שדרוג מהירות העלאה תעזור?

sys_admin · שליחה 05/09/2017 14:26

במנהל משימות של WINDOWS כתוב בפירוש כמה רוחב פס מנוצל לערוץ העולה וגם בנפרד כמה לערוץ היורד. צירפתי כבר לפני זה את הצילום מסך המתאים והפעם גם אני מדגיש באדום את המקומות הרלוונטיות. כמובן שיש אלף ושניים כלים אחרים שניתן להתקין אותם על המחשב שהם מבצעים את זה בידיוק. אחד מהם, הוא DUMETER. רק שאם רוצים לבחון את הנושא בצורה אמיתית, נדרש לדגום את הנתונים האלה דרך המערכת ניטור שמתממשקת מול הנתה או מול המתג. דברים כמו ציודי קצה ביתיים מנוונים לא יכולים לעזור בצרכים של רשת מתקדמת, אלה רק ציודי רשת אמיתיים למגזר העסקי, או במקרה הכי גרוע מערכות הפעלה כמו LEDE , שמותקנות על חומרה מתאימה. גם על רוב התוכנות שליטה של NVR קיימת אפשרות לבדיקה של רוחב פס מנוצל, אבל אצל כל יצרן זה נמצא מקום אחר.

jtk · שליחה 05/09/2017 15:29

למה לשלוח וידאו באיכות כל כך גבוהה? לדעתי אפשר גם פחות ממה שכתוב כאן:
https://www.unifore.net/ip-video-survei ... tting.html

בכל מקרה, כללית נראה לי חכם יותר להסתכל רק על מצלמה אחת במסך מלא/איכות מקסימום, וכך אין בעיות קצב העלאה (אם זו בכלל הבעיה במקרה כאן). השאלה אם יש אפשרות כזו בלי מחשב מקומי לניהול העניין.

Lior18 · שליחה 05/09/2017 18:21

sys_admin כתב:במנהל משימות של WINDOWS כתוב בפירוש כמה רוחב פס מנוצל לערוץ העולה וגם בנפרד כמה לערוץ היורד. צירפתי כבר לפני זה את הצילום מסך המתאים והפעם גם אני מדגיש באדום את המקומות הרלוונטיות. כמובן שיש אלף ושניים כלים אחרים שניתן להתקין אותם על המחשב שהם מבצעים את זה בידיוק. אחד מהם, הוא DUMETER. רק שאם רוצים לבחון את הנושא בצורה אמיתית, נדרש לדגום את הנתונים האלה דרך המערכת ניטור שמתממשקת מול הנתה או מול המתג. דברים כמו ציודי קצה ביתיים מנוונים לא יכולים לעזור בצרכים של רשת מתקדמת, אלה רק ציודי רשת אמיתיים למגזר העסקי, או במקרה הכי גרוע מערכות הפעלה כמו LEDE , שמותקנות על חומרה מתאימה. גם על רוב התוכנות שליטה של NVR קיימת אפשרות לבדיקה של רוחב פס מנוצל, אבל אצל כל יצרן זה נמצא מקום אחר.
...

אוקיי סליחה שלא הבנתי בהתחלה אז פשוט לראות כמה ה send מופיע לי באותו רגע שאני נכנס למצלמות ולראות שהוא לא עובר ת3mb וככה אני אדע
·

sys_admin · שליחה 05/09/2017 20:42

jtk כתב:למה לשלוח וידאו באיכות כל כך גבוהה? לדעתי אפשר גם פחות ממה שכתוב כאן:
https://www.unifore.net/ip-video-survei ... tting.html

בכל מקרה, כללית נראה לי חכם יותר להסתכל רק על מצלמה אחת במסך מלא/איכות מקסימום, וכך אין בעיות קצב העלאה (אם זו בכלל הבעיה במקרה כאן). השאלה אם יש אפשרות כזו בלי מחשב מקומי לניהול העניין.
...

·

בניגוד לשימושים הביתיים, ששם המצלמות מספיקות למשחקים או לצורך שעשוע בלבד והאיכות לא כל כך חשובה שם, אלה המחיר, בשימוש עסקי - ארגוני המצלמות אבטחה משמשות ככלי עבודה חשוב ביותר. זו גם הסיבה, שהמערכת של מצלמות אבטחה חייבת לעמוד בדרישות מינימליות הנהוגות במגזר העסקי.
למשל כבר מספר שנים, כושר הפרדה של מצלמות אבטחה כאלה כסטנדרט חייב להיות לפחות כ 8MP ( מה שמכונה בשוק הביתי כ UHD או 4K ) כל מצלמה כזו צורכת רוכב פס לפחות של כ 60Mbps , וזה בקידוד של H.265 , שהוא ב 30% חסכוני יותר מקידוד AVC . כמובן אפשר לחשב כמה רוחב פס לוקחות מספר מצלמות במקביל. לא מדובר כאן על סתם ריצה אחרי מגה פיקסלים, כמו שקורה בשוק הביתי, אלה שכאן זה נותן כלים, כמו תקריב ספרתי בזמן הצפייה ישירה או בזמן צפייה בהקלטות. בנוסף לזה צפייה במספר מצלמות במקביל, כשהם מסונכרנות, נותנת תמונה כוללת גדולה יותר, מאשר צפייה בכל מצלמה בנפרד. מדובר בצפייה כזו גם בזמן אמת, או גם בצפייה של אירועה מוקלט. כמובן שמצלמות כאלה נותנות כלים רבים מתקדמים אחרים, כמו LPR וכל מה שמבוסס עליו.
זו גם הסיבה, שמצלמות אבטחה אמתיות קבועות, אפילו סיניות מתחילות ממחיר של 800$ וכאלה שהן PTZ ממחיר של 4000$ . על מצלמות של חברות טובות יותר, כמו AXIS או PELCO, אני כבר לא מדבר, שם את המחירים האלה צריך להכפיל במקדם של עשר ולרוב גם יותר.

jtk · שליחה 06/09/2017 1:45

אני משער שכאן לא מדובר במתקן בטחוני או מוסד פיננסי, אלא פשוט לראות אם משהו מוזר קורה בעסק. דברים שעשו בעבר עם וידאו ברמת VHS. כדי לראות אם מישהו פרץ פנימה ולקרוא למשטרה אפשר להסתדר גם עם 500kbps או פחות.

צפיה בכמה מצלמות זה בסדר, אבל למבט על נראה שאין טעם בכך שכל אחת מהתמונות הקטנות תהיה ברזולוציה ואיכות מלאות. זה אמור להספיק לזיהוי תנועה אוטומטי.

שליחה 06/09/2017 13:07

@sys_admin
·
שתיהייה בריא הרגת את פותח השרשור

לקוחות עסקיים קלים מנסים לחסוך כל שקל... הרבה יותר פשוט וזול להזמין קו אינטרנט נפרד לרשת הסליקה ולסגור עניין.
ברור לי שאתה לא מציע לבעל עסק היום להשקיע במצלמות 8MP רוב הלקוחות מסוג זה עובדים במקרה הטוב עם מצלמות 2MP רגילות של Hikvision או Provision במקרה הטוב מחוברות למתג POE הכי פשוט ודרך ראוטר מעפן של בזק או הוט...
אז נכון שהלקוח היה רוצה לקבל את האיכות המקסימלית בבית אבל באמצעים דלים זה ממש לא רלוונתי...

יצא לי לתצר מערכות במרלו"ג של שטראוס בשוהם, בקוקה קולה בבני ברק ברצפת הייצור , במשרדים ממשלתיים, ברשות האכיפה בתל אביב בפרוייקטים של משרד הבטחון ועוד גם שם במקרה הטוב עובדים עם מצלמות 1080P אומנם של SONY או שו"ע אחרות מול שרתי DVTEL על חומרת שרתים של DELL או שו"ע. אלא מערכות שאין להם גישה בכלל מרשת האינטרנט ואם נגשים אליהם אז זה דרך רשת פנימית סגורה.....

כאשר התחלתי לעבוד כעצמאי לפני כ 3 שנים לאט לאט גיליתי את ההבדלים התהומיים בהשקעה ברשתות תקשורת ובמצלמות אבטחה וכו" בין בתי יוקרה, חברות וארגונים ממשלתיים ועסקים קטנים נדיר שעסק יסכים להשקיע ברשת סכומים שאפילו משקיעים בבתי יוקרה.
בבתי יוקרה יכולים להשקיע רק ברשת 50 עד 100 אלף ש"ח...

בעסקים קטנים גם בבורסה ליהלומים הצעה של 10K ש"ח לתיקון נקודות רשת על ידי קבלן תקשרות ונתב עם AP סבירים ומנהלי העסק החליטו ש"יקר להם".

sys_admin · שליחה 06/09/2017 20:29

@arotman
·
מה שאני מציע לפותח השירשור זה לא את השידרוג ל 8MP ( שרזולוצייה כזו דרך הגב, כבר דבר סטנדרטי לגמרי במערכות ביתיות ) ולא דברים אחרים,
אלה לנסות להבין את מה שכן קיים במקום ולהגיע למצב שדבר זה יעבוד. כמובן שבשביל זה חייבים לדעת מה הרוחב פס הנדרש, כמו שכבר הסברתי את הזה וגם הצגתי תמונות של הכלים הפשוטים המתאימים לזה. כמובן, גם ניתן להקטין את הרוחב פס של צפייה מרחוק, על ידי השימוש לצורך זה ב SUB STREAM , שהוא כמובן נותן איכות תמונה זוועתית ביותר ומייתר גם כל שימוש במערכת של צפייה מרחוק, אבל זה שיקול של המשתמש.
גם מה שאני מציע, זה להתאים את הציפיות לסוג הציוד ותשתיות שבשימוש, כי הקווים שמיועדים למשחקי ילדים, יכולים לשמש רק לזה. ובידיוק לפי פלוח שוק בחשיבה זו, גם חברות שמספקות את התשתיות תקשורת בישראל מראש בנו את החבילות גישה כך, שילדים ישחקו במשחקים שלהם, הורהם ישלמו בהתאם ומצד שני העסקים של מבוגרים שעוסקים בדברים אמיתיים ולא משחקים, וגם המנהלים שלהם מבינים שלצורך זה הם צריכים כלים של מבוגרים, שגם עולים בהתאם, ומשלמים על חבילות תקשורת של ארגונים, סכומים שלבן אדם פרטי נשמעות כסכומי הון עתק.
ובידיוק כמו שמי שרכש את משאית צעצוע מפלסטיק לא צריך לצפות שהוא יוכל לעשות איתה את המשימות שמבציעם עם משאיות אמיתיות. ואפילו, אם הוא טוען שמשאית אמיתית עולה הון תועפות, דבר שרק אולי פנטגון יכול להרשות לעצמו, עדיין זה לא יעזור לו.

בקשר לקו שמשמש לסליקה, אז גם כאן תהייה צפוייה אכזבה, רוב הסיכויים שהמערכת סליקה שהעסק מחובר, זה לא מס''ב

ואפילו לא שב''א, אלה משהוא, שיותר קרוב למסופון של לכספית, דבר שלוקח במקרה הגרוע כ 100KBPS של רוחב פס ולא יותר, שגם לא מצריך קו נפרד וגם זה לא הדבר שמפריע או משמעותי לשימוש במצלמות.

גם בקשר לזה, שבישראל קיימים עוד עסקים רבים שמתנהלים מבחינת מערכות מידע, כמו חנות מכולת שכונתית, זה גם משהוא שאני מודע לו ואפילו הייתי מספר פעמים עד לתוצאות של גישת ניהול זו לטווח ארוך.
למשל באחד הארגונים שבו בצעתי אפיון והטמעתי מערכות מסויימות, שכללו גם כתתי מערכת את מצלמות אבטחה ושרתי הקלטה שלהן, הגיע אליי לביקור אחד הלקוחות עסקיים של אותה החברה. מי שבא לביקור כנציג של אותו הלקוח, זה הייה מנכ''ל שלהם עם "איש המחשבים" של העסק ההוא, שכנראה לפני זה עבד כמוקדן ב ISP או כטכנאי בחברת שירותי מיחשוב ששולחת טכנאים לקריאות שרות.
בכל מקרה, אחרי שערכתי להם סיור והסבר על המערכת עם הצגת תכלית, שכללה גם המחשה של תקריב ספרתי לאחר ההקלטה, הם די התרשמו, אבל לאחר ששמעו את המחיר של תת מערכת זו הם סיכמו שמדובר בלא פחות מסכומים לא היגיונים, שאף ארגון לא ירשה לעצמו ושהים יש להם מצלמות "שקבלן תקשורת" התקין להם בפחות מעשר אחוז מהמחיר המדובר. גם אחרי שניסיתי להסביר להם שמדובר על מערכת פשוטה וזולה בקנה מידה של מה שקיים בתחום, וגם שהמוצר מסוג זה מיושם היום במספר רב של ארגונים בישראל, זה לא עשה עליהם רושם.
מה היתה רבה הפתעתי, שאחרי כפחות משנה קיבלתי מאותם החבר'ה שיחת טלפון, ומהשיחה הקצרה התברר, שהם רוצים גם "לעשות זום מטורף" כדבריהם, כמו שהם ראו בתצוגת תכלית. שאלתי אותם, אם יש להם כבר תקציב למערכת ואם הם שינו את דעתם על המחירים ובתגובה הבנתי, שהם לא רוצים לרכוש שום מערכת חדשה, אלה שיש להם כבר מצלמות אבטחה והם הקליטו ארוע והם רוצים להגדיל אזור בתוך ההקלטה בשביל לקבל פרטים נוספים. אחרי שקיבלתי מהם את ההקלטה המדוברת התברר שמה שיש להם, זה מצלמות עם כושר הפרדה מגוכח כזה שלא ניתן שם מה להגדיל ( משהוא שהוקלט ממצלמה של 2MP על חיישם זעיר ועם אופטיקה שלא היתה מביישת שום פלאפון סיני ). על שום 8MP , כמובן שם לא הייה מדובר. הסברתי להם את מהות הבעיה, אבל הם אמרו שהיום הם מוכנים לשלם מחיר גם פי עשר מהמחיר המערכת, רק על ההגדלה של ההקלטה. כמובן שלא עזר לי להסביר להם, שאת זה הייה נדרש לפני הארוע ולא אחרי זה.
בכל מקרה בסופו של דבר התברר, שהחברה ההיא שילמה "דמי לימוד" כתוצאה מהחיסכון העולמי שלהם, שבמחיר זה אפשר הייה לרכוש עשרות מערכות כאלה שנראו בעיניהם לפני זה כיקרות בצורה לא היגיונית.

שליחה 06/09/2017 23:03

@sys_admin
·פותח השרשור Lior18 ציין שהוסיפו עוד 2 מצלמות וככל הנראה אני מניח זה מה שגרם לבעיה...יחד עם זאת בלי להגיע לאתר ולבדוק בפועל מה קורה באמת ברשת של העסק לא ניתן בוודאות לדעת שסולק האשראי, קופה או סתם ניגון של מוזיקת רקע בYoutube, לא גורמים לבעייה או לעיתים סתם נתב בזק עייף, הפרעה בתשתית בזק וכו". אז עושים "אריה במדבר" ומפרידים בין רשת המצלמות לשאר הרשת. בדיקה פשוטה וזולה יחסית .... ניתן כמובן גם ב NVR להוריד את איכות הוידאו ל 720P את ה Frame Rate ל 15 בשנייה ולהגביל את רוחב הפס ל 1024Kbit שנייה או אפילו ל 256Kbit. כאשר מגיעים לאתר ניתן להפעיל לפחות Wireshark בסיסי ולראות מה קורה מתחת לפני השטח.
מרחוק דרך הפורום זה קצת קשה במיוחד עם לקוחות שישמעו מחיר של קו סימטרי ויתעלפו... רק לסבר את האוזן קו סימטרי 10M עולה בבזק לפני מיקוח כ 1000 ש"ח בחודש....לפחות מה ששמעתי מלקוח לפני כחודשיים.

אני בחלט מבין מאיזה כיוון אתה מגיע בכיוון המקצועי הבלתי מתפשר , אני משם ואיתך התחלתי בצבא ותדיראן וחברות הזנק ומשם אני רק מרגיש שאני יורד באיכות הציוד כל פעם מחדש אבל "חי בתוך עמי אנוכי " וכפי שכבר ציינתי לעיתים מסייע לדילר לפתוח פורטים בנתב בזק או הוט (דילר מתקשר "שמע יש לי כאן רשת של קבלן שאני עובד איתו בה תעזור לי לפתוח פורטים למצלמות"). ולפעמים מרים תצורה ברשת של 250 מצלמות במרלו"ג ענק , מערכת וידאו בבית מלון, מערכת צפייה בחמ"ל של רשות או בית חכם עם מאות נקודות רשת ארונות ציוד ועשרות יחידות אלחוטיות עם עשרות מתגים. המנעד רחב ומראש אני לא פונה לקהל היעד הבייתי אבל לעיתים נגרר לשם. מרגיש לעיתים כמו גננת שאשני מבקש מהדילרים לפחות להחליף את סיסמאת ה ADMIN ברירת המחדל של ה DVR או NVR
ועל הצורך להשתמש ב VLAN נפרד למצלמות כדי למנוע תעבורה מיותרת ברשת הבית החכם ולמנוע מאיזה האקר שכבש את ה DVR
לכבוש גם את שאר הרשת.

Lior18 · שליחה 07/09/2017 8:16

arotman כתב:@sys_admin
·פותח השרשור Lior18 ציין שהוסיפו עוד 2 מצלמות וככל הנראה אני מניח זה מה שגרם לבעיה...יחד עם זאת בלי להגיע לאתר ולבדוק בפועל מה קורה באמת ברשת של העסק לא ניתן בוודאות לדעת שסולק האשראי, קופה או סתם ניגון של מוזיקת רקע בYoutube, לא גורמים לבעייה או לעיתים סתם נתב בזק עייף, הפרעה בתשתית בזק וכו". אז עושים "אריה במדבר" ומפרידים בין רשת המצלמות לשאר הרשת. בדיקה פשוטה וזולה יחסית .... ניתן כמובן גם ב NVR להוריד את איכות הוידאו ל 720P את ה Frame Rate ל 15 בשנייה ולהגביל את רוחב הפס ל 1024Kbit שנייה או אפילו ל 256Kbit. כאשר מגיעים לאתר ניתן להפעיל לפחות Wireshark בסיסי ולראות מה קורה מתחת לפני השטח.
מרחוק דרך הפורום זה קצת קשה במיוחד עם לקוחות שישמעו מחיר של קו סימטרי ויתעלפו... רק לסבר את האוזן קו סימטרי 10M עולה בבזק לפני מיקוח כ 1000 ש"ח בחודש....לפחות מה ששמעתי מלקוח לפני כחודשיים.

אני בחלט מבין מאיזה כיוון אתה מגיע בכיוון המקצועי הבלתי מתפשר , אני משם ואיתך התחלתי בצבא ותדיראן וחברות הזנק ומשם אני רק מרגיש שאני יורד באיכות הציוד כל פעם מחדש אבל "חי בתוך עמי אנוכי " וכפי שכבר ציינתי לעיתים מסייע לדילר לפתוח פורטים בנתב בזק או הוט (דילר מתקשר "שמע יש לי כאן רשת של קבלן שאני עובד איתו בה תעזור לי לפתוח פורטים למצלמות"). ולפעמים מרים תצורה ברשת של 250 מצלמות במרלו"ג ענק , מערכת וידאו בבית מלון, מערכת צפייה בחמ"ל של רשות או בית חכם עם מאות נקודות רשת ארונות ציוד ועשרות יחידות אלחוטיות עם עשרות מתגים. המנעד רחב ומראש אני לא פונה לקהל היעד הבייתי אבל לעיתים נגרר לשם. מרגיש לעיתים כמו גננת שאשני מבקש מהדילרים לפחות להחליף את סיסמאת ה ADMIN ברירת המחדל של ה DVR או NVR
ועל הצורך להשתמש ב VLAN נפרד למצלמות כדי למנוע תעבורה מיותרת ברשת הבית החכם ולמנוע מאיזה האקר שכבש את ה DVR
לכבוש גם את שאר הרשת.
...

עוד משהו אפשר לדעת כמה ה fps במצלמות? ואם כן בודקים את זה ב dvr או במצלמות מרחוק דרך הבית? (מהירות אינטרנט משפיעה על הfps זה חדש לא ידעתי את זה בדרך כלל הייתי בטוח זה קשור נטו לחומרה)

sys_admin · שליחה 07/09/2017 8:38

את FPS RATE אתה מגדיר במצלמות ואו DVR \ NVR , תלוי בסוג הציוד שבשימוש. ניתן גם לקבוע יחס FPS שונה ל MAIN STREAM ול SUB STREAM. ירידה ביחס זה גורמת גם לירידה בצריכה של רוחב פס וכמובן בירידה של איכות בהתאם (מתבטא בחוסר תנוע רציפה, ובדילוג על פריימים). זה כמובן זה דבר אחרון שיעלה על הדעת לבצע. כבר עדיף יותר להשתמש ב SUB STREAM לצפייה מרחוק.
מרוב השאלות, לא ברור לכמה רוחב פס הגעת בצריכה בצפייה ברשת מקומית, ואם הבנת כבר איך מחוברות המצלמות למכשיר ההקלטה. במיוחד אחרי שקיבלת כבר את כל הפרטים כאן, וכפי שכבר היית אמור לדעת בוודאות.

נ. ב.
מצאתי במיוחד בשבילך באחד האתרים שלי, מערכת עתיקה ביתית, שהותקנה לפני שנים רבות, עוד אפילו עם מצלמות של 2MP סיניות, מהסוג הגרוע במיוחד (כפי שאוהבים להשתמש בחנויות מכולת ), וצירפתי צילום מסך של ההגדרות FPS בהתאם במצלמה. וגם של ההגדרות ה SUB STREAM שלה:

Lior18 · שליחה 07/09/2017 12:30

sys_admin כתב:את FPS RATE אתה מגדיר במצלמות ואו DVR \ NVR , תלוי בסוג הציוד שבשימוש. ניתן גם לקבוע יחס FPS שונה ל MAIN STREAM ול SUB STREAM. ירידה ביחס זה גורמת גם לירידה בצריכה של רוחב פס וכמובן בירידה של איכות בהתאם (מתבטא בחוסר תנוע רציפה, ובדילוג על פריימים). זה כמובן זה דבר אחרון שיעלה על הדעת לבצע. כבר עדיף יותר להשתמש ב SUB STREAM לצפייה מרחוק.
מרוב השאלות, לא ברור לכמה רוחב פס הגעת בצריכה בצפייה ברשת מקומית, ואם הבנת כבר איך מחוברות המצלמות למכשיר ההקלטה. במיוחד אחרי שקיבלת כבר את כל הפרטים כאן, וכפי שכבר היית אמור לדעת בוודאות.

נ. ב.
מצאתי במיוחד בשבילך באחד האתרים שלי, מערכת עתיקה ביתית, שהותקנה לפני שנים רבות, עוד אפילו עם מצלמות של 2MP סיניות, מהסוג הגרוע במיוחד (כפי שאוהבים להשתמש בחנויות מכולת ), וצירפתי צילום מסך של ההגדרות FPS בהתאם במצלמה. וגם של ההגדרות ה SUB STREAM שלה:
...

·אוקיי הייתי בחנות צילמתי בהגדרות רשת שם זה מה שמצאתי

https://ibb.co/mh3b6v

עכשיו יש בחנות 9 מצלמות השאלה אם 3mb העלאה מספיקה? (רק בשביל לדעת זה ה dvr הישן והממלמות של 2mp הוא הוריד בגלל הדיילאי אז זה עכשיו הישן בחדש כנראה יש יותר צורך באיכות לפי הנתונים אפשר להגביר תרוחב מ256kb ל 756 אבל זה על 256 אז 3 מספיק? ואם אני אגדיל תהעלאה שם זה ייתן יותר איכות?

sys_admin · שליחה 07/09/2017 19:37

חשבתי כבר שאחרי שקיבלת את כל ההסבר המפורט ביותר, תחזור אלינו עם המסקנות הנחרצות שכוללות את התובנות בדבר, האם ברשת מקומית הצפייה היא תקינה או לא ואם כן, אז מה הרוחב פס המנוצל הנדרש, בידיוק כפי ששאלת ובידיוק כפי שהסברתי כמה וכמה פעמים, תוך כדי ההמחשה עם התמונות הצבעוניות והקווים המדגשים שמתחתי מתחת לערכים המספריים שמייצגים את המקום שבו אתה אמור לראות את הרוחב פס הנדרש. מה שבטוח, זה זה שאת כל הסיפור לגלגל מחדש, זה ממש לא יהיה מומלץ. מה שכן אני יכול להגיד לך, זה את זה, שלפי הצילום שצירפת, מהצילום נובע, שלא רק לא מדובר שם בתצוגה של מצלמות של 2MP, אלה שמדובר שם בכלל בכושר הפרדה של 0.08MP לכל מצלמה, מחלה שמכונה ברפואה המודרנית CIF או 352x240, שזה פחות מרבע מהכושר הפרדה של טלוויזייה אנלוגית של שנות החמישים, לדוגמה.

Lior18 · שליחה 07/09/2017 21:22

sys_admin כתב:חשבתי כבר שאחרי שקיבלת את כל ההסבר המפורט ביותר, תחזור אלינו עם המסקנות הנחרצות שכוללות את התובנות בדבר, האם ברשת מקומית הצפייה היא תקינה או לא ואם כן, אז מה הרוחב פס המנוצל הנדרש, בידיוק כפי ששאלת ובידיוק כפי שהסברתי כמה וכמה פעמים, תוך כדי ההמחשה עם התמונות הצבעוניות והקווים המדגשים שמתחתי מתחת לערכים המספריים שמייצגים את המקום שבו אתה אמור לראות את הרוחב פס הנדרש. מה שבטוח, זה זה שאת כל הסיפור לגלגל מחדש, זה ממש לא יהיה מומלץ. מה שכן אני יכול להגיד לך, זה את זה, שלפי הצילום שצירפת, מהצילום נובע, שלא רק לא מדובר שם בתצוגה של מצלמות של 2MP, אלה שמדובר שם בכלל בכושר הפרדה של 0.08MP לכל מצלמה, מחלה שמכונה ברפואה המודרנית CIF או 352x240, שזה פחות מרבע מהכושר הפרדה של טלוויזייה אנלוגית של שנות החמישים, לדוגמה.
...

לא יכולתי להביא נחשב נייד אז אמרתי נכנס להגדרות רשת שם ונראה אולי יהיה שם משהו (כמו שאמרתי מה שראת בתמונה זה הישן יש ת dvr החדש ו2 ממלמות מדה פיקסל נוספות ששם יש איכות יותר גבוהה אבל ברגע ששמים חוזר הדיילאי אז הוא החזיר את הישן) דבר שני כב2 כתבתי ל dvr יש מסך שמחובר ישר ושם התצוגה עובדת כמו שצריך בלי דיילאי שאתה אומר רשת ביתית זה משנה אם זה במצלמות בבית דרך הדפדפן או שזה בחיבור לראוטר שבחנות דרך דפדפן? זה גם ככה אותו הדבר...

וחשבתי זה ייתן לך תשובה לא? אם בכל ערוץ (מצלמה) זה דורש 256kb זה לא נותן פירוט? זה אומר שיש לכל מצלמה דרישה של 256kb בהעלאה אז להכפיל כפול 9 שזה מספר המצלמות וזהו זה אומר כמה רוחב פס נדרש לא? היום פשוט הייתי ליד אז עברתי אליו במקרה זה בסטה בשוק הכרמל אם לא הבנת...
·

sys_admin · שליחה 08/09/2017 8:49

התשובה היחידה שהצילום ההוא נתן לי, היא שמה שיש שם כרגע, זה ציוד שלא שמיש לכלום ושאבד עליו הכלח לפני עשורים רבים. כמו שכבר ניסיתי להסביר לך לפני זה, כושר הפרדה CIF לא יכול להתאים לכלום בטח ובטח שלא לצפייה מרחוק, ולא משנה, אם מדובר על הבסטה בשוק הכרמל או על דוכן פלאפל בשוק מחנה יהודה. לצרכים, שהם הכי בסיסיים ( אפילו נמוכים מצרכים של בית פרטי ) היום קיימים רכיבים זולים ביותר שניתן להשתמש בהם וכבר יעשו את העבודה הנדרשת המינימלית.
דבר ראשון, תשע מצלמות CIF אנלוגיות, לא יכולות להחליף גם חצי מצלמה אמיתית אחת. גם אם מדובר על צורך בתשע מצלמות, אז כבר מדובר על בסטה גדולה מאוד.
בכל מקרה, אם מדובר על רכיבים הכי בסיסיים וזולים שניתן להשתמש בהם היום, אז קיימות היום מצלמות סיניות, של Hikvision למשל, שהן 3MP ובמחיר של פחות מ 80$ ליחידה.
https://www.aliexpress.com/item/Multi-l ... 4f50eab367
גם המכשירי NVR קיימים גם של אותה החברה וגם זולים במיוחד, למשל כזה:
https://www.aliexpress.com/item/DS-7616 ... ae4037a4de
מכשיר כזה, עולה פחות מ 370$ ומספיק ל 16 מצלמות של עד 12MP .
כל זה מסתכם בזה, שאתה יכול להרכיב מערכת שלמה של תשע מצלמות ועם הכנה לעוד תשע, במחיר של פחות משש אלף ש''ח, דבר שלא רק לבסטה מבוססת בשוק הכרמל, אלה גם לקיוסק גרעינים שבהרצה, זה דמי כיס. וגם מערכת כזו, לא רק שתתן אפשרות של הקלטה מקומית באיכות גבוהה, אלה גם צפייה מקרוב, ומרחוק ואפילו דרך מכשיר פלאפון בצורה טובה. גם, אם לא יהיה רוחב פס מספיק למלוא האיכות, ניתן יהיה להשתמש לצפייה מרחוק ב SUB STREAM .
ובקשר למחשב נייד, כל הרעון שמאחוריו, זה שהוא נייד, ואני כבר שמעתי על אנשים שלוקחים איתם שהם צריכים לשימוש מחוץ לבית, לא רק את המחשב נייד שלהם, אלה, אפילו את הפלאפון שלהם, עד כמה שזה לא ישמע מוזר.

שליחה 08/09/2017 14:21

@sys_admin
·קודם כל כל הכבוד על הסבלנות שלך והרצון לעזור לליאור !!!
שמע בתור אחד שמסתובב לא מעט פיזית ווירטואלית, אתה רואה דוגמא לרוב מערכות ה DVR המותקנות בארץ וכן יש גם הרבה יותר גרוע מ HIKVISION ומ Provision שראינו את צילום המסך שלו עם רזולוציה באמת נמוכה ועם Frame Rate של 4?!
המינימום שאתה מציג הוא הרבה פעמים המקסימום שנמכר ברוב הספקים,קרי רצון, מתקינט, יוסי בנין, טלראן, אנטקו וכו"
המהדרין ממש אולי 1 ל 1000 "ישקיעו" ב NVR של Sumsung ומצלמות איכותיות של Samsung או Avigilon , שיצא לי גם לראות בעיקר בבתי יוקרה. אפילו בערייה גדולה במרכז הארץ יצא לי לראות בתמיכה מרחוק מצלמה "איכותית" Hikvision 2MP ....
השוק רוצה היום, זול זול זול שלא לדבר על ציוד תקשורת "איכותי" ב FOB של כמה דולרים הנמכר בארץ ב 150 עד 250 ש"ח
https://he.wikipedia.org/wiki/FOB

רק לפני כמה ימים עזרתי לדילר מרחוק לתצר 5 מצלמות אלחוטיות לא פחות של Hikvision המחוברות דרך 2 יחידות אלחוטיות.
אלי הגיעו שכלו כל הקיצים וניסו להפעיל את המצלמות עם יחידה אלחוטית בתצורת Repeater
הסברתי לדילר שהיה בבית בהרצליה פיתוח מאז שעות הבוקר שעדיף לעבוד קווית תמיד ובכל מקרה לכל הפחות ביחידה האלחוטית.
בסוף הורדתי את הרזולוציה של המצלמות ל 720P ביטרייט של 1024 מקסימלי ו Frame Rate של 15 ועדיין מצלמה אחת מידי פעם מתנתקת מעת לעת. כל זה נובע בעיקר מלקוחות ש"לא רוצים לראות כבלים" ורוצים מערכת מצלמות אחרי שכבר שיפצו את כל הבית.....

sys_admin אתה באמת חי בעולם אחר לגמרי ואני חס ושלום לא אומר זאת לגנאי...להפך הלוואי וכל הלקוחות היו מבינים שמצלמות אבטחה הם לא רק כסת"ח אלא כלי עבודה...אבל כפי שכבר כתבתי "בתוך עמי אני חי"

ליאור מאחל בהצלחה לחבר שלך עם המערכת הקיימת לא יודע כמה אפשר לשפר, בתאוריה תצורת המערכת אמורה לגזול רוחב פס של לא יותר מ 2.5 מגה שזה פחות או יותר מה שאתה מקבל מבזק ב UPLOAD בממוצע לפעמים יותר קרוב ל 3.5 מגה ביט אבל זה תלוי כמובן גם מה מורידים באותה העת ברשת. כפי שהמלצתי לנפי כן הייתי מזמין קו אינטרנט נפרד להכל חוץ מהמצלמות ומנסה שוב.

Lior18 · שליחה 08/09/2017 15:30

אוקיי תודה רבה לכולם כמו שאמרתי הכסף בשבילו זה לא בעיה הוא יוכל לשדרג תמערכת למשהו הרבה יותר טובה ומצלמות כמה שידוע לי יש לו dvr חדש מהניילון שהוא יותר טוב עם איכוצ יותר טובה אבל בגלל הדיילאי הוא החזיר תישנה שזה מה שצילמתי לך בהזדמנות אני אשים לו ת dvr החדש ונראה איך זה יהיה ואם צריך שדרוג לדברים תודה רבה לכולם על העזרה!

נ.ב איך לדעת איפה הצוואר בקבוק פה? ה dvr זה שנותן איכות נמוכה ולא תומך במשהו יותר גבוהה או שאלו המצלמות שהן לא איכותיות מספיק?

sys_admin · שליחה 09/09/2017 11:45

@arotman
·
המינימום של ציוד סיני שאני הצגתי ושהוא מתומחר במחירים של גרושים עם הספקה עד לבית הלקוח הפרטי וגם מתאים יותר ללקוח הפרטי או מקסימום ל SOHO, באמת הצגתי אותו כאופצייה הכי זולה, פשוטה וזמינה, שמתחת לזה כבר ממש לא מומץ לרדת ושכוללת גם את ההספקה עד לבית הלקוח הפרטי, והוא באמת עומד בסטנדרטים אחרים מהציוד של ה"משווקים" המקומיים מהסוג שאתה הזכרת, כי אותם המוכרנים מהסוג שאתה הזכרת, שפועלים ברובד השוק הנמוך ביותר, חוץ מלגזור קופונים שמנים במיוחד על "המתקינים" שלא מבינים הרבה ולדחוף להם מוצגים מ deadstocks של עשרות שנים, מוצגים שלא יכולים לשמש, גם כדחלילים ( מצלמות דמה ). זו גם סיבה שאף גורם רציני שעוסק בתחום של מערכות מיגון ותקשורת לא יתקרב למשווקים מהסוג המוזכר.
חייבים גם לקחת בחשבון, שכמו שלתחומים רבים, גם לשוק של מצלמות אבטחה ותקשורת קיימים רובדים רבים, שבנמוכים שבהם פועלים כוחות וגורמים שכלל לא מבינים את העבודה או את התחום.
כמובן, שכל האינטראקצייה שלי היא לא מול המתקינים שפועלים בתחום SOHO או ביתי, אלה רק מול החברות אינטגרצייה ותכנון גלובליות, אבל גם שיוצא לי להיפגש עם הקבלנים הקטנים בפרוייקטים שמשלבים אותם, אני מנסה להסביר להם, שאם הם לא ישכילו להשתמש בציוד שעומד בדרישות המינימליות ולהעסיק כח אדם מקצועי שיודע את העבודה, חוץ מההפסדים ומהעימותים מול הלקוחות הם לא יגיעו לכלום. וזה גם המצב בסופו של דבר בשטח, שקבלן שלא משתמש ברכיבים ובציוד בדיקה מתאים, ורק מנסה לתת מחיר עוד יותר נמוך מהחאפר המתחרה, בשלב ראשון, יצטרך, מה שמכונה " לעבור לגור אצל הלקוח", מרוב הביקורים החוזרים, בשלב שני, יכול לצפות גם לתביעות מצד של אחד הלקוחות או של כמה מהם ובסוף גם לסיים את הפעילות העסקית שלו. זו גם הסיבה, שהעסקים רבים שפועלים כך לרוב נסגרים ולפני זה מתלוננים, שהשוק מת, שאין עבודה וכו'.
כל גורם שעוסק בתחום כלשהוא, כולל גם בתחום של מלצמות אבטחה או תשתיות תקשורת, צריך לכוון את עצמו לרובד שוק כזה וללקוחות כאלה, שלא לנסות להתחרות מול החאפרים מהסוג שלא יביישו שום תוכנית תחקירים של "יצאת צדיק", אלה לכוון לרובד שבו הלקוחות מבינים מה זה ציוד תקני ועבודה מקצועית וגם יודעים להשוואת הצעות מחיר של מספר הגורמים או לזהות על סמך העבודות הקודמות וחוות דעת של הלקוחות הקיימים את טיב הפתרון שהם יקבלו. כך ורק כך נבנה המוניטין של כל עסק בכל תחום.
את כל ההביטים של תחומים האלה אני מכיר מקרוב בגלל שהעיסוק שלי כמנהל מערכות מידע במשך מספר עשורים נותן לי יריעה מספיק רחבה בשביל לזהות בצורה חד ערכית את המגמות שקיימות בישראל ובחו''ל.

sys_admin · שליחה 09/09/2017 12:04

Lior18 כתב:אוקיי תודה רבה לכולם כמו שאמרתי הכסף בשבילו זה לא בעיה הוא יוכל לשדרג תמערכת למשהו הרבה יותר טובה ומצלמות כמה שידוע לי יש לו dvr חדש מהניילון שהוא יותר טוב עם איכוצ יותר טובה אבל בגלל הדיילאי הוא החזיר תישנה שזה מה שצילמתי לך בהזדמנות אני אשים לו ת dvr החדש ונראה איך זה יהיה ואם צריך שדרוג לדברים תודה רבה לכולם על העזרה!

נ.ב איך לדעת איפה הצוואר בקבוק פה? ה dvr זה שנותן איכות נמוכה ולא תומך במשהו יותר גבוהה או שאלו המצלמות שהן לא איכותיות מספיק?
...

·
דבר ראשון, כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, DVR זה מוצר שכבר הרבה יותר מעשור כבר לא בשימוש. שהייה קיים עוד בתקופה שהיו קיימות מצלמות אנלוגיות. משנת 2000 שעברו למצלמות IP, מכשיר DVR התחיל להיעלם מהשוק ומבשנת 2004 כבר לא קיים יותר. אחרי זה כל המצלמות החדשות מתממשקות ל NVR , בצורה של תקשורת IP ולא על ידי חיבור של כבל ישיר קואקסיאלי, כפי שהייה תקופות אפלות. את הסוג של המוצרים המתאימים, הכי זולים והכי פשוטים לשוק הביתי או לעסק זעיר, כולל הדגמים שלהם וקישורים לאתר סיני אחד מוכר שממנו ניתן לרכוש אותם עם הספקה עד הבית, שכלולה במחיר כבר נתתי גם. כמובן שאת אותם המוצרים בידיוק, רק במחיר כפול או יותר מזה ניתן לרכוש גם בישראל. את התחשיבים של הערכת הרוחב פס משוער פר מצלמה גם נתתי כבר בתחילת השירשור וגם הסברים איך ניתן לצמצם את הרוחב פס על חשבון האיכות המתקבלת בצפייה מרחוק. גם את ההסברים של רצף הבדיקות ואת הכלים הנדרשים קבלת גם. וגם את ההסברים את קווי תמסורת.
בהתחשב בזה, שכמו שאמרת, הכסף בשבילו זה לא בעיה, מכאן הכל תלוי בך ואנו ממתינים בדריכות לדיווחים שלך על העבודה התקינה של הציוד החדש שנפרש במקום ועל החוויה מתקנת של צפייה רציפה מרחוק, ללא שיהוי וקיטועים.

Lior18 · שליחה 09/09/2017 12:18

sys_admin כתב:
...
...
·
דבר ראשון, כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, DVR זה מוצר שכבר הרבה יותר מעשור כבר לא בשימוש. שהייה קיים עוד בתקופה שהיו קיימות מצלמות אנלוגיות. משנת 2000 שעברו למצלמות IP, מכשיר DVR התחיל להיעלם מהשוק ומבשנת 2004 כבר לא קיים יותר. אחרי זה כל המצלמות החדשות מתממשקות ל NVR , בצורה של תקשורת IP ולא על ידי חיבור של כבל ישיר קואקסיאלי, כפי שהייה תקופות אפלות. את הסוג של המוצרים המתאימים, הכי זולים והכי פשוטים לשוק הביתי או לעסק זעיר, כולל הדגמים שלהם וקישורים לאתר סיני אחד מוכר שממנו ניתן לרכוש אותם עם הספקה עד הבית, שכלולה במחיר כבר נתתי גם. כמובן שאת אותם המוצרים בידיוק, רק במחיר כפול או יותר מזה ניתן לרכוש גם בישראל. את התחשיבים של הערכת הרוחב פס משוער פר מצלמה גם נתתי כבר בתחילת השירשור וגם הסברים איך ניתן לצמצם את הרוחב פס על חשבון האיכות המתקבלת בצפייה מרחוק. גם את ההסברים של רצף הבדיקות ואת הכלים הנדרשים קבלת גם. וגם את ההסברים את קווי תמסורת.
בהתחשב בזה, שכמו שאמרת, הכסף בשבילו זה לא בעיה, מכאן הכל תלוי בך ואנו ממתינים בדריכות לדיווחים שלך על העבודה התקינה של הציוד החדש שנפרש במקום ועל החוויה מתקנת של צפייה רציפה מרחוק, ללא שיהוי וקיטועים.
...

·אוקיי אז תודה רבה על הכל אני אבדוק בהמשך איתו כמה שידוע לי ה dvr החדש שלו אמור להיות הרבה יותר טוב מהישן אבל לפי מה שאמרת עדיף לעבור ל nvr אבל אני אבדוק הכל בהמשך

שליחה 09/09/2017 21:41

@sys_admin
·
שבוע טוב,
בלי חס ושלום להפחית מכבודך ומניסיונך המקצועי אני חולק עליך בנושא מגמות השוק, בתור אחד "שנמצא בשוחות" אני מסכים ורואה זאת במו עיני שהשוק היום "מפוצץ" במתקיני "רכב" למיניהם שבמקרה הטוב עברו קורס שעל פניו נראה די מקיף במכללת INLINE שנמשך כ 8 חודשים.
http://www.inline.co.il/Technician/Prot ... ity-Course
הרוב במקרה הטוב עבדו אצל אחד מהאינטגרטורים ומתחילים לעבוד עצמאית לאחר שפוטרו או התפטרו.
הדרישה היום בשוק היא חד משמעית מחיר זול! בפרויקטים הרציניים באמת כמו של רשות שדות התעופה, משרד הבטחון, מדינת ישראל וחברות בינלאומיות גדולות לא תמצא בהגשת הפרוייקט "מתקיני רכב" אבל כבר למדתי שגם בפרוייקטים האלה יש אינטגרטורים שהם"מתאבדים" כדי לזכות בפרוייקט, שוכרים לא פעם קבלני ביצוע משנה מסוג זה כדי לחסוך בעלויות, הציוד יהיה איכותי אבל הפריסה וההתקנה לעיתים רבות וכל מקרה לגופו יצריכו קבלן מתח נמוך נוסף מיקצועי יותר שיגיע וייתקן את העבודה של הקבלן הראשון. מכיר לא מעט מקרים כאלה למשל בעיר הבה"דים שקבלן תשתיות רציני שאני מכיר הגיע להחליף תשתיות רשת רבות כי פרסו כבלים ומחברי רשת (keystone) שהיה צריך להחליף. https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_module
או בפרויקט שהיית בו לא מזמן בבניין גדול בתל אביב שהעובדים שמבאים לשם ל"פינישים" עושים לא מעט נזקים כי לקחו קבלן בנייה "זול" שלא לדבר על נזילות המים ממערכת המיזוג או על שכל חמש דקות הפועלים מעשנים לך ליד חיישני האש מפעילים את אזעקת האש שמורידה את החשמל למערכת המיזוג בחדר התקשרות ...

אני גם מכיר אינגרטור די רציני בארץ שמידי פעם עובד איתם שפונה היום בעיקר לעבודות בחו"ל מכיוון שבארץ כמות הפרוייקטים הרווחיים הולכת ופוחתת ושווה להם להטיס צוותים שלמים מהארץ לחו"ל....

אפרופו "מוניטין" לא באמת נראה לי שהיום מישהוא במיוחד לא מנהלי הרכש מתייחסים לכך במלוא הרצינות, לצערי הרב תרבות "הסמוך על סמוך" חיה ובועטת שלא לדבר על מכרזים "תפורים".

לא אשכח שהגעתי לראשונה בשוק לעבוד כמנהל רשת "זוטר" בשנת 99 לאחר כ 5 שנות ניסיון למדתי כמה קשה בחברות של 100 עובדים להזיז רכש רציני אז ביחד עם המנמ"ר ישבנו על תקציבים של כ 500K$ שנתי אבל היה לי מנמ"ר רציני מעלי שאגב היום הוא החבר הכי טוב שלי ובחברה שעשתה לא מעט כסף ועם יכולות להשקיע בציוד ובכוח אדם מיקצועי. לאחר מכן בחברות סטארפ-אפ שונות ובתור מנהל IT היה עוד יותר קשה. לאחר מכן שהייתי מעורב בפרוייקט קיים שמערכות המחשוב שלו ישבו באתר מרוחק בחברה שזכתה במכרז שהדולר היה 4.1 ובתקופה שאני הגעתי הדולר היה 3.5 דומה להיום כך שהחברה שזכתה במכרז מהגדולות בארץ לא ממש ששה לתקן את הדרוש תיקון ושדרוג.
כאשר הגעתי לחברה מסחרית שהם יבואן ומפיץ בתחום הבית החכם הדרישה הראשונה הייתה "תמצא לנו ציוד תקשורת הכי זול שיעבוד"
בתור איש תקשורת לא הבנתי מה רוצים מימני יש Cisco ובמקרה ה"זול" HP ומה אתם רוצים מימני?.
אז הבנתי שרוב שוק ה SOHO בארץ עובד עם ציוד תקשורת שהייתי מתבייש בכלל לקרוא לו כך במקרה הטוב ציוד שנמכר בארה"ב
ב Wallmart . מאז עברו הרבה מים מתחת לגשר אני עדיין רואה פרויקטים של בית חכם הבנויים כך ומגיע הרבה פעמים כיועץ וכמתצר איך "לפתור את בעיות המקום".

לגופו של עניין מכיר קבלן תקשורת נוסף לא מהגדולים שהגיש הצעת מחיר לרישות והתקנת מצלמות אבטחה למרלו"ג חדש גדול מאוד באזור התעשיה שוהם. הקבלן בהצעה הראשונית שם ציוד של Pelco והגיע לכמיליון ש"ח אינטגרטור גדול ומוכר שם הצעה על חצי מיליון ש"ח ונתן תחזיק את עצמך מצלמות של Hikvision ?!!! לא הזולות אבל ברמה סבירה. הקבלן הראשון שאין לו אופרצייה ענקית לקח בסוף את המכרז אבל נאלץ להתקין Hikvision תוך מחאה והחתמת הלקוח על הזמנה שאומרת שהמצלמות אינן מתאימות לפרוייקט.

אני גם הייתי מאוד שמח עם כולם היו עובדים עם ציוד תקשורת הכי טוב והמצלמות הכי טובות אבל לצערי במדינת ישראל המחיר מנצח ולא האיכות. לקינוח קולגה שלי לשעבר עבד תקופה עד לא מזמן כמנהל מוצר בשניידר היבואנים של Pelco לארץ ומימנו הבנתי שכל מה שכתבתי לעיל מוכר וידוע לו והקושי למכור ציוד איכותי בארץ רק הולך ומתעצם.

אגב אני לא טוען חס ושלום שהציוד של Hikvision רע או נחות אבל כפי שכתבת מיועד לפלח שוק מסויים.