איפה להשקיע את האקסטרא אלפי ש"ח?

ozeltzex · שליחה 04/09/2017 11:33

@dubik
·

עובד על זה. חולה על השרשורים האלה.

TsurTriger · שליחה 04/09/2017 12:03

moti_r כתב:צור ודובי - שניכם טועים ומטעים, בצורה קיצונית ממש...
האם למי מכם היתה E61 HX ו-E61 DB או SB לתקופה או שאתם מדברים מתוך תיאוריה?

אופיר - ההבדל אכן גדול מאוד.
ההבדל נעוץ, כמובן, ביציבות הטמפ', אבל לא רק שם. יש גם הבדלים בין ראשי E61 שונים ותכנון המכונה עצמה.
הצנרת הטרמוסיפונית והדיזה שבראש משפיעים המון על פרופיל הטמפ' והטעם שבכוס.

בפוטנציאל כל ה-E61 זהות, זה נכון. אבל זה כמו שבפוטנציאל אני הייתי יכול להיות דוגמנית הלבשה תחתונה, כי גם אני בנאדם כמו בר רפאלי

אחרי שמתרגלים ליוניקה אי אפשר לחזור ל-HX.
...

·

או או מה זה קיצונית, חלילה תהיה פה רשלנות מקצועית.

שליחה 04/09/2017 12:48

אופיר, תזכיר לי איזו מטחנה יש לך היום? מיני E?

dubik · שליחה 04/09/2017 12:48

TsurTriger כתב:
...
...
·

או או מה זה קיצונית, חלילה תהיה פה רשלנות מקצועית.
...

·:lol:

dubik · שליחה 04/09/2017 12:49

ozeltzex כתב:@dubik
·

עובד על זה. חולה על השרשורים האלה.
...

· הכי חשוב שכרגע אתה בעננים מהשדרוג הנוכחי....
חכה עד שזה יחלוף....

בכל מקרה, חכה לראות מה קורה עם הקמפיין של ה-niche.
אם לא בוער לך עכשיו עניין המטחנה, יכול להיות ששווה לחכות.

dubik · שליחה 04/09/2017 12:57

moti_r כתב:סורי - יש הבדלים גדולים מאוד בין מכונות E61 וזה לא קשור לזכרון.
עשיתי ראש בראש במספר הזדמנויות. לא רק אניטה אלא גם מכונות אחרות.
עברו תחת ידי לפחות 10 E61 שונות, מתוכן 2 שהן DB - ה-R58 וה-QM67. ההבדל ביניהן גדול ומאוד ברור.
גם ההבדל בינן לבין היוניקה ברור ומורגש.

זה אמנם הכל ענין של טעם וריח (כמו מטחנה קונית מול שטוחה) אבל אי אפשר לומר שההבדלים לא קיימים.
השקעתי הרבה מאוד זמן בלמידת ראש ה-E61 והמבנה הפנימי של המכונות השונות כדי לנסות ולהבין איך זה שיש פערים כאלו גדולים בקפה שבכוס - והאמת שלא הצלחתי להבין לאשורם את כל הפרמטרים. יש שם דברים שאני פשוט לא יודע להסביר.

כמובן שההבדל הוא לא כמו מול גאג'יה קולור... אבל לא בזה מדובר. אנחנו מדברים על ניאנסים - אבל גם ההבדל בין שוט מדהים לגאד שוט גם הוא ניואנסים.

דבר אחד שלמדתי לאורך זמן: קשה מאוד לעשות ראש בראש. כדי לעמוד על טיבה של מכונת קפה צריך לבחון אותה לאורך זמן. שבועות.
אותו כנ"ל לגבי הקפה עצמו. לפעמים זה ככה ולפעמים זה ככה. לפעמים אתה מתלהב כי קיבלת בומבה לפנים, אבל אחרי כמה ימים כאלו אתה מבין שהקפה הזה בעצם משעמם, זה רק צעקות בלי שום דבר מתחת לפני השטח. זה נכון גם לתהליך קביעת המנה הנכונה לטחינה.
לכן אני מתעקש שאת ההבדל בין המכונות האלו ירגיש מי שבאמת החזיק בהן או לפחות היתה לו הזדמנות להשתמש בהן לאורך שבוע שלם, יומיום.

לגבי השאלה המקורית של פותח השרשור: לא הבנתי איזו מטחנה יש לך.
אם זו K3 אז בהחלט שדרוג שלה ישפר משמעותית את הקפה - אבל רק אם תעבור לעשות סינגל דוזינג.
אם אתה חושב לקנות קונית גדולה ולהשתמש בהופר או אחת שהיא דוזרלס שבה קשה לנקות את הקפה לאחר הטחינה - אתה תקבל קפה משמעותית רע יותר מזה שיש לך עכשיו, כי האגירה במטחנות האלו היא גבוהה מאוד, בטח שמול ה-K3.
...

·מוטי, אני מסכים איתך לגבי רוב הדברים שכתבת.
יש הבדלים ועוד יותר קשה, כמו שאתה אומר, לעמוד עליהם ולהבין אותם בלי שימוש לאורך זמן, או ראש בראש ממוקד.
אבל אתה פותח בזה שיש "הבדלים גדולים" וכמה שורות אחרי זה מתייחס אל זה כ"ניואנסים".

זה הבדל אולי של טרמינולוגיה, אבל אצלי הבדל גדול, זה משהו שאתה חש בו מייד ולא צריך איזה ראש בראש או שימוש של שבועיים.
אם זה ניואנס, זה כבר לא משהו שבהכרח יהיה נכון לכל אחד. יהיו כאלה שלא יבחינו בו או שיהיו כאלה שזה לא יצדיק בעיניהם הוצאה של אלפי שקלים.

העניין הזה של ההבדלים האלה בין מכונות e61 הוא קיים, אין ספק. ולמרות הכל, אני עדיין מופתע מחדש שאנשים בוחרים את המכונה שלהם לפי זה שיש לה או אין לה PID או לפי איך איך שהיא נראית....
אבל זה בדיוק העניין, שמה שחשוב לאחד לא חשוב לאחר.
זאת גם כנראה הסיבה למה שאמר מנכ"ל רוקט שצוטט כאן (למרות שלדעתי האישית הוא פשוט איש מכירות טוב), יש להם מכונה לכל כיס ולכל צורך ושכל אחד יבחר מה שטוב לו...

שליחה 04/09/2017 13:31

נו בחיאת זומזום, ברור שאלו הבדלים גדולים אבל הכל הם ניואנסים.
אל תוציא את דברי מהקשרם.

אנחנו מתעסקים כאן בקצה של הקצה.
אתה רוצה לטעון שההבדל בין E92 ל-E72S הוא כזה ענק? אנשים יצרחו מהתלהבות והנאה? ירוצו ברחובות עם אור חדש בעיניים?
זה לא נספרסו מול סלייר...
כל הציוד שאנחנו מדברים בו כאן הוא HIGH END. ההבדלים, גם בין מנוף ל-E61, הם ברמה שאיש מן הישוב שיטעם אותם יחשוב (או יותר נכון - יבין) שכולנו כאן דפוקים לגמרי.

ברור שמרגישים את ההבדלים מיד. זו לא היתה כוונתי.
כוונתי היתה שכדי *להעריך* את ההבדל צריך להמתין זמן.
לא כי לא מרגישים בהבדל (איך לדעתך, אם לא תרגיש הבדל מיד, תרגיש אותו לפתע אחרי שבועיים? זה הרי לא הגיוני) - אלא כי לא *מעריכים* את ההבדל.

לגבי הזלזול שלך ב-PID, הוא לא במקומו.
אם היתה לך יוניקה, מכונה שאין בה שום דבר (מד גובה מים, שובר ואקום, HX...) חוץ מדוד זעיר, תכנון מעולה ו-PID - היית מדבר אחרת.
טעמתי מכונות ב-10K ש"ח שלא מדגדגות את הקפה המדהים של המכונה הקטנה והממזרה הזו.

אני לא מבין את המשפט "מה שחשוב לאחד לא חשוב לאחר".
חשוב הטעם בכוס - ועל זה הדיון כאן.
אם מישהו קונה PID ל-HX זו טעות שקשורה לטעם. אני לא חושב שהוא קונה את זה בשביל השופוני...

חד משמעית יש הבדלים בין E61 שונות, בטח שבין HX ל-SB עם PID, וההבדלים הם גדולים מאוד.
לא רק בחזרתיות או בפרמטרים שקשורים לתפעול בשטח, אלא גם בטעם *המכסימלי* שהמכונה מסוגלת לייצר.
ההבדלים האלו עשויים להיות הרבה יותר גדולים מההבדל בין HG-ONE לסטה, למשל.

ולגבי מנכ"ל רוקט: אם אתה מסתמך על מלמולי המכירות שלו אז באמת שהדיון הזה לא רלוונטי.
מה היית מצפה שהוא יגיד? שמי שקונה HX הוא גוץ מכוער ומשוקץ ושהוא ברוגז איתו?

dubik · שליחה 04/09/2017 14:16

זה שכולנו דפוקים בקטע של הניואנסים זה ברור....

אבל, זה שמרגישים בהבדלים מיד זה משהו אחר....אני לגמרי לא חושב שזה נכון לכל אחד.
נכון שכולם פה מכורים לקפה וסובבים סביב התחביב, אבל לא לכולם חיך זהה ולא כל אחד יגדיר שינוי באותה צורה ולא לכולם יש אותה טכניקת הכנה ואפילו לא לכולם יש אותו תקציב.
אז מה שבעיניך יכול להיות הבדל שמצדיק החלפת מכונה, יכול לבוא מישהו אחר ולהגיד: " אוקיי, יש הבדל בקפה, אבל זה לא משהו שמצדיק בעיניי השקעה של 5000 שקל" ויכול להיות שיבוא בנאדם שלישי ויגיד שהוא לא מרגיש כלום.
אל תשכח שגם זה שמכונות HX הפכו פה למעין entry level עבור הרבה משתמשים, זה משהו שלא היה קיים כמעט לפני 10 שנים. בעיניי זה לגמרי לא מובן מאליו, שכל חובב קפה צריך להתחיל שם, אבל יש לא מעט אנשים שזה מה שהם חושבים שנכון להם, ומי אני שאגיד להם שהם טועים.

לגבי PID, התכוונתי לאותו דבר בדיוק כמוך. לא כתבתי מפורשות אבל התכוונתי לPID במכונת HX, שעל זה מרבית הדיונים כאן. ברור שב-SB/DB זה סיפור אחר. אבל אפילו אם תסתכל בדיון הארוך שהיה לפני כמה חודשים על מכונות מנוף, תראה איך הוזכר שם PID כפרמטר שנותן יתרון למכונה זו או אחרת. וזה ע"י משתמשים שרובם ככולם ותיקים ואנחנו מדברים על מכונות שהן כולן HX. על זה דיברתי, שזה מדהים אותי כל פעם מחדש.
אבל לא צרך ללכת רחוק, גם אתה למרות שאתה מודה בחצי פה שמכונת מנוף מפיקה קפה עדיף, לא מוכן ללכת לכיוון בגלל עניין התפעול. אז אפשר לטעון שאם הטעם הוא מה שמנחה אותך, אז הנה - אתה טועה. ואני לא טוען את זה - אני אומר שאתה בוחר להשקיע איפה שחשוב לך ןמה נחשב "בעיניך" הבגל גדול.

ולגבי העניין שממנו התחלנו, אז ההבדלים בין המכונות שעלו, שהם קיימים, הם לא כאלה גדולים כמו בין K3 לבין מטחנה קונית (ולא בין E92 לE72S ששם הם בבירור קטנים יותר). מטחנה היא גם משהו הרבה יותר קל לתפעול ממכונה.
עשרות דיונים בפורומים בחו"ל וביקורות על מכונות מסתיימות במילים שמכונה מסויימת היא טובה כטיב הטכניקה של המפעיל שלה. רוצה לומר: למרות שאולי נראה ככה, היא לא כזאת פשוטה לתפעול. חלק מהשיפורים שבאים לידי ביטוי בין מכונות הוא שיפור הנדסי שנועד להקל על התפעול. למשתמשים מסויימים, כמוך וכמוני, זה משהו ששוה הרבה כסף, הנראה וכו' ויש גם משתמשים עם טכניקה מושלמת שיגידו שאין שום הבדל מבחינתם בין שתי מכונות כלשהן.
ומה שצור אמר, שהרגיז אותך, זה בסה"כ שההבדלים הם פחות דרמטיים לעומת ההבדלים במטחנות המדוברות.
גם אני אומר את זה. עדיין. וגם אומר כמוך שיש הבדלים בין מכונות.

לגבי מנכ"ל רוקט, התכוונו לאותו דבר - הוא איש מכירות. אבל זה לא סותר גם שיש אנשים שHX עונה לדרישותיהם.

detailer · שליחה 04/09/2017 14:27

איש מכירות , לא איש מכירות, דקה 2:45.

ozeltzex · שליחה 04/09/2017 14:34

@moti_r
·

עד יוני הבא כן אח"כ אני מקבל את ה niche שלי

לא יכולתי להתאפק.. מרגיש לי בבטן שזה מוצר מעולה.

שליחה 04/09/2017 15:33

dubik כתב:גם אתה למרות שאתה מודה בחצי פה שמכונת מנוף מפיקה קפה עדיף, לא מוכן ללכת לכיוון בגלל עניין התפעול
...

WTF?
איפה אמרתי את זה???

ג'יזס... לא יאומן ממש!

נו שוין.

שליחה 04/09/2017 15:34

ozeltzex כתב:@moti_r
·

עד יוני הבא כן אח"כ אני מקבל את ה niche שלי
לא יכולתי להתאפק.. מרגיש לי בבטן שזה מוצר מעולה.
...

ראיתי! יופי, אופיר, אחלה רכישה!

אני בטוח שהיא תהיה מצויינת ועדיפה, אפילו בפער די גדול, על כל המטחנות האחרות - כשמשקללים את טעם הקפה ונוחות השימוש.
אחלה סט, עם היוניקה. תתחדש

dubik · שליחה 04/09/2017 15:50

moti_r כתב:
...
...

WTF?
איפה אמרתי את זה???

ג'יזס... לא יאומן ממש!

נו שוין.
...

·לא התכוונתי כאן בדיון.
אבל יכול להיות שבלבלתי אותך עם מישהו אחר בקטע הזה.
סורי. לוקח בחזרה.

itamars2 · שליחה 07/09/2017 21:50

@Engineer

סליחה על התגובה המאוחרת מילואים וזה.
·המנעד שונה, שאל לגבי שידרוג בכמה אלפים בודדים, לדעתי זו תחנה משמעותית.

התנסית? אהבת? יופי! לא אהבת? תמכור.

יותר משמעותי בעיני שינוי הפלטפורמה מאשר כל שינוי אחר.

דיברנו על זה בעבר- בעיני מעניינת האפשרות בסטרגה לשחק עם כלל הפרמטרים בקלות יחסית.

nadavmm · שליחה 19/09/2017 23:00

בדקתי קצת מטחנות קוניות גדולות.

הכי משתלם נראה ה macap mxk, 63mm
נראה שהדוזר יתאים לסינגל דוזינג.

המחיר אטרקטיבי, האם זו קניה ראויה ושדרוג ראוי ל k3 או שכדאי להשקיע יותר לכיוון 68 או 71 mm? (עוד אלף פחות אלף לא קריטי)

שליחה 20/09/2017 12:19

ה-MXK היא בחירה מעולה. קשה לי להאמין שמישהו כאן ניסה אותה כי היא לא כ"כ נפוצה ובטח שלא בארץ, אז אתה תאלץ להתבסס רק על הגיון ועל ביקורת אחת של שולמן ב-HB. הוא טען שהיא מצויינת ואני מאמין לו.

לגבי ההפרשים בגודל הסכינים: זה לא תמיד אומר הכל. ראה את הסטה עם סכינים 40 מ"מ בלבד ואיך שהיא מתקרבת בטעמה למטחנות קוניות גדולות. במטחנה ישנם עוד פרמטרים כמו ה-alignment ויציבות הסכינים תוך כדי טחינה. אלו דברים שאי אפשר למדוד בעין בלתי מזויינת (והאמת שגם עם מכשירים אני לא יודע איך בודקים אותם). אגב, זו גם הסיבה שמאוד לא מומלץ לפרק מטחנה אם אין צורך. אני את ה-M7K שלי פירקתי רק פעמיים, כדי למדוד אגירה. את הניקיון שלה אני מבצע רק עם grindz ומבלי לפרק את הסכינים.

אז בשורה התחתונה: אתה יכול ללכת על ה-MXK בלב שקט, אבל לו זה אני שהייתי צריך להחליט (והאמת שהייתי בדיוק במצב שלך לפני קצת יותר משנה) הייתי הולך על ה-M7K. יותר ביקורות, נפוצה יותר באופן משמעותי, סכינים גדולות יותר (עד כמה שזה משנה) וההפרש במחיר לא גדול בכלל.

ה-Macap היא מוצר מעולה ואתה תהיה מרוצה ממנה מאוד.

nadavmm · שליחה 22/09/2017 19:22

לצערי מטחנות המאקאפ ירדו מהפרק, הגודל פשוט לא מסתדר באווירה הביתית שלנו....

אם אני מסתכל עד מטחנות קטנות יחסית אז יש צאדו e37s, יש sette270,

עוד חלופות בתקציב של 5 אלף שיתאימו לסינגל דוזינג?

כבר מתחיל לחשוב על להמתין שנה ל niche או איך שלא קוראים לה.

שליחה 22/09/2017 19:47

אל תמתין ל-niech, לא יודעים איך ומתי היא תהיה.
הסטה היא פתרון מעולה לסינגל דוזינג. אם היא מתאימה מבחינת גודל - לך עליה ולא תצטער.

nadavmm · שליחה 22/09/2017 20:46

מדהים אותי איך המהנדסים מברצה הצליחו לייצור מטחנה עם allignment ככ טוב כשיש פלסטיק בציר.

שים לב לסרטון הזה..

יכול להיות שבסוף באמת אקנה אותה, מניח שלקחו זאת בחשבון.

nadavmm · שליחה 23/09/2017 9:07

עוד דוגמא מפחידה לשימוש בפלסטיק במטחנות