מודול FIBARO נתקע

בית חכם, עוזרות חכמות, חשמל חכם, מערכות שליטה ובקרה, Amazon Echo, Alexa, Google home, Control4, RTI, מנעולים חכמים ועוד.
Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

@Qua964
·
מבחינה חשמלית חיבור במקביל לעומס יכול להתבצע במקומות שונים כל עוד חשמלית הוא במקביל לעומס אני מבין שהסקת מזה שה RC חייב להיות פיזית ליד העומס.
ממולץ ש RC יהיה פיזית ליד העומס במיוחד במקרה של חיווט ארוך, עומסים מיוחדים וכאלה לא מאמין שזה המקרה אצלך אלא באם אתה גר באחוזה של מיליון חדרים. (מקווה שאני טועה וזה אכן המצב או שיהיה בעתיד הקרוב :D)

Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017

שליחה

@Grappa
·
תודה, יותר ברור!
וכן, לשמחתי אתה טועה בנוגע לאחוזה ;)
הולך להזמין ערימה של סנאברים...

ran-c
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: נובמבר 2017

שליחה

Grappa כתב:@nirgal

·
השירטוט העליון נכון התחתון לא.
...
·היי Grappa רשמת בתגובה שלך(לnirgal)שהתמונה העליונה נכונה
אם הבנתי נכון במקרה של תריס עלי לחבר 2 מודלים של RC אחד לעליה של התריס ואחד לירידה ?
כמו כן בתמונה של Qua964 הוא עומד לחבר את את RC צד אחד לפלוס וצד שני למינוס האם זה נכון ?
אני מצרף תמונה אם תוכל לתת הסבר על צורת החיבור הנכונה במקרה של תריס גלילה הודה לך.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

ran-c כתב:
...
...
·היי Grappa רשמת בתגובה שלך(לnirgal)שהתמונה העליונה נכונה
אם הבנתי נכון במקרה של תריס עלי לחבר 2 מודלים של RC אחד לעליה של התריס ואחד לירידה ?
כמו כן בתמונה של Qua964 הוא עומד לחבר את את RC צד אחד לפלוס וצד שני למינוס האם זה נכון ?
אני מצרף תמונה אם תוכל לתת הסבר על צורת החיבור הנכונה במקרה של תריס גלילה הודה לך.
...
·
במקרה של מודול תריס נדרשים 2 יחידות RC, חייב לציין שאני עובד עם מודול תריס של פיברו ולא חוויתי בעיות כאלה, אם איזה יצרן אתה עובד?
לגבי החיבור הוא צריך להיות במקביל לעומס בין האפס N לבין כניסות המנוע לעליה או לירידה שמחוברות ל Q1 ו Q2 במודול של פיברו.
אם אתה עובד עם מודול של פיברו ויש לך בעיות תאר אותם בבקשה.
אם אתה מתכוון להתקין מודול של פיברו לדעתי אין צורך ב RC.

באם אתה לא מבין את מה שכתבתי תזמין בבקשה חשמלאי
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

ran-c
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 12
הצטרף: נובמבר 2017

שליחה

@Grappa
היי תודה רבה על התגובה המהירה
הבנתי את תשובתך כרגע אני עדין לא עובד עם שום מודל הזמנתי מודל FIBARO ומודל סיני אחד על מנת
לנסות וללמוד את המערכת.
המודל הסיני שהזמנתי ועדין בדרך :lol:
הוא של TKB
http://www.tkbhome.com/Roller-Shutter-C ... 2_183.html
בכל מקרה תודה רבה על העזרה

mayeast
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1666
הצטרף: מאי 2005

שליחה

Grappa כתב:@nirgal
·
זהו פתרון לא רע לבעיית מודולי הממסר שנתקעים, ממליץ לכולם לקרא.

הבעיה מופיעה כשמחברים לממסר מוצרים בעלי עומס אינדוקטיבי (מבוססי סליל) כגון שנאי, מנוע, וחלק מהספקים האלקטרוניים (ממותגים) שבנויים בדרך כלל בנורות לדים.

מדובר במעגל R-C הכולל קבל שמחובר בטור לנגד (מצורפת תמונה), בעיקרון אפשר לקנות את הרכיבים בכל חנות לחלקי אלקטרוניקה ולחבר לבד.
על הקבל להיות מסוגל לעמוד במתח של לפחות 400V והנגד צריך להיות מסוגל לשאת בהספק של 1/2 ואט.
ערך הקבל 100nF וערך הנגד 47 אום.
כל זה יעבוד עד לעומס של כ 100W.

האידיאל הוא לחבר את ה R-C במקביל לעומס אבל גם במקביל לממסר זה יעבוד (קצת פחות ביעילות).

אפשר לקרא ולראות שירטוט במסמך הזה:
http://stevenengineering.com/Tech_Suppo ... 8EARCS.pdf

בנוסף יש מעגלים מוכנים ב אליאקספרסס הכוללים גם varistor שמשפר את הביצועים וסופג חלק מהפרעות המתח אבל חייבים להיות מחוברים במקביל לעומס.

https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... .54.hFv9Fo

ובכמות:
https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... .49.hFv9Fo
...
·


האם המוצר הזה בשימוש של אנשים פה? רוצה להזמין וחשבתי אולי יש את המוצר הזה אבל ב ENCLOSURE - כלומר סגור ולא ככה פתוח..

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

@ran-c
·
עצה מנסיון שלי.
תשקיע עוד כמה מאות שקלים ותחסוך לך את כאב הראש, תזמין מודולים של פיברו הם עובדים מעולה במיוחד עם מנועי תריס ואין צורך בRC.
אני עובד איתם עם מנועי תריס ולא היתה לי בעיה שקשורה ל RC בנוסף לא ראיתי אף תלונה כזאת כאן בפורום.
יש להם ייתרונות נוספים כמו תמיכה בדאבל וטריפל קליק שיעזור לך בעתיד עם הפעלת סצנות.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

mayeast כתב:
...
...
·


האם המוצר הזה בשימוש של אנשים פה? רוצה להזמין וחשבתי אולי יש את המוצר הזה אבל ב ENCLOSURE - כלומר סגור ולא ככה פתוח..
...
·
אני משתמש בהם כבר יותר משנתיים ומאז שהם חוברו נעלמו הבעיות במודולים של קיובינו.

mayeast
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1666
הצטרף: מאי 2005

שליחה

Grappa כתב:
...
...
·
אני משתמש בהם כבר יותר משנתיים ומאז שהם חוברו נעלמו הבעיות במודולים של קיובינו.
...
·

ככה כמו שהם מגיעים ?
למרות שהחוטים עם בידוד וכו, אין מוצר שכזה אבל סגור באיזה מארז פלסטיק קטן ? או שעדיף שזה ככה פתוח ?
אני רוצה לשים בתוך הנמכת גבס (במקביל למעגל שיש בו מגבר סטריאו קטן וכרומקאסט אאודיו) ואין גישה לשם בשוטף אז צריך משהוא אמין

המגבר
https://www.aliexpress.com/item/HIFI-Le ... 04139.html

השנאי
https://www.aliexpress.com/item/High-Pe ... 41789.html

תודה !

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

@mayeast
·
לא מכיר כזה סגור חפש באליאקספרס אולי תמצא.
אני משתמש בשרוול מתכווץ משהוא דומה לזה:
https://www.aliexpress.com/item/IMC-Hot ... autifyAB=0

קח בחשבון שאתה צריך קוטר מתאים (לא זוכר במה השתמשתי)

DudeShemesh
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 917
הצטרף: מאי 2016

שליחה

Grappa כתב:אני משתמש בהם כבר יותר משנתיים ומאז שהם חוברו נעלמו הבעיות במודולים של קיובינו.
...
החסרון של מודול התריסים של פיבארו הוא הפרוטוקול הלא-סטנדרטי במקרה של רפפה/וניציאנים/צלונים. עוד לא יצא לי לנסות, אבל אני מבין שקובינו מממשים את זה ע"י יצירה של שני סטים שונים של תריסים - אחד לגלילה ואחד לסיבוב. גם לא אופטימלי, אבל לפחות משהו שניתן לעבוד איתו.

Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017

שליחה

Qua964 כתב:הי,

יש לי כמה שאלות תם (מסתבר שלא הכנתי את שעורי הבית כמו שצריך - קניתי ושיפצתי בית מהיסוד, התאורה כמובן כמעט כולה לדים כאלה ואחרים... קניתי מלא מודולים של פיברו לתאורה, קובינו לתריסים והבעיות חוגגות....). אז ככה:

1. מודול כפול של פיברו שולט ב-S1 על 5 מנורות צילינדר נפרדות (מחוברות בטור) כשבכל אחת יש נורה של 7W ואין דרייבר - עובד ללא בעיה. האם במצב זה, מבחינת המודול העומס הוא רק 7W? (ולא 35W...)
ב-S2 הוא שולט על מנורת לדים גדולה (תאורת סלון), לא יודע כמה W אבל בטוח יש שם דרייבר

2. מודול כפול של פיברו ב-S1 שולט על מנורת לדים "כפולה" (זה מין מנורת "UP&DOWN") שמוגדרת 2X6W, יכול להיות שבפנים יש דרייבר - עובד פעם כן פעמיים לא. בלוג של Home Assistant מופיעים תופעות מוזרות כאילו המודול לא מגיב לפעמים.
ב-S2 יש 4 מנורות צילינדר בטור - 2 לד של 5W ועוד 2 כנראה הלוגן של 17W - וכמו S1, עובד לפעמים כן ולפעמים לא אבל טיפה יותר טוב מ-S1.

3. מודול כפול של פיברו שולט ב-S1 על מנורת הצפה לד 100W - לאחר ההתקנה עבד ידנית ומספר פעמים בשליטה מרחוק עד שנדלק ולא הסכים להיכבות למשך כחצי שעה - לא ידנית ולא מרחוק שזה בשילוב נקודה 2 לעלה מה שהביא אותי לכאן וכנראה בדיוק דורש את פתרון ה-SNUBBER

4. יש לי עוד 5 מודולי פיברו כפולים ובודדים המותקנים על מנורות לדים שעובדים ללא כל בעיה.

מה מהתופעות הנ"ל נראות לכם קשורות לנושא ה- RC SNUBBER?
אודה לכל הערה והארה על מה שכתבתי.

בנוסף (וכנראה קשור) - התקנתי גם 9 מודולים של קובינו, הכל על מנועים של סומפי, מתריס ענק במרפסת ועד תריס קטנצ'יק באיזו פינה בסלון. 6 מהם הפסיקו להגיב בצורה הגיונית (אחד ממש נשרף לאחר כמה זמן שעבד דווקא בסדר). כשהתכתבתי עם קובינו (עוד לפני זה שנשרף) הם גם המליצו על ה- SNUBBER אבל לא הסבירו את עצמם כמו שצריך, או לפחות לא הבנתי כמו אחרי שקראתי את מה שכתב Grappa@ ולא הסכמתי להתקין משהו נוסף (נראה לי לא הגיוני לקנות מוצר ,לא מושלם,). מה שמוזר בעיני זה ש-3 המודולים האחרים (אחד על התריס הכי גדול שיש לי ועוד שניים על תריסים בגודל "רגיל") עובדים ללא דופי כבר כמעט חודשיים.
מה שסיכמתי איתם בסוף זה שאחזיר לוסטרנט את כל המודולים והם גם אמרו לי שהם בודקים אופציה לבנות את המודולים שלהם בצורה יותר עמידה (כנראה לכלול את ה-SNUBBER בתוך המודול).

בנוגע להתקנה של ה-SNUBBER - פשוט לעטוף את הכל באיזולירבנד? או שיש דרך יותר בטיחותית?

זהו בינתיים, תודה מראש!
...
·הי,

לטובת "הדורות הבאים" ;) ה-snubber פתר לי את בעיה מס' 3 (הזרקור 100w) אבל לא את הבעיות שתארתי במס' 2.

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

Qua964 כתב:
...
...
·הי,

לטובת "הדורות הבאים" ;) ה-snubber פתר לי את בעיה מס' 3 (הזרקור 100w) אבל לא את הבעיות שתארתי במס' 2.
...
·
איזה snubber רכשת?

מה עם בעיה 1?

נראה שבעיה 2 קשורה למשהוא אחר ויכול להיות שיש בעית תקשורת עם המודול, במקרה כזה הייתי ממליץ לנתק את הצימוד לבקר ולצמד מחדש.
האם כשאתה אומר "עובד פעם כן פעמיים לא" זה מתיחס להפעלה מהלחצן או מהבקר?

Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017

שליחה

Grappa כתב: איזה snubber רכשת?
...
את ה-SNUBBER עליו המלצת בתחילת השרשור הזה

Grappa כתב: מה עם בעיה 1?
...
ב-1 אין בעיה - רק תארתי מצב דומה (למעשה אפילו עם יותר מנורות) שעובד כמצופה

Grappa כתב: נראה שבעיה 2 קשורה למשהוא אחר ויכול להיות שיש בעית תקשורת עם המודול, במקרה כזה הייתי ממליץ לנתק את הצימוד לבקר ולצמד מחדש.
האם כשאתה אומר "עובד פעם כן פעמיים לא" זה מתיחס להפעלה מהלחצן או מהבקר?
...

אני עובד עם Home Assistant ו-UZB.ME. המודול הזה נמצא לא רחוק מדי, בסוף מסדרון ולאחריו יש עוד מודולים רחוקים יותר שמתקשרים דרכו עם הבקר (שכנים) - איתם אין בעיות, עד כמה שאני יכול לזהות.
הפעלה מהמפסק תמיד עובדת וגם תמיד מיוצגת נכון בתוכנה.
הפעלה מהתוכנה - לפעמים עובדת ולפעמים לא. ה"לפעמים לא" מתנהג כאילו הרשת עמוסה - לעיתים מגיב אחרי עיכוב של שניות לא מעטות ולעיתים בכלל לא - קשה לדעת אם אחרי 10 שניות לחצתי שוב - אם ההפעלה הגיעה מהניסיון הראשון או השני.
לפעמים הפעלה מהתוכנה עובדת אך החיווי בתוכנה חוזר למצב לפני השינוי (שזה נורא לכשעצמו).
הפעלה מהתוכנה ב"פעם הראשונה" (כלומר לאחר זמן רב שלא נעשה ניסיון) - תמיד עובד (לפחות בניסיונות המבוקרים)

ניסיתי לנתק את הצימוד אבל לפחות ב-HA, כל עניין הניתוק של ZWAVE הוא סופר בעייתי - בכל אופן הניתוק לא הצליח.
אז עשיתי ריסט למודול וחיברתי מחדש. לא פתר את הבעיה.
החלפתי את המודול עם מודול חדש מקופסא - הבעיה ממשיכה (מה שפוסל כנראה בעיה במודול עצמו).

זה נראה כאילו מאיזה שהיא סיבה הקונטרולר לא מקבל עדכון על המצב לאחר השינוי ואז או שלא מייצג את המצב החדש או שמתקשה לשלוח פקודה חדשה, או משהו כזה.

מקווה שאני ברור מספיק...

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

@Qua964
·
נראה שהבעיה המתוארת קשורה לתקשורת מול המודול ולא להפרעה חשמלית.
כדי לוודא ב 100% שאני לא טועה נתק את העומס מ2 יציאות המודול ותבדוק האם התופעה ממשיכה.
במקביל בדוק מה קורה כשהמודול מחוץ לקופסת החיבורים/מפסק בו הוא נמצא ומחובר לעומס אולי יש חסימת RF כל שהיא כשהמודול ממוקם בקופסא.


במידה ויש לך מודולים דומים שעובדים טוב כנס להגדרות המודול בממשק ה UZB וודא שההגדרות זהות.
לא יודע דרך איזה תפריט אפשר להגיע לזה ב Home Assistan בזמנו שיחקתי קצת עם domoticz והיתה אפשרות להיכנס לממשק ה zwave של ה UZB.

Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017

שליחה

כדי לוודא ב 100% שאני לא טועה נתק את העומס מ2 יציאות המודול ותבדוק האם התופעה ממשיכה.
...
מה כוונתך? לנתק את S1/2 ואם Q1/2, להשאיר רק את N ו-L ולבדוק אם אני שומע את הריליי זז בתוך המודול?
במקביל בדוק מה קורה כשהמודול מחוץ לקופסת החיבורים/מפסק בו הוא נמצא ומחובר לעומס אולי יש חסימת RF כל שהיא כשהמודול ממוקם בקופסא
...
כן, בדקתי זאת - לא שינה בכלום את התופעה.
במידה ויש לך מודולים דומים שעובדים טוב כנס להגדרות המודול בממשק ה UZB וודא שההגדרות זהות.
לא יודע דרך איזה תפריט אפשר להגיע לזה ב Home Assistan בזמנו שיחקתי קצת עם domoticz והיתה אפשרות להיכנס לממשק ה zwave של ה UZB.
...
כן, יש אפשרות ב-HA להיכנס להגדרות (פרמטרים) של המודולים אבל לא שיניתי כלום שם ובשני מודולים שונים התופעה חוזרת. בכל מקרה אוודא בהמשך - כרגע הורדתי את כל ה-HA ואני מגדיר הכל מאפס (התקנה טרייה).

תודה על התמיכה...:)

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

Qua964 כתב:
...
...

מה כוונתך? לנתק את S1/2 ואם Q1/2, להשאיר רק את N ו-L ולבדוק אם אני שומע את הריליי זז בתוך המודול?
...
·
בדיוק כך.
זו השערה פרועה שיש קשר בין העומס לתקשורת השוטפת עם המודול, מציע לבדוק כדי למצות את כל האופציות....

לא נראה שזה המקרה אצלך אבל, בעבר היתה לי בעיה עם מודול ממסר של קיובינו שהיה מתנתק מהבקר אחת לכמה חודשים כתוצאה מהפרעה חשמלית שנגרמה בזמן המיתוג והיה צורך למחוק אותו מהבקר בצורה ברוטאלית, לאפס אותו ולצמד מחדש.
שימוש ב RC פתר את הבעיה.
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

Qua964
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 231
הצטרף: יולי 2017

שליחה

@Grappa
·
אוקי, אבדוק כשאסיים להגדיר הכל מחדש ואדווח פה שוב (בטח יקח כמה ימים...)

lasik
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2821
הצטרף: יולי 2010

שליחה

@Grappa
הי,
יש לי 2 מעגלים עם לדים:
קו אחד של עומס 150 וואט, 15 נורות לד, אורך הקו כ- 40 מטר (מאיר שביל בגינה) - איזה RC SNUBBER עלי לקנות?
האם זה שהומלץ בתחילת השירשור מתאים לעומס כזה?
קו שני של עומס 50 וואט, 5 נורות לד, באורך קו של כ- 15 מטר - לא עושה בעיות

תודה על המידע!
מוצרים חדשים בהזדמנות!
https://cutt.ly/xl459TY

Grappa
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2568
הצטרף: נובמבר 2015
שם מלא: Grappa

שליחה

@lasik
·
האם יש לך בעיות?
עם איזה מודול אתה עובד?

מספר יחידות בדומה ללינק עובדות אצלי כבר כבר כמה שנים ללא כל בעיה, מתאר לעצמי שיעבוד גם אצלך.
https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... .54.hFv9Fo

בשל המחיר הזול והעובדה שזה לא מזיק, ממליץ לך להוסיף בכל מקום מופיע חדש לצורך.

בהצלחה
עבודות חשמל צריכות להתבצע ע"י חשמלאי ואין בהמלצות אלו הנחיה לפעול אחרת.

חזור אל “בית חכם ובקרה”