גם אתר כתובית נסגר?

המלצה על סרטים ותוכניות טלויזיה, פורמטים, חוויות ועוד.
הקרנף
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 426
הצטרף: דצמבר 2015

שליחה

oferlaor כתב:
...
...
·כלומר, לפי הטיעון הזה אין בעיה שאני אתרגם ספר לשפה אחרת וזה יצירה חדשה לחלוטין? מישהו הקריא לי את זה (זה תורגם משמיעה)
...
אני חייב לציין שאני לא ממש מבין עד הסוף את הטיעון המשפטי שבגינו עד היום כתוביות היו חוקיות (אגב, גם בשאר העולם זה ככה) וא"א היה לסגור את האתרים האלו.
אני חייב לציין שהניתוח שלי איננו ניתוח משפטי ו/או ייעוץ משפטי מכיוון שאינני בקיא בתחום.

הדוגמא של ספר היא לא נכונה. ברור שתרגום של ספר אינו חוקי ויש הבדל בינו לבין תרגום כתוביות ואני אסביר.

כשהייתי בתיכון, ספרי הארי פוטר בדיוק יצאו לאור ותמיד היה פער של חצי שנה שנה בין הספר באנגלית לבין הספר עם תרגום. כמה חבר'ה שנתיים מעלי, החליטו לתרגם את אחד הספרים (לפני שיצא הספר עם תרגום) והפיצו אותו באינטרנט (אינטרנט איטי של 56K דרך אימיול או קאזה אם אני לא טועה, חתיכת נוסטלגיה).
הספר המתורגם התפשט בכל הארץ והעניין הגיע גם לחדשות (אחד המתרגמים הגיע לאולפן עם קול מטושטש והצללה) והם נאלצו להוריד את התרגום כי זה לא חוקי (לא עשו להם כלום כי הם היו קטינים ולא היו מודעים לעבירה).

כשאדם לוקח ספר ומתרגם אותו, הוא מעתיק בעצם את כל היצירה (מלבד האיורים והכריכה) ולכן ברור שהוא מפר את זכויות היוצרים.
כשאדם לוקח שיר ורק מתרגם את המילים, ברור שהוא מפר זכויות יוצרים (כי מדובר על כל היצירה- המילים והלחן).
כשאדם לוקח שיר ומשנה את המילים, הוא כבר משתמש רק בחלק מהיצירה, אבל עדיין מדובר על הפרה של הזכויות על הלחן.

המקרים האלו ככל הנראה נכנסים בחוק זכויות יוצרים תחת ההגדרה "עשיית יצירה נגזרת"-
"עשיית יצירה נגזרת היא עשיית יצירה מקורית המבוססת באופן מהותי על יצירה אחרת, כגון תרגום או עיבוד".

החוק מגדיר מהו בכלל שימוש בזכויות יוצרים : "זכות יוצרים ביצירה היא הזכות הבלעדית לעשות ביצירה, או בחלק מהותי ממנה, פעולה, אחת או יותר, כמפורט להלן, בהתאם לסוג היצירה".

לכן, כשאדם עושה כתוביות לסרט, הוא לא עושה שימוש ביצירה עצמה (הסרט, הפס קול וכו'), אלא בחלק קטן מאוד ממנה שלא בטוח שהוא בכלל מוגן (מי בעלי הזכות? אולפני התרגום?).
הוא גם לא תורם בצורה ישירה להפרת הזכות כי הוא לא מפיץ את הסרט...

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4710
הצטרף: יולי 2008

שליחה

הקרנף
אם אתה לא עושה שימוש ביצירה עצמה... :arrow:
מאיפה אתה מביא את התזמון לתרגום שלך? ואת התוכן שאתה מתרגם?

ממישהו אחר שכן עשה שימוש ביצירה עצמה...
איך שלא תסתכל על זה היה פה שימוש ביצירה עצמה ...ליצור את הכתובית הראשונית בשפה כלשהי.

בעל הזכויות על התרגום זה למי ששייכות היצירה המלאה.

Lee פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

@b2k
הנ"ל הוא בעיקר פרשנות שלך וכמו שעניתי קודם לעופר, בפסיקה קודמת לפני מספר שנים, בית המשפט דחה את תביעת זכויות היוצרים, מה שהתיר את המשך הפעלתם של אתרי הכתוביות כמו טורק, כתובית וכו' עד עצם היום הזה.
מה השתנה עכשיו? אין לי מושג. גם אני לא משפטן.

הקרנף
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 426
הצטרף: דצמבר 2015

שליחה

@b2k
אתה נכנס לדקויות משפטיות שגם לי לא ברורות עד הסוף.
עולם המשפט הוא לא שחור לבן, יש הרבה מקרים אפורים ובגלל זה הרבה מקרים מגיעים לבית המשפט שיכריע.

כשיש שימוש מהותי ביצירה כמו בתרגום ספר, בטח לפי חוק זכויות יוצרים (חוק חדש יחסית מ2008) יש הפרה של זכויות יוצרים.
כשעושים שימוש קטן ביצירה, כמו כתוביות נכנסים לתוך התחום האפור ובמקרים כאלה בד"כ יש צורך בהכרעה של בית משפט עד כמה מדובר בחלק מהותי או לא.
לפעמים בית המשפט מחליט החלטות מוזרות, כמו החלטה של המחוזי שקבעה שמותר לשדר בסטרימינג את הליגה האנגלית כי זה למטרה חברתית טובה והחוק מתיר במקרים מסויימים להפר זכויות יוצרים (העליון הפך כמובן את ההחלטה, אבל קבע שצפייה בסטרימינג אינה עבירה אלא השידור הוא עבירה).

סתם דוגמא שעלתה לי לראש (לא דומה לכתוביות אבל רק לסבר את האוזן), היו כמה מקרים מפורסמים יחסית של סופרים שהואשמו בהעתקה של תוכן/ספר מסופר אחר. נעמי רגן הואשמה (וביה"מש הכריע לרעתה) שלקחה סיפור מהותי מסופר אחר ועליו בנתה את הספר שלה. ויש עוד הרבה טענות להעתקות שלא הגיעו לבית המשפט (אגב הארי פוטר, גם המחברת שלו הואשמה בהעתקה מסופרים אחרים).
גם בעולם המוזיקה לא חסר מקרים של העתקה (משינה הואשמה בהעתקה מלהקות אחרות) כשאפשר תמיד לטעון שמדובר רק על השראה.
במקרים כאלו צריך לבחון עד כמה מדובר על חלק מהותי מהמקור ובגלל חילוקי דעות הרבה פעמים מגיעים לבית משפט...

בסופו של דבר, בבית המשפט, מי שטוען שנעשתה הפרה של זכויות יוצרים חייב להוכיח שהוא הבעלים של הזכויות ושאכן נעשה שימוש בחלק מהותי מהיצירה שלו וזה לא פשוט בכלל.

Lee פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

הקרנף כתב:@b2k
אתה נכנס לדקויו משפטיות שגם לי לא ברורות עד הסוף.
עולם המשפט הוא לא שחור לבן, יש הרבה מקרים אפורים ובגלל זה הרבה מקרים מגיעים לבית המשפט שיכריע.
...
ובדיוק לזה אני מתכוון!
יתכן שבמקרה הנוכחי, מפתחי ההרחבות לקודי ואתרי הכתוביות שנסגרו, מיהרו להגיע לפשרה עם זיר"ה (שבגינה נאלצו לשלם אלפי ש"ח), בשל חששם להתכתש עימם בבית משפט. אבל בהחלט יכול להיות שאם העניין היה מגיע לבית משפט ונבחן לעומק על כל התפלפלויות החוק שבו, התביעה היתה נדחית.

ואם מישהו תרגם לעברית מתרגום רשת באנגלית שאין עליו זכויות יוצרים כמו על תרגום אולפנים, למשל, לא בטוח שחוק זכויות היוצרים תופס לגביו, כי כמו שכולנו יודעים: "הגונב מגנב פטור" :lol:

JizzMo
סמל אישי של משתמש
טרול
טרול
תגובות: 179
הצטרף: פברואר 2017

שליחה

@pessik
·

יש אתרים ללימוד אנגלית באופן עצמי. זה יחסוך את הצורך בכתוביות. אחרי שמשפרים את האנגלית אפשר ללמוד גם כיצד להתקין תוספים לבד בקודי. ואני לא מתכוון אליך ספציפית, אלא לכל אלו שבוכים שלקחו להם את כתובית או את אבוקסיס... קודי והמון תוספים מעולים עדיין חיים ובועטים והם ישארו לעוד הרבה זמן. במקרה הגרוע חוזרים לטורנטים...

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5304
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953

שליחה

עד שלא יהיה תקדים משפטי והכרעה בתביעה ממשית בעניין, ולא פשרות, אין תשובות לשאלות השאלו - הכל רק השערות.
למשל:

ואני בכוונה אדרדר את זה:
האם לקחת את מה שאומרים בסרט ולשים בקובץ טקסט זה אסור?
האם מותר לי להוסיף לקובץ מלל הזה גם את הזמנים של 'מתי אומרים את זה' - זה אסור?
האם מותר לי לשמור במחשב תיקיה עם מליון קבצים כאלו?
האם מותר לי לשלוח את התיקיה הזאת לחבר?
האם מותר לי לשתף את התיקיה הזאת בגוגל דרייב? האם מותר לי לכתוב עבור כל קובץ לאיזה סרט הוא שייך?
האם מותר לי להוסיף את הפוסטר של הסרט כדי שיהיה קל יותר לחפש?
האם מותר לי לעשות אתר שעושה את כל זה?
האם מותר לי להקים אתר שבו אנשים אחרים שולחים אליי את הקבצים שהם יצרו - ולאפשר להם לשתף אחד עם השני את הקבצים האלו?
והרי לכם אתרי התרגום... חוקי או לא? שוב - עד שאין הכרעה משפטית בעניין לא נדע.

ושוב אני אציין שלא מעניין אם זה חוקי או לא, כי גם אם לא - התביעה היא לא נגד המתרגמים - הם גם ככה אנונימיים,
התביעה היא נגד האתרים שמאנדקסים את זה - וכדי להפיץ קבצי טקסט, יש מספיק דרכים שבהן לא ימצאו אותך, גם אם זה אומר להחזיר אנשים למירק או לשיתופי p2p או אתרי pastebin למיניהם

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4593
הצטרף: יוני 2005

שליחה

איפה בכלל נמצא פסק הדין במקרה של QSUBS? למישהו יש קישור או מספר תיק?

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5304
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953

שליחה

לגבי ההקבלה שלכם של כתוביות, לתרגום ספר:

תרגום סרט לא דומה לתרגום ספר. ספר, כשאתה מתרגם אותו לשפה אחרת, התרגום מהווה תחליף לספר המקורי.
לעומת זאת, תרגום סרט לא בא בתור תחליף לסרט, אלא בתור השלמה. אין אדם שיסתפק בקובץ התרגום כתחליף לסרט.
אם תהיה קבוצת אנשים שרכשה תקליטור DVD באמזון באופן חוקי, האם יהיה אסור לתרגם עבורם כדי שיוכלו להנות מדבר שהם רכשו כדין?
הרי כל בר דעת יבין שאפילו אולפן הסרטים עצמו יעודד את המתרגם, היות והתרגום יאפשר לעוד אנשים לקנות את הסרט ולהנות ממנו.
אותם אנשים שרכשו את הסרט כדין ומתקשים להנות ממנו בצורה האופטימלית ללא תרגום
זכאים להשתמש בשירותי תרגום גם שלא דרך חברת הסרטים.
וזה שמספק להם את התרגום אינו פוגע באולפנים משום שאותם צרכנים ימשיכו לצרוך את העותקים הרשמיים.
דומה הדבר לקבוצת אנשים מוגבלי ראיה שרכשו סרט כדין ויבוא אדם שיצליח לתאר להם בצורה מושלמת את האפקטים הוויזואלים.
האם יחשב הדבר להפרה?
אותו דבר במוגבלי הבנה, שיבוא מישהו ויסביר להם, האם זאת הפרה?
כך הדבר באותם מוגבלים בהבנת השפה האנגלית. מי שיסביר להם את הנאמר, לא יחשב למיפר.
המסקנה. התרגום כשלעצמו אינו הפרה. אלא אולי רק העידוד להורדה מעצם הזכרת הגרסה הפירטית.
...
נכתב ע"י אחד המתרגמים של Q-Subs אי שם ב-2007 שהם קיבלו מכתב מזיר"ה (בזמנו אלי"ס).
אגב הוא מציין שם בבירור:
ברצוני להדגיש שגם אלי"ס במכתבה אלינו לא הצהירה מעולם שתרגום סרט עצמו הינו הפרת זכות יוצרים.
טענתה הייתה שציון הגרסה הפירטית מהווה משום עידוד להורדה מאתרי השיתוף.
...

אנטיפסטו
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 102
הצטרף: דצמבר 2013

שליחה

לא משפטן אבל כתוביות הן בעצם כמעט תסריט לסרט\סדרה, שעליו יש זכויות יוצרים.
בעלי אתרי ההורדה לכתוביות כן מרוויחים כסף מפרסומות\ תרומות\ תשלום בגין שירותים מיוחדים.
זה לא משנה אם הכסף הולך לתחזוקת האתר, עדיין מדובר בתשלום עבור תוכן שאינו שלהם.

עכשיו האם המהלך הזה שינה משהו? ברור שלא. פשוט בלתי אפשרי ליצור הגבלות באינטרנט.

מה שכן הצליחו להפחיד את בעלי האתרים לכמה שבועות - הנה ציטוט מאתר סאבסנטר:
גולשים יקרים, סאבסנטר הינו מאגר הכתוביות הגדול בישראל לסרטים וסדרות, האתר הינו אינדקס השואב נתונים מאתרי הכתוביות ברחבי העולם, אנו רואים בחומרה רבה שימוש של נתונים מהאתר בתוכנות המפרות זכויות יוצרים , ואנו עובדים על ביטול השימוש בתוכנות המפרות. סאבסנטר הינו אתר אשר איננו מעודד הפרת זכויות יוצרים, והאחריות על שימוש בנתוני האתר שייכים לגולשים תחת כתב ויתור. לכל בעיה שאלה או בקשה הנכם מוזמנים לפנות אלינו דרך פינת צור הקשר באתר.

מה שכן לדעתי המהלך מבורך - באין כתוביות בעברית אולי אנשים יתחילו ללמוד קצת אנגלית.

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5304
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953

שליחה

אגב,
קשור או לא תחליטו אתם,
אז תרשו לי להזכיר לכם שהאולפנים עצמם גונבים לא פעם את התרגומים מהאתרים הנ"ל, וגם סלקום וגם הוט\יס מפיצים את התרגום ה'גנוב'.

אז מה? שבעלי הכתוביות יתבעו בחזרה?

https://postimg.org/image/bykl3kvdd/
https://postimg.org/image/hck4x34e9/
סלקום TV\הוט , מר רובוט

doron35
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 457
הצטרף: מאי 2009

שליחה

האם אתר כתובית מתכוונים לחזור או שזה הסוף?

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6660
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

doron35 כתב:האם אתר כתובית מתכוונים לחזור או שזה הסוף?
...
·

נראה שזה הסוף ,

אבל סאב-סנטר עדיין פחות או יותר עובד

Lee פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

pessik כתב:
...
...
·

נראה שזה הסוף ,

אבל סאב-סנטר עדיין פחות או יותר עובד
...
·
ויש גם את wizdom.

app5
טרול
טרול
תגובות: 14
הצטרף: ספטמבר 2017

שליחה

Lee כתב:
...
...
·
ויש גם את wizdom.
...
·
קישור?

doron35
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 457
הצטרף: מאי 2009

שליחה

app5 כתב:
...
...
·
קישור?
...
·
Wizdom.xyz

חזור אל “סרטים וטלויזיה”