות.
האופצייה האחרת היא להחזיר את הרמקולים ולהודיע להם שאני מצפה להחזר מלא ולקוות לטוב ואז אולי לא לקבל כלום.
כמו שכתבתי קודם, עוד מישהו פה נתקל במקרה דומה ואני קיוויתי שיהיה מישהו שיוכל לתת דוגמא שבה קיבל החזר מלא ואוכל להשתמש בה ולא להיפך.
גם אם אני לוקח רמקולי סראונד אני אמור להיות במחיר נמוך יותר מהמחיר המקורי אבל אם מתייחסים לזיכוי לא מלא זה יוצא בערך שווה ערך כלומר ללא הגדלת הקנייה.

אני יכול לקחת מה שאני חושב מהחנות, כדי לקבל זיכוי כלשהו גם אם חלקיואז לפנות לאן שבא לי - המועצה לצרכנות/סעד משפטי על ההפרש.
אולי זה הפתרון
...

מבאס שזה השירות בישראל.

דווקא היום שיש מדיה כל כך נגישה, וכולם מחפשים קוראים ובודקים לפני רכישות, זו טעות שיווקית אדירה.

הזיכוי הזה בגדר בלוף, הרי המחיר "פתאום" נהיה זהה למוצר שאתה מעוניין להחליף, ומוכר טוב יאמר יציין לא רק שזה זהה, הרי שמה שאתה רוצה עולה יותר ובגלל הנפש הטובה שלו, הוא יעשה לך את המוצר החליפי באותו מחיר רק כדי שכולם יצאו מרוצים ( והוא כביכול יפסיד ).

מצד שני ניסית, העסק לא מוכן, אישית לא הייתי יוצא למלחמה, אבל שמוכר אומר לי "לא מוכן" אחרי שכבר קניתי אצלו, זו הפעם האחרונה. ושיהיה לו לבריאות.

זה עובד פעם/ פעמיים, היום הבוטים של גוגל מוצאים הכל גם בפורמים, ברגע ששם העסק יעלה כאן, הנזק לטווח הארוך יהיה עצום לעניות דעתי.

לימוד עולה כסף.

רק תן לעסק את הבמה המגיעה לו שתסיימו דין ודברים.

genvirt · שליחה 05/01/2018 9:02

אני לא בטוח שבמקרה של הזמנה מיוחדת קיימת אותו מדינות בגין החזרת המוצר…
אבל קיימת מדניות להחזרת המוצר ליצרן, כלומר ייתכן שאפשרי לבקש מחנות/יבואן להחזיר מוצר לחו״ל , כמובן תצטרך לשלם משלוח.
שאלה עד כמה זה משתלם לך.
גם אפשרות לנסות למקור ביד2…

שליחה 05/01/2018 11:27

קראתי את השרשור לוא ראיתי את שם החנות ואת שם היבואן.

לדעתי אם תודיע להם שתפרסם את הסיפור שלך בפורום פה עם שם החנות והיבואן זה יוכל להוות משקל מסויים וזרז למוטיבציה שלהם לסיים את הסיפור בצורה שתתן להם תמונה טובה פה בפורום.

אם זו חנות ידועה הם יקבלו גם תגובות מחברים בפורום שקונים אצלם.

לדעתי שווה ניסיון! אתה לא פותח נגדם במלחמה אלא מספר להם שאתה משתף אחרים בסיפור שלך.

avihuli · שליחה 05/01/2018 16:11

@genvirt
המדיניות כפי שרשמתי צריכה להיות מפורסמת לפי החוק.
ואם שם אין התייחסות להזמנה מיוחדת אז נוהגים לפי הנחיות החוק.
לדעתי מנסים לעשות עליו סיבוב מיותר עקב חוסר הבנה בסיסי בחוק הגנת הצרכן. עדיף שאותה חנות תעניק את השירות הראוי ותצא גדולה (למרות שזה מה שהיא צריכה לעשות בשוטף) מאשר תצא לא הוגנת.
לתחושתי מדובר בחנות מתמחה אם בוצעה הזמנה ספציפית של מוצר כזה ולכן אני לא מבין את "ההתעקשות" של החנות. מפליא משהו...

בכל מקרה מבחינת ההחלפה רצפתיים תמורת מדפיים + סראונד אמורים לקזז אחד את השני.

Alon_Solo · שליחה 05/01/2018 16:41

הרי סביר ששילמת על המוצר הרבה מעבר למחירו בחו״ל. כל הרווח הזה מגלם מצבים של החזרה וכו׳ ולכן אין מה לרחם על היבואן או החנות.
לגבי פרסום מדיניות - זה נכון רק לגבי מדיניות מקלה כמו שנתיים אחריות במקום שנה לפי חוק. כל מדיניות ש״מורידה״ ממה שדורש החוק היא כמובן לא חוקית אבל כנראה בלי בית משפט לא תוכל לקבל את המגיע לך.
ודבר אחרון - לגבי ״הזמנה מיוחדת״ השאלה מה בחוק מגדיר ככזו ולא איך החנות או היבואן קוראים לזה. כפי שכתבו לך הזמנה מיוחדת זה custom made ובמקרה שלך זה מוצר סטנדרטי...

freedom_il · שליחה 09/01/2018 23:21

יכול להיות שאתם צודקים ורמקולים זה באמת מוצר חשמלי על פי החוק, זה לא רלווטי. נסיונות הידברות עם היבואן לא הצליחו על מנת להחזיר.
אז מה שקרה בסוף זה ככה:
זאת לא הייתה כוונתי אבל בחנות ראו את השרשור והציעו להחזיר לי את כל הכסף למרות ההפסד הפוטנציאלי שלהם.

בגלל שבגדול רציתי רמקולים ואם כבר אז מהחנות הזו, המשכתי לדבר על החלפה ובסוף הגענו לפשרה כספית שמקובלת עלי. את הסנטר השארתי.
הזמנתי מדפיים קטנים מהסדרה+סראונד קטנים+גרילים לבנים (עסק לא ממש זול) למדפיים ולסנטר בעלות כוללת של מחיר לצרכן גבוהה בקצת מהחזר מלא על הרצפתיים (ב 500 ש"ח בערך).
מצד שני, כולנו יודעים שמחיר לצרכן זה לא מחיר רכישה, אז אם הייתי רוכש את המוצרים בחנות ברכישה רגילה המחיר היה נמוך מהחזר מלא (להערכתי ב 600 ש"ח לפחות).
הסיכום הוא שאני לא מוסיף כסף ולא מקבל החזר אלא החלפה "ראש בראש".

למיטב ידיעתי (לפי מה שאמרו לי בחנות), היבואן לא עזר במיוחד במחירים על הרמקולים הנוספים ובעל החנות אמר שהוא כנראה יפסיק לעבוד איתו כי היה להם ריב בגלל הנושא הזה. אם עדיין יש מוצרי Dali בתצוגה בחנות אני אראה כשאבוא לקחת את הרמקולים.
לגבי שם החנות, אני מעדיף לא להגיד - יש פה אנשים שהפכו אותם למפלצות בשרשור כשהטעות שעשו הייתה בעיקר שלא הודיעו לי מראש שלא ניתן להחזיר את הרמקולים. צריך לקחת הכל בפרופורציה, כולם רוצים להתפרנס בכבוד וכולם אנשים. השרשור לא נועד למטרת שיימינג אלא באמת בתחילה היה כדי לברר את מהות החוק ואם למישהו יש סימוכין באופן ספציפי לגבי רמקולים.
לגבי היבואן, לא קשה למצוא שהיבואן של Dali בישראל נקרא אקורד - Accord.