איזה מקרן 4k מתאים לי?

[idan309]

אז הפעם אנחנו לא מסכימים.
אם הוא צריך הוציא 25,000 ש"ח על 9000 משומש כבר עדיף לו לרכוש ב-28,000 ש"ח 7500 חדש.

[istarmini]

אז הפעם אנחנו לא מסכימים.
אם הוא צריך הוציא 25,000 ש"ח על 9000 משומש כבר עדיף לו לרכוש ב-28,000 ש"ח 7500 חדש.

...

·

לשלם יותר ולקבל פחות מבחינת התוצאה הסופית ? לא מומלץ.

אני מעדיף מרצדס 500 EMG בת שנתיים ולא מרצדס 350 חדשה אבל זה רק אני

[idan309]

אפשר להתווכח האם ה-9000 ייתן תמונה טובה יותר בכל האספקטים מה-5500 (לדעתי התשובה היא ברב האספקטים, בעיקר בקונטרסט אבל לא בהכל).
אמירה שה-9000 עולה על ה-7500 היא אמירה מוטעית.
הרי בכלל לא בטוח ש-7000 איכותי ייראה פחות טוב מ-9000 פחות איכותי (מסכים שב-9000 הסיכוי שיהיה פחות איכותי נמוך יותר).
אם היו נותנים לי 9000 חדש ו-7500 חדש ששניהם נבדקו ע"י רן ונמצאו תקינים באותו כסף הייתי בוחר ב-7500.
כשמכניסים למשוואה את העובדה שה-9000 משומש, תוספת של כ-3000 ש"ח בהחלט הגיונית.

[istarmini]

אפשר להתווכח האם ה-9000 ייתן תמונה טובה יותר בכל האספקטים מה-5500 (לדעתי התשובה היא ברב האספקטים, בעיקר בקונטרסט אבל לא בהכל).
אמירה שה-9000 עולה על ה-7500 היא אמירה מוטעית.
הרי בכלל לא בטוח ש-7000 איכותי ייראה פחות טוב מ-9000 פחות איכותי (מסכים שב-9000 הסיכוי שיהיה פחות איכותי נמוך יותר).
אם היו נותנים לי 9000 חדש ו-7500 חדש ששניהם נבדקו ע"י רן ונמצאו תקינים באותו כסף הייתי בוחר ב-7500.
כשמכניסים למשוואה את העובדה שה-9000 משומש, תוספת של כ-3000 ש"ח בהחלט הגיונית.

...

·

תראה אצלך הכל כסף אתה מתבונן על הכל דרך החור שבגרוש, וזה לגיטימי .יש לך יכולות לניתוח כדאיות כלכלית לכל דבר זה שווה 3000 וההוא שווה 1500 ......
אצלי לא הכל עובר דרך הכסף.
ברגע שאני מאמין שהתמונה שאקבל תהיה טובה יותר אני הולך על הטוב יותר ולא מתחיל בחישובים כל עוד שאני יכול לרכוש כמובן.

[idan309]

אי ההסכמה בנינו לא קשורה לכסף.
אתה טוען שהתמונה של ה9000 עדיפה על ה7500 ואני טוען ההיפך

[RanMoyal]

עידן.

תעצור שנייה.
אין לי מושג על מה אתה מדבר.

אין שום הבדל פרקטי בין ה 9000 ל 5500 בכל הקשור ל HDR.
הדור הנוכחי (5500/7500/9500) הציג יתרון בכך שיש גאמה חדשה וטובה יותר עבור HDR לעומת הדור הקודם 5000/7000/9000.
נקודה זו הפכה להיות לא רלבנטית ברגע שאתה יכול לעלות למכשיר CUSTOM GAMMA.

באופן אישי אני עם 9500 ולא משתמש בגאמה החדשה של JVC אלא בגאמה מיוחדת שהעליתי למקרן.

ל9000 יש יתרון ענק על ה 5500 .
הוא יהיה קונטרסטי הרבההההה יותר
הוא יהיה חד יותר
הוא יהיה בהיר יותר.

למעשה יהיה לו עוד יתרון.
תוכנת הכיול של הדור הנוכחי "שבורה".


רן

[istarmini]

אי ההסכמה בנינו לא קשורה לכסף.
אתה טוען שהתמונה של ה9000 עדיפה על ה7500 ואני טוען ההיפך

...

·

סבבה רק שאתה תמיד מכניס שיקולי כסף כן שווה 2500 לא שווה 2500 ......


ה 9000 מקרן משמעותית עדיף מה 5500/7500 זהו.
עכשיו שיעשה מה שהוא רוצה.

[RanMoyal]

בכל מה שקשור להשוואה בין ה 7500 ל 9000, זה יהיה מאוד תלוי יחידות ספציפיות.
אם נצא מתוך נקודת הנחה ששתי היחידות מושלמות בכל מה שקשור לפינות, קונוורגנס ופוקוס, אז ל 9000 יהיה יתרון.
ה9000 יהיה (על הנייר) קונטרסטי יותר ו (על הנייר) חד יותר.

אני כותב "על הנייר" כי אני ממש לא משוכנע שברמות כל כך גבוהות של קונטרסט ניתן באמת להבחין בהבדלים.
ואני לא משוכנע שאפשר יהיה לראות הבדלי חדות בין עדשה "סטנדרטית" לעדשה שכביכול נבחרת מקוו הייצור באופן קפדני.

רן

[idan309]

רן,

למיטב זכרוני אתה ציינת במעבר בין ה9000 ל9500 שיפור משמעותי.
החלקים ב7500 זהים לחלוטין ל9500.

ע"ב כך אני לא מקבל את טענתך כי 9000 עדיף על ה7500.
לכן הייתי מעדיף 7500 משומש על 9000 משומש באותו כסף.
כשה9000 משומש וה7500 חדש בפירוש אעדיף לשלם עוד 3000 ל7500 חדש.

לגבי ה5500 אני מקבל את דעתך שבשום אספקט של התמונה הוא לא יהיה עדיף על ה9000 אבל נשאר בדעתי שלא הייתי משלם יותר מ23 אלף שח על 9000 משומש גם אם מדובר ביחידה מושלמת.

[RanMoyal]

מבחינתי חל שיפור משמעותי בין ה 9000 ל- 9500 בשל :

1. הבדלים בין היחידות.

א. היחידה של ה 9000 הייתה טובה, אבל היחידה של ה 9500 היא מצוינת.יש הבדל ש-קל מאוד לראות אותו, בין יחידה בה ה uniformity הוא טוב מאוד לבין יחידה בה ה uniformity מושלם.

ב. יש הבדל שקל לראות אותו, בין יחידה שהפוקוס שלה טוב, לבין יחידה שהפוקוס שלה מאוד חזק. יש הבדלי חדות בין שני המקרנים.

הבדלים אלו אינם נובעים מהבדלי הדורות, אלא כתוצאה מהבדלי יחידות.

2. הבדל גדול בגאמה שיועדה ל HDR. הגאמה ב 9000 הייתה מאוד בעייתית. בהשוואה, הגאמה החדשה ב 9500 היא משמעותית טובה יותר.
ההבדל בגאמות ייצר יתרון לא קטן בהצגת HDR בין 2 הדורות, לטובת הדור הנוכחי כמובן.

כאמור זה היה (בלשון עבר) הבדל מאוד משמעותי, היות ועם גילוי נושא ה custom gamma על ידי Mani מ AVS זה הפך להיות לא רלבנטי.

משתמשי הדור הקודם יכולים להעלות איזה גאמה שהם חפצים למקרן.


לא נכנס לנושא הכסף, אם מקרן מסוים שווה 23,475 ש"ח ומקרן אחר שווה רק 25,100 ש"ח.

זה אישי ופחות מעניין.

רן

עריכה: אתה אכן צודק עידן, אין הבדלים בין ה 7500 ל9500 בכל הקשור לחלקים.

ההבדל טמון, לטענת החברה, בבחירה ידנית של החלקים שנמצאים ב 9500 לעומת שאר המקרנים בסדרה, העדשה הכי טובה בליין, הצ'יפ הכי טוב, וכן הלאה.

אומנם יש לי את ה- 9500 אבל אני בספק אם עין אנושית יכולה להבחין בהבדלים בין 7500 ל 9500 בהנחה ששתי היחידות הן מושלמות ואין חיסרון באחת היחידות הקשור לטכנולוגיה.

אגב, יחידה "גרועה" של 9500 תראה פחות טובה מיחידה מעולה של 5500.

השוני בין היחידות, באופן מעצבן, הוא מאוד מאוד חשוב.

רן

[idan309]

כלומר:
1. JVC לא שיפרו כלום בדור האחרון.
2. אין לך כוונה לשדרג את המקרן בעוד 3 חודשים גם אם הוא הדגם המחליך את ה9500 יהיה 4K טבעי כי כבר ציינת בעבר שזה כל הנראה לא יגרום לשיפור בחדות בצורה משעותית וביחד עם הסיכוי הנמוך שתקבל יחידה ברמה דומה והסיכוי הגבוה ליחידה פחות טובה, אין שום הגיון במעבר כזה שבטוח יעלה לפחות 10000 ש"ח ובסיכוי סביר לא רק שלא ישפר את התמונה, אלא אף יכול להיות שתהיה ירידה.

[RanMoyal]

לא מדויק.

1. JVC שיפרו את נושא הגאמה באופן משמעותי. העובדה שמשתמשים חכמים מצאו דרך להדביק את הפער הזה בדור הקודם ואף לשפרו, לא קשור לכך ש JVC אכן שיפרו את המצב.
2. JVC לכאורה שיפרו את נושא התנועה לשיטתם. יתכן "והבחנתי" בזה בתחילה. אני כבר פחות משוכנע בזה. מבחינת החברה מדובר בשיפור.
3. נושא ה Lag Time שופר באופן משמעותי. זה אגב הוביל לעליית מכירות דרמטית. עד אז גיימרים התרחקו ממקרני JVC.

לעניין סעיף 2 שלך ועניין השידרוג שלי.

אתה מכיר אותי איזה יום יומיים.
אתה באמת חושב שלא אשדרג?

ואם אני אעצור שנייה ואחשוב על זה, אז אכן צריך לחשוב היטב לפני שידרוג, במיוחד לאור היחידה המצוינת שיש לי היום.
זה אכן סיכון. תודה לאל שאני לא צריך להתחבט בזה עכשיו.

רן

[idan309]

בכיסוי צבעים ו/או בעצמת הארה ו/או בקונטרסט לא היה שום שיפור בדור האחרון?

אין ספק שאיכות של יחידה ספציפית יכולה להשפיע על התמונה יותר מהתקדמות בדור אבל אני די בטוח שיחידה באיכות דומה ל9000 שהיתה לך מ7500 היתה נותנת לך תמונה עדיפה (אני גם זוכר שהתלבטת האם לשדרג ל7500 במקום ל9500 אבל בכדי להקטין סיכוי ליחידה פחות טובה בחרת ללכת על ה9500)

אין לי ספק שתשדרג כי גם אתה מעריך ש-JVC תראה התקדמות בדור החדש (כמו בדורות קודמים) ואתה מעריך שתוכל לקבל יחידה באיכות מספקת שתיתן לך שיפור ל9500.
אין לי גם ספק שאם במקרה תקבל יחידה שתיתן לך הרגשה שהתמונה פחות טובה, לא תתבייש להציע לקונה את המקרן החדש תמורת המקרן הקודם שלך אפילו אם תצטרך לשלם על זה כסף.

[RanMoyal]

בכיסוי צבעים לא חל שינוי.

חל לכאורה שינוי בקונטרסט וברייטנס אך הוא מזערי ובכלל נובע מייעילות הייצור.
זה ידוע שלמקרני JVC יש נתונים טובים יותר ככל שעובר הזמן, קרי מקרן 5500 שיוצר בדצמבר 2016 לעומת יולי 2017.

אין מה להתגאות בפיסקה האחרונה שלך...אבל (לצערי) זה נכון.

רן

[idan309]

כלומר ל-7500 שיוצר לאחרונה יהיו היתרונות הבאים על ה-9000 יד שנייה במקרה שיל יחידות זהות באיכותן:
1. קונטרסט, ברייטנס וטיפול בתנועה שלא ברור האם יורגשו אבל מאוד יכול להית שכן.
2. Lag time - קריטי רק אם המקרן ישמש למשחקי מחשב.
3. יתרון באיכות התמונה שיגיע מכך שיוצר במועד מאוחר יותר (יש להקפיד שה-7500 שנרכש יוצר אחרי מאי 2017).

לכן אני עדיין איתן בדעתי שאם יש אפשרות לבדוק את ה-7500 החדש שנרכש ולוודא שהיחידה לא נופלת באיכותה מה-9000 יד 2 (או שהיא ממש טובה ללא צורך בהשוואה), באותו כסף וגם בתוספת קטנה (אפשר להתווכח על גובה התוספת) עדיף לרכוש 7500 חדש ולא 9000 יד שנייה.

כשאני מוסיף לשיקולים האלה את היתרונות שעליהם יכולה להיות מחלוקת ביננו אבל לדעתי מגדילים את היתרון ברכישה של 7500 חדש על פני 9000 משומש בכמה אלפי שקלים כאשר מבחינתי גם בפער של 6,000 ש"ח הייתי בוחר ב-7500 החדש על ה-9000 יד שנייה:
1. יש חיסרון ברכישה של מוצר מיד שנייה (אתה לא יודע איך הבעלים הקודם שמר עלי).
2. רכישה של 7500 ב-28,000 ש"ח היא להבנתי כולל 3 שנות אחריות (אי די בטוח שה-9000 הוא מיבוא אישי ללא שום אחריות).

[RanMoyal]

עידן,

בסופו של יום, החלטה כזו היא לחלוטין אישית, היות ואין כאן תשובה חד חד משמעית, איזה מקרן יהיה טוב יותר.
לסיכום הנושא, לפחות מבחינתי, אני אומר ש:

1. ככל שאנחנו משווים 2 יחידות מעולות באיכותן, ל -9000 אמור (על הנייר) להיות יתרון בקונטרסט על ה 7500. כאמור, אני מתקשה להאמין שיראו את זה.

2. Lag Time. זה אכן היתרון המרכזי והמשמעותי של הדור הנוכחי.
AVS שזה אומנם פורום, אבל קודם כל חנות, משמשת, בין השאר, גם כ- distributor מהגדולים בארה"ב ל- JVC . במהלך השנה האחרונה, ההמלצה שלהם לאנשים, בניגוד לאינטרס הכלכלי שלהם , הייתה שלא לשדרג לדור הנוכחי , כל עוד אין להם צורך בשיפור ה-Lag Time/

3. בניגוד אליך, אני דווקא חושב שלקנות מקרן יד 2 לעיתים עדיף מאשר מקרן חדש.
נשמע מוזר, לא ברור, אבל זה נשמע מוזר רק למי שאין את הנסיון. רוב הבעיות מתגלות בשעות הראשונות של חיי המקרן.. מקרן שכבר רץ, ברוב המקרים, ימשיך לרוץ באופן תקין. ב
נוסף, הבדיקה של מקרן כזה (יד 2) בכל הקשור לתחלואי הטכנוטלוגיה תהיה מייצגת יותר. החלפת מנורה זה הליך טכני פשוט.

ואני עצמי גם נוהג (ככל שאני יכול) בהתאם להמלצה שלי:
לפני מספר שנים , נאלצתי לקנות מקרן "ביניים" היות והיה עיכוב משמעותי למקרן שחיכיתי לו. העדפתי לקנות מקרן שראיתי מהתצוגה (סוני) מאשר לקחת את אותו מקרן חדש מהקופסא שהייתה בחדר הסמוך. כל זאת כאשר המחיר היה זהה לחלוטין.
המוכר חשב שאני סוג של מפגר. לצערו, הוא לא הבין שאם היה גם מבקש יותר על מקרן התצוגה, ביחס לחדש, הייתי משלם לו יותר.

אז לסיכום הנושא, מקרן מדגם 9000 יד שנייה שניתן לבדוק אותו יהיה דומה או (תיאורתית מעט טוב יותר) מ- 7500 חדש.
עם זאת, ככל שאפשר לבדוק בקפידה את ה-9000 לעומת ה -7500 שמגיע בקופסא ולא ניתן היה לבדוק אותו לפני כן, או "הבודק" לא ממש מבין איך צריך לבדוק אותו, אז ללא ספק, בעיני לפחות, המקרן היד 2 שווה משמעותית יותר.


רן

[idan309]

1. ברור לחלוטין שאדם הגיוני לא ימליץ על שדרוג מ-9000 ל-9500 / 7000 ל-7500 / מ-5000 ל-5500 למי שה-Lag time לא מהותי עבורו כי ההבדלים האחרים זניחים וברור שעלות שדרוג כזה לא תסתיים בסכום זניח (אני בטוח שאם היום היתה ליואב אפשרות להשקיע 2,000 ש"ח ולקבל 5500 חדש שנבדק ונמצא איכותי לפחות כמו ה-5000 שלו, הוא מיד היה מחליף למרות שכביכול אין הבדלים ואין לו צורך ביתרון של ה-Lag time).
2. אני מסכים לחלוטין שעדיף לקחת סוני / JVC מתצוגה גם בתוספת כסף כאשר מקבלים אחריות זהה למקרן חדש מקופסא ולא ניתנת אפשרות לבדוק את המקרן בקופסא (ולכן גם הסוני 50 שלי נרכש מתצוגה).
במקרה הנ"ל ה-9000 ללא אחריות וה-7500 עם 3 שנים.
3. מאיפה הרוכש ביד שנייה יכול להיות בטוח שה-9000 המשומש לא עשה בעיות עד עכשיו? אם ה-7500 החדש יעשה בעיות, לפחות יש לו אחריות.

אני מסכים שאם את ה-9000 ניתן לבדוק ואת ה-7500 לא אז באותו כסף עדיף ה-9000 למרות 3 שנות האחריות.
אני רק טוען שבמקרה כזה צריך להתעקש לבדוק את ה-7500 ואם הוא באיכות דומה ל-9000 וניתן עם 3 שנים אחריות עדיף לרכוש אותו ב-28,000 ש"ח מאשר 9000 יד שנייה באיכות דומה ביותר מ-22,000 ש"ח.

[istarmini]

אני בטוח שאם היום היתה ליואב אפשרות להשקיע 2,000 ש"ח ולקבל 5500 חדש שנבדק ונמצא איכותי לפחות כמו ה-5000 שלו, הוא מיד היה מחליף למרות שכביכול אין הבדלים ואין לו צורך ביתרון של ה-Lag time).

...

אתה טועה בגדול.
ה lag כאמור לא מענין אותי בכלל ובכלל מדובר על משחקים סופר תובעניים הבעיה לא מהותית במשחקים רגילים.

למה לשלם 2000 ש״ח ולקבל אותו הדבר מבחינת תוצאה סופית ? אין שום סיבה .

[idan309]

הפתעת אותי.
לקבל מקרן חדש (מה שאומר מנורה חדשה) במקום מקרן בן שנה ועוד דגם חדש ב-2,000 ש"ח ולסרב?
הרי ברור לחלוטין שבעוד 2-3 שנים כשתשדרג את המקרן ה-5500 יימכר בלפחות 2,000 ש"ח יותר מה-5000.
אם אני במקומך גם ב-3,000 ש"ח אני קופץ על המציאה.

אם Balance היה מוכן לקחת את הסוני 50 שלי + 3,000 ש"ח תמורת הסוני 55 שלו הייתי מחליף מיידית (וה-55 של Balance הוא גם יד שנייה כך שאין פה את היתרון של רכישת חדש).
אם סוני היו מוכנים לקחת את הסוני 50 שלי + 6,000 ש"ח תמורת סוני 65 חדש הייתי מחליף מיידית (ותסכים איתי שאין שדרוג מהותי באיכות התמונה בין הסוני 50 לסוני 65).

[istarmini]

הפתעת אותי.
לקבל מקרן חדש (מה שאומר מנורה חדשה) במקום מקרן בן שנה ועוד דגם חדש ב-2,000 ש"ח ולסרב?
הרי ברור לחלוטין שבעוד 2-3 שנים כשתשדרג את המקרן ה-5500 יימכר בלפחות 2,000 ש"ח יותר מה-5000.
אם אני במקומך גם ב-3,000 ש"ח אני קופץ על המציאה.

אם Balance היה מוכן לקחת את הסוני 50 שלי + 3,000 ש"ח תמורת הסוני 55 שלו הייתי מחליף מיידית (וה-55 של Balance הוא גם יד שנייה כך שאין פה את היתרון של רכישת חדש).
אם סוני היו מוכנים לקחת את הסוני 50 שלי + 6,000 ש"ח תמורת סוני 65 חדש הייתי מחליף מיידית (ותסכים איתי שאין שדרוג מהותי באיכות התמונה בין הסוני 50 לסוני 65).

...

עידן, לא מצליח לעקוב אחרי כל חישובי הכדאיות שלך ,להוסיף לזה, להוריד מההוא ,למכור לבאלנס פה, לקנות בככה משם ..................... חחחחחחחחחחחחחחחח הרגת את ראבו.

המנורה שלי יש לה כ 150 שעות ,אז מנורה חדשה לא מהווה שום יתרון זה אפילו חסרון כי אצטרך להמתין שוב כ 100 שעות ולכייל מחדש.

שורה תחתונה, אין הבדל בתמונה? לא משקיע שקל.