ויכוחי מחיר בלוחות יד שניה

הודעות מערכת, והודעות שאינן קשורות לאף פורום אחר.
MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

BUGY כתב:
...
...
·הסביר מעולה, אבל אתם מסתכלים על זה מנקודת מנהלים, יש לכם, וצריכה להיות לכם גישה שונה מאשר למשתמש הרגיל. לכם יש מחויבות לכל הגולשים ואתם לא יכולים לעשות סלקציה. אני, או כל משתמש רגיל, לא חייב להיות ניטרלי. אני אישית מעדיף להיות הוגן.
...
·

הוגן זה לשני הצדדים ומה שאתה עושה זה בוחר צד אחד.
אולי אני אלך למעסיק שלך ואגיד לו שהוא פראייר שהוא משלם לך על שעות שבהם אתה גולש באינטרנט בפורומים כמו זה למשל, כי אני מכיר עובדים הרבה יותר חרוצים שלא גולשים באינטרנט בזמן העבודה?

מה שאני מנסה להסביר לך זה שלפעמים לדרישה למחיר מסויים יש שיקולים שלך אישית אולי, לא מקובלים (נדירות, אספנות וכן, סתם כי בא לו לנסות).
התפקיד שלנו הוא לא להיות מועצה לצרכנות (כי זו עיסקה שבין שני אנשים).

הנה רעיון בשבילך (ואנחנו נשמח לתמוך בו בכל הכח): בוא ניצור את ה-Blue Book הישראלי , למי שלא מכיר, הוא ה"מחירון יצחק לוי" של ציוד האודיו.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78979
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

נחזור שוב. מחיר שוק לא משמעותי. אם שני אנשים מחליטים על מחיר ביחד, אז הכל טוב.

ברגע שהמחיר יהיה גבוה ממחיר השוק, לא יהיו קונים והמוכר יבין ובסוף יוריד את המחיר עד שזה יהיה נכון.

הצעתי הרבה מוצרים בפורום ואני גאה לומר שמכרתי את כולם. לאו דווקא במחירים שרציתי או שחשבתי שהמוצר שווה, אבל השוק אמר את דברו - כאשר המחיר שלי היה יקר מדי, אף אחד לא פנה והבנתי את הרמז והורדתי מחיר.

אותו הדבר בלוחות וגם בדילים. אם הדיל לא יהיה טוב, אף אחד לא יקנה והמוכר יבין את הרמז.

psibeast
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 1952
הצטרף: דצמבר 2005
מיקום: חיפה

שליחה

oferlaor כתב:נחזור שוב. מחיר שוק לא משמעותי. אם שני אנשים מחליטים על מחיר ביחד, אז הכל טוב.
...
כל עוד מדובר בהחלטה מושכלת.
אם אדם א' מנצל את חוסר ידיעתו של אדם ב', אני פחות נוטה לחשוב שהכל טוב.
לכן אני לא מבין למה לאסור על הודעות אינפורמטיביות לא מתנצחות מסוג לינק לחנות שמוכרת חדש באותו מחיר/יותר זול.

לגיטימי מצד אדם "לנסות", אבל צריך להיות גם לגיטימי מצד הקהילה לידע קונים פוטנציאלים לגבי כדאיות עיסקה. אם קונה מסוים יחליט שזה עדיין כדאי לו מסיבות של נדירות, אספנות, חוסר רצון להתעסק עם הזמנה מחו"ל או whatever אז כן - הכל טוב. אבל אם נוצר מצב של עושק מחוסר ידיעה, אז אני לא אומר שתפקיד האתר למנוע זאת, אבל בוודאי לא למנוע את מי שעוזר למנוע זאת (כל עוד הוא עושה זאת תחת כללי הדיון המתורבת).

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד

שליחה

@psibeast עד כמה שאני מסכים, אם נסתכל על זה בגדול - אנשים יעדיפו לא לפרסם בפורום אם המודעות שלהם יהפכו למקום שבו הקהילה תגיב.

מצד שני - יש פה שאלה מעניינת - מה יותר חשוב - הקהילה ו"ערכיה" או ה"שירות" שהאתר נותן (הפלטפורמה).
תאמת שאני נותן לחשוב שהראשון.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78979
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

אם לא נפעל כך, אנשים לא יפרסמו כאן מודעות בכלל. ואז מה עשינו ובשביל מה בכלל לטרוח?

זה מה שאנחנו מנסים למנוע. אז תבינו שהמוטיבציה כאן היא טובה.

אם אנשים לא עושים מחקר שוק בסיסי ולא מבררים מחירים, זה בעיה שלהם. באותה מידה הם יכולים להגיע למוצרים ביד2, ולרכוש שם אייפד מיני 1 משומש ב-2000 ש"ח (יש שם כאלה הצעות). אם יש לכם הערות על מחיר, ולדעתכם המוכר טועה - שלחו לו הודעה פרטית. נא לא למנוע מאנשים את זכותם לבקש מחיר לא ראלי. זה זכותם. אנשים כאן מספיק חכמים בשביל לרכוש מוצרים במחיר הגיוני.

AssafLots
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 609
הצטרף: מאי 2012

שליחה

Itay_Pollak כתב: מצד שני - יש פה שאלה מעניינת - מה יותר חשוב - הקהילה ו"ערכיה" או ה"שירות" שהאתר נותן (הפלטפורמה).
תאמת שאני נותן לחשוב שהראשון.
...
מסכים לגמרי שערכי הקהילה חשובים יותר, בשביל מה יש קהילה אם לא בשביל לעזור? וחלק מהעזרה זה לשמור אחד על שני, להדריך ולייעץ, כל אחד בתחומו.

ודוגמא עכשווית, אני מחפש לקנות מוצר בתחום שאין לי בו מושג, אז עשיתי סקר שוק ולמדתי את כל המונחים והאפשרויות, אבל בסופו של דבר, לגבי מחיר וכדאיות של עיסקה אני שואל ומתיעץ ( בד"כ בפרטי) עם אנשים (תותחים (Y)) מהפורום אם ההצעות שקיבלתי הוגנות, ולמה כדאי לשים לב.

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008

שליחה

הפתרון.
פורומי הלוחות הם הודעות למכירה. לא דיונים על מכירות. כמו בכל אתר יד2.

- צריך לנעול אוטומטית את התגובות בפורומים של יד2 אחרי פרסום הודעת המכירה.
- לאפשר לכולם לשלוח הודעה פרטית למוכר ושידון עם הפונים בפרטי או בטלפון ובאמייל שפרסם.
- המוכר יוכל לערוך את ההודעה בפורום בהתאם להודעות פרטיות שקיבל.
- לעשות למוכר כפתור הקפצה ללא צורך בתגובה.

ככה כולם יהיו מרוצים.
ולא צריך להתווכח עם כולם כל הזמן
מה כן ומה לא, מה פוגע במכירה ומה לגיטימי.

אם למישהו יש שאלה טכנית או שווי ריאלי על הודעת מכירה שראה, וצריך את עזרת הקהילה שישאל אותה בפורום המתאים למוצר.

ra
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2437
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

אפשרות אחרת היא לקבוע פורמט פרסום הכולל:
לינק לדף המוצר אם קיים
מחיר בזאפ או אמזון
מחיר מבוקש
ואז המוכר יוכל לדרוש כמה שירצה ולהסביר ככל העולה על רוחו
ולא יהיה חשוף להתנגחויות
וגם באנו על סיפוקנו בבחינת :ייזהר הקונה".

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008

שליחה

ra כתב:אפשרות אחרת היא לקבוע פורמט פרסום הכולל:
לינק לדף המוצר אם קיים
מחיר בזאפ או אמזון
מחיר מבוקש
ואז המוכר יוכל לדרוש כמה שירצה ולהסביר ככל העולה על רוחו
ולא יהיה חשוף להתנגחויות
וגם באנו על סיפוקנו בבחינת :ייזהר הקונה".
...
·

אתה לא מבין מה המוכר רוצה.
המוכר רוצה למכור. נקודה.
בשביל זה הוא פרסם הודעה.
הוא לא רוצה להיות חסיד אומות העולם.
ואם הוא יפרסם את כל מה שאתה מבקש... אז הוא מבזבז את זמנו פה.
הקונה צריך לעשות שיעורי בית.

ra
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2437
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

מדובר על איזון בין רצון המוכר
ומתן סביבה סבירה לפרסום המשתמש במוניטין הפורום
היו תתי פורומים שכמעט הפכו ל-fxp עד ששמו לזה גבול
אחרת פורום המכירה יאבד את האפקטיביות והאמון
ויתיחסו אליו כמו ליד2
אני יודע שאני מעדיף אחרת ושמי שמכירים בפורום
כמו שמקבל קרדיט על הערות טכניות יזכה לאמון גם בפרסום
למכירה
אמנם טיפה שונה אבל בשרשור הדילים קביעת פורמט מסודר
עשתה שירות מעולה לחברים (וגם לבנקים)

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008

שליחה

ra
המוכר רוצה למכור את המוצר ולמקסם את רווחיו.
הקונה רוצה לקנות במחיר הנמוך ביותר.
המו"מ צריך להיות בפרטי.
אם כל אחד יתערב בהודעת מכירה וייתן את הערותיו או לינקים למוצר יותר זול...מבלי שביקשו ממנו,
זה כבר לא מכירה בין אחד לאחד. זה מכירה בין אחד ל 10000 אנשים...
מי שרוצה לעשות את זה יכול לעשות את זה כיום בפורום דילים. לא בתגובה למודעת מכירה שמישהו פרסם.

אני בתור מוכר במצב כזה לא הייתי מפרסם כאן אם אני רוצה מחיר גבוה משווי שוק.
וגם לא בא לי שיבלבלו לי את המוח בתגובות שאני לוקח יקר.
זה מה שאני רוצה. זכותי.
מי שרוצה יקנה במחיר הזה או ינהל איתי מו"מ בפרטי.

ואם לא יהיו הודעות בפרטי המוכר יבין לבד שהמחיר שדרש גבוה מידי...או שאף אחד לא מעוניין בו,
והוא ירד בהתאם במחיר אם הוא רוצה למכור או שלא.
החלטה שלו.

ra
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2437
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

זה לא מה שהצעתי
אם יהיה פורמט מסודר לפרסום אפשר למנוע תגובות על המחיר
ואם אתה חושב שכוחות השוק עושים את שלהם
שים לב כמה שרשורים תמימים כביכול שהם פרסומת נפוצים
ונמחקים בעזרת ערנות חברי הפורום
תשאיר את זה פרוץ ותקבל יד2
ייתכן שאתה מעדיף ככה
דעתי שונה

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008

שליחה

ra
השאלה היא פשוטה.
האם בפורמט שאתה מציע יהיו הודעות מכירה, וכמה?
יחסית למצב היום.

ra
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2437
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

מילא אם היו הכנסות לאתר מריבוי מודעות
במשך הזמן המוניטין של פורום המכירה
יגדיל את המספר
אחרת אני לפחות לא אתייחס אליו כמקור
לחיפוש מוצרי יד שנייה
כאמור השקפותינו שונות

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78979
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@ra
·אתה מזכיר לי את הקטע במלכוד 22 שבו הבחור קונה ב-2 שקל ומוכר ב-1.8. אז שואלים אותו איך הוא מרוויח. אני מוכר בכמויות מטורפות הוא עונה...

הכמות לא רלוונטית, האתר לא מרוויח מהלוחות. המטרה של הלוחות היא לעזור לקהילה. הסיבה שאנחנו רוצים למנוע ויכוחים בפורום ההוא זה בכדי למנוע מצב של "קלקול מכירה" שתגרור לזה שאנשים לא ירצו לפרסם כאן מודעות.

ra
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2437
הצטרף: פברואר 2007

שליחה

אמרתי שמילא אם האתר כן היה מרוויח - אני יודע שלא
הפורמט שהצעתי אוסר על הערות על המחיר ורק מחייב פרסום גלוי
זה אינו ויכוח לשכנע אלא הצגת דעה אחרת
אין צורך לשכנע אותי ואיני מנסה לשכנע את מי שדעתו שונה
אלא מעלה אפשרות שמי שלא גיבש דעה אולי יתחשב בה
אני מציע לא להמשיך בויכוח בנוגע להצעה שלי כי זה לא מוביל לשום מקום
ומה שתחליטו לא יפריע לי

b2k
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4709
הצטרף: יולי 2008

שליחה

oferlaor כתב:@ra
המטרה של הלוחות היא לעזור לקהילה.
...
·


אתם צריכים להחליט אם אתם רוצים לעזור למוכר למכור במחיר שהוא רוצה או לקונה לקנות במחיר השווי הריאלי.
אלו 2 נקודות הסתכלות שונות. לכן כל הויכוח. תלוי באיזה צד אתה. המוכר או הקונה.

אם אתם לא יכולים להחליט,
תעשו מה שכתבתי מקודם.
תנעלו את ההודעות. שימו אפשרות של כפתור הקפצה ועריכה למוכר.
ותנו לכוחות השוק בפרטי לעשות את שלהם.

הורדתם ממכם מעקב וויכוחים מיותרים.

offerbk1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1974
הצטרף: יוני 2010

שליחה

לא מבין את הרצון להגן על אנשים שמנסים לעשוק. אם בן אדם מבקש מחיר לא הגיוני כי הוא קנה במחיר גבוה עקב חוסר יידע למה שנאפשר לו לדפוק מישהו? כמו שהוא היה שמח שכשהוא קנה היו אומרים לו שהוא יכול להזמין מאמאזון בחצי מחיר ככה אני לא רואה בעייה להזהיר קונים פוטנציאלים ולהגיד להם שהם יכולים לקנות חדש באמאזון באותו מחיר. למה צריך להגן על הקונה? המטרה של הפורום היא עזרה הדדית... אפילו כדוגמה מחזקת אני ראיתי כבר שאנשים כבר כתבו על מוצר שמישהו מוכר שזה מחיר טוב ואני מאמין שהם בעצם עזרו למכירה. אז מה גם זה יהיה אסור? כמו שתגיד שמצחר באמאזון אסור לאנשים לכתוב review לא טוב בגלל שזה מחבל בסיכוי שאנשים ייקנו את המוצר. ברור שזה מותר ואנשים קוראים ומחליטים החלטה מושכלת...

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78979
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

פיצלתי את השרשור, נא להשתמש בשרשור החדש

wallalon
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1925
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: מרכז

שליחה

גם אני חושב שצריך לתת ל"שוק" לעשות את שלו, בלי הערות על מחירים בפורום.

קונה שעושה שיעורי בית, יבדוק את השוק, וגם יכול לפרסם שרשור התלבטות בנפרד.

מי שלא עושה שיעורי בית, משלם, ומשלם בדיוק את עלות הזמן שיקח לו לבדוק/להשוות וכו'.

חזור אל “כללי”