הסיפור המוזר עם סלקום ו-Netflix

שליחה 02/12/2017 18:36

@eran405

נפרק את מה שכתבת. לפעמים אני מקבל שרת באמסטרדם ולפעמים ארה"ב.

עכשיו אני מקבל 30 מגה וזה עובד מול פרנקפורט.

ג. אני לא חושב שאתה מודע למגבלות שיש לנטפליקס. הם מוגבלים מבחינת האולפנים מבחינת DRM ומגבלות רזולוציה. זו מגבלה קשה מאוד ובכל דפדפן יש מגבלה משלה בעולם הזה של DRM.

eran405 · שליחה 02/12/2017 19:01

@oferlaor
·

לגבי ה-DRM אני אכן לא מכיר את העולם הזה. לי זה נשמע מוזר שה-DRM שונה בין דפדפן לדפדפן ועוד יותר מוזר שנגיד IE מוגבל אבל Edge לא. אמין לך שה-DRM משחק לפחות תפקיד מסוים אבל מהסה"כ של חווית הסטרימג (שאפרט בהמשך) אני חושב שברור ש-netflix לא ממש משקיעים בתשתית הסטרימג שלהם ומנצלים את זה שאין להם מתחרים אמתיים (לפחות לא בסדר גודל של כמות התוכן והמחיר שיש אצלהם).

בסה"כ, מהמעט שהצלחתי להתרשם, מאד התאכזבתי מהם. אין לי בכלל netflix בבית כי אחרי שראיתי איך זה עובד אצל קרוב שלי הבנתי שזה לא מתאים עבור פריק איכות כמוני (משתמש בטורנטים). אפילו בתכנים שיש סטרנימג מול שרת אצל הספק האיכות משחקת בעיקר ב-4K אבל לעיתים אפילו ב-FHD. אותי גם ממש מעצבן שבכל הדפדפנים ובטלויזיה הוא תמיד מתחיל באיכות ממש ירודה ולוקח לו עד דקה להגיע לרזולוציה סבירה (כולל מתי שהניגן הוא מול שרת אצל הספק וב-fast.com יש תוצאה של 90).

לפחות מבחינתי, חווית הסטרימג אפילו באתרים סוג ב' הרבה יותר טובה, שלא לדבר על youtube שבכלל תענוג.

talmarsh · שליחה 02/12/2017 19:26

@eran405
על סטרימינג של איזה דברים אתה מדבר?
ואם אתה מוריד בלוריי מלאים אז כנראה שתקבל ביטרייט גבוה יותר מנטפליקס, אחרת (סדרות, ריפים) זה כנראה יהיה מקביל.

אם יש לך קפיצות של הביטרייט אז כנראה שהחיבור אצלך לא אופטימלי. לי אף פעם לא לוקח דקה לטעון לאיכות מקסימלית, מעבר לזה - גם אני עושה הרבה קפיצות בתוך סדרה, תוך עשרים שניות אני באיכות מקסימלית (אחרי שאת רוב זמן ההמתנה אני מבלה ב-1080).

@oferlaor
יש סיבה לא לנסות ספק אחר ולראות? נשמע באמת כמו הגבלה ברמת הספק (בלי להיכנס לדברים טכניים שאין לי בהם מושג

)...
אגב תקנו אותי אם אני טועה (שוב ללא ידע טכני), ההבדל בתעבורה בין אירופה לארה"ב לא אמור להיות קריטי, יותר משמעותי צוואר הבקבוק בכניסה לארץ?

eran405 · שליחה 02/12/2017 20:08

@talmarsh
·

דבר ראשון אמרתי "עד דקה", באמת רב הזמן זה פחות. עדיין גם 10 שניות באיכות SD מזעזעת כל פעם שאני מתחיל לראות משהו או קופץ לנקודה אחרת זה כמעט deal breaker עבורי. בנוסף גם באמצע הניגון הוא יכול לרדת לאיכות של 720/1080 ולעיתים רחוקות אפילו SD לכמה שניות זה ממש מאכזב. כל זאת בחיבור מול שרת מקומי אצל הספק ותוצאה של 90 ב-fast.com - מה עוד אפשר לבקש מהחיבור?
מה שכן החוויות שלי זה היה בשעות העומס, לפי הקרוב שלי המצב יותר טוב בשעות פחות עמוסות.

תחפש גם ב-google על הבעיות האילו ותראה שיש אנשים מכל העולם (ובפרט גם מארה"ב) שסובלים קשות מהנושא. מקווה שנפליקס יסדרו את זה מתישהוא.

באופן אבסורדי, להוריד טורנט של משהו שעשו ריפ מנטפליקס וקידדו ל-720p בצורה איכותית "מתנהג" הרבה יותר טוב מלראות ישירות מנפליקס בשעות העמוס (לטעמי).

שליחה 02/12/2017 20:24

@eran405
·לצערי זה בדיוק העניין. כל דפדפן יש לו drm שומה ויש רשיונות שונים והרשאות שונים שכל אולפן דורש.

נושא נוסף שאני רואה אתה לא מכיר הוא לגבי וידאו אדפטיבי. בהגדרה וידאו כזה מתחיל באיכות גרועה ומתאים את עצמו אחרי זמן מה למהירות שזמינה לו. הקפיצות לרוב בחלוקות מדוייקות של 10 שניות. לכן, איכות אופטימלית תגיע רק אחרי דקה או יותר.

שליחה 02/12/2017 20:26

@talmarsh
·יש לי חבילה מוצלחת עם נטוויז’ן שכוללת כתובות ip קבועות לעבודה וחיבור נקודה-לנקודה לעבודה.

אם אין מנוס אצטרך להפרד מהם. כיום נטפליקס מהווה אחוז משמעותי מהשימוש שלי באינטרנט.

eran405 · שליחה 02/12/2017 20:45

@oferlaor
·

אני משער שאתה מתכוון נגיד לזה:
https://segmentnext.com/2017/02/09/chro ... d-to-720p/

אני בהחלט מבין שהסיבה הטכנית שהאיכות מוגבלת ל-720p היא בגלל המימוש הנוכחי של ה-DRM אבל ברור לגמרי שהם יכולים גם לממש DRM שלא תהיה לו את המגבלה הזו. זה הכל שאלה של עלות ושל עד כמה יש עליהם לחץ של השוק לתקן את זה. אני מבטיח לך שאם היה להם מתחרה ישיר בלי מגבלות כאלו הם היו מצליחים לספק איכות יותר גבוה.

לגבי הטענה שלך על רשיונות וכאלה זה לא רלוונטי לדיון על האיכות המקסימלית האפשרית בפלטפורמה מסוימת. ברור שזו רק תהיה איכות מקסימלית ותכנים מסוימים לא יהיו זמינים באיכות המקסימלית בגלל סיבות טכניות ו/או רשיונות.

שליחה 03/12/2017 6:51

לכל דפדפן יש drm מובנה משל עצמו. זה לא משהו שהם יכולים לעשות משהו לגביו. עם רק יכולים לממש את ה drm שהדפדפן תומך בו (במקרה של כרום זה Widevine).

לכל drm כזה יש מגבלות של האולפנים ושל ה drm עצמו. שתבין כמה שזה מורכב, שים לב בכמה פורמטים כאלה נטפליקס צריכה לתמוך. ועד כמה שאני יודע הם תומכים בהכל

https://drmtoday.com/platforms/

shayze · שליחה 03/12/2017 8:01

אבל תיאורטית תוכן שנטפליקס מייצרים, הם שולטים בהגבלות שלו, ויכלו לשדר אותו באיכות גבוהה יותר אם ההגבלה מגיעה מהאולפנים...
לא ברור לי איך אפשר להאשים DRM באופן גורף במקרה הזה.

Ofer01 · שליחה 09/12/2017 23:24

@oferlaor
סובל מאותה הבעיה, הבעיה להערכתי היא בנטויזן, הניתוב שלהם קטסטורפה בהשוואה לבזקבינלאומי.

רק נסה להשיג מישהו רציני שיענה לך בתמיכה שלהם....היום לדוגמא קצבים של 1Mbit בFAST.com כמובן שNETFLIX ארהב מקרטע בצורה מחפירה...

גם אני חש שמדובר ב LOAD BALANCING או פשוט ניתוב רע לחול, ניסיונות להסביר זאת לנציג עולים בתוהו, הם רק מבצעים את הבדיקה המקומית כאן וכשזה תקין לא מעניין אותם איך הם יוצאים לחול ואיזה קצבים משיגים, זה כבר עניין של לא מעט זמן, כניראה שאין ברירה וצריך לעבור מהשילוב הקלוקל של cellcom and Netvision

אגב בעבר לא היו לי בעיות כלל כאשר הייתי מנוי עיסקי בבזקבינלאומי.

שליחה 10/12/2017 7:40

אני כבר מנוי שנים של סלקום וזו הפעם הראשונה שיש לי תקלה מתמשכת שכזו. אם לא תהיה ברירה אעבור לחברה אחרת.

jade4u · שליחה 24/12/2017 17:55

אצלי בדיוק אותו דבר.

שוק סיטונאי 100 מגה דרך נטויז'ן.
בדיקה ב speed test לשרתים בארץ מראה על 85-95 מגה לאורך כל שעות היום.
בדיקה ב FAST בשעות הבוקר או הלילה המאוחרות מראה על 45-50
אבל בשעות הערב, בדיקה ב FAST מראה על 0.5-1 מגה מקסימום.
כשאני מתחבר ב VPN לשרת בארץ, המהירות עולה ב FAST ל 25 מגה פלוס מינוס בשעות הערב.

זה הזוי,
כל עוד הבדיקה ב SPEED TEST תקינה אין עם מי לדבר.

אשמח לדעת אם יש לך עדכון כלשהו.

צרת רבים, חצי נחמה

שליחה 24/12/2017 19:14

עברתי אין ספור בדיקות ושיחות עם סלקום, כולל דרך תמיכה בכירה ותמיכה עסקית. הם עשו בדיקות מול נטפליקס ובאופן כללי. הם ניסו את החשבון שלי במערכת שלהם ונתנו לי חשבונות ניסיוניים בשביל לבדוק אצלי.

התוצאות זהות - יש ימים שהכל עובד מעולה, ויש ימים שפשוט אי אפשר לצפות בנטפליקס.

די התייאשתי ואני מארגן חיבור כבלים 200/5 (תשתית הוט) עם ספקית אחרת (הוט.נט) ונראה איך זה פועל שם.

mrraz111 · שליחה 24/12/2017 21:26

נטפליקס זללן רעבתן

jade4u · שליחה 25/12/2017 9:54

חשבתי לעשות יוזר אצל הוטנט לדוגמא לניסיון לראות אם זה שונה.
אני לא ממש יודע אם אני יכול לעשות את זה היות ואני על השוק הסיטונאי.

אבל זה בהחלט משגע!

הנה דוגמא מאתמול לבדיקות שנעשו ב WIFI
(התוצאות דומות גם בחיבור הישיר)

jade4u · שליחה 25/12/2017 9:56

והנה המהירות היום בבוקר ב FAST
כאילו כלום לא היה בעייתי...

שליחה 26/12/2017 13:51

התקינו לי היום תשתית של הוט+הוט.נט עם 200/5. נראה בינתיים טוב. אעדכן בקרוב.

Rekcuf · שליחה 26/12/2017 13:56

כל ספקי ה ISP בישראל מגבילות רוחב פס של שירותי סטרימינג אשר מתחרים עם שרותי סטרימינג שהן מספקות! היחידה שלא עושה את זה עדיין, זו בזק בינלאומי. אני עברתי אליהם מסלכלום, והרגשתי שיפור מאד משעותי בנטפליקס ובשירותי סטרימינג פיאראטיים דרך קודי בעיקר...

Internetforstuff · שליחה 26/12/2017 14:30

@Rekcuf
·חשבתי שיש חוקי נטרליות הרשת בישראל ככל הנראה שטעיתי (וגם שמעתי משהו על זה שלא בדיוק עשו חוקים לנטרליות הרשת אלא זה היה יותר רעיון בשלבים מתקדמים ... (ואז לא היה נעים למישהו אז ביטלו את הרעיון או משהו כזה) סליחה אם אני מחסיר משהו או טעיתי במשהו אנא תקנו אותי אם טעיתי)

בכל מקרה זה גועל נפש לדעתי שהם עושים את זה ...

שליחה 26/12/2017 22:31

להערכתי לא באמת מדובר בהאטה מכוונת אלא בעומס ליגיטימי אלא שהם לא מנטרים את זה ולא מתקשרים עם נטפליקס ישירות.