שדרוג JBL L100

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
noam3039
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3441
הצטרף: ינואר 2013

שליחה

בהצלחה בביצוע השפוץ של הקרוס אובר (Y)
אשכול לכול חובבי עישון הבשר
http://www.hometheater.co.il/vt215693.html

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

עכשיו נתקלתי במידע מעניין
http://www.ebay.com/itm/JBL-L88-L-88-PL ... 2291282758
[img2=1000x712]http://i.ebayimg.com/images/g/LpYAAOSwR ... -l1600.jpg[/img2]
הדגם הוא JBL L88 בתצורה שמאפשרת לשדרג אותו ל L100 ע"י הוספת ה MID שחסר


ישמע מצחיק, אבל אם אתה עד כדי כך לא אוהב את ה MID אז אולי עדיף שבכלל לא תחבר אותו, הייתה לי גם השערה שאפשר להפעיל רמקולים של 3WAY בתור 2WAY
אצלי אישית כל הרמקולים הם 2WAY אז אני לא מכיר את הרושם שנוצר מ 3WAY או 4WAY

harel
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1244
הצטרף: אוגוסט 2005
שם מלא: harel

שליחה

LEGOPART
המוכר (במודעה) לא מזכיר וגם אתה כנראה שכחת שכאשר תרצה לעשות את ה DOWNGRADE הזה תצטרך לא רק לנתק את המיד אלא לשנות את הקרוסים (מ 3WAY ל 2WAY)
לינק לקרוס של ה 88 :
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 1082697931
לינק ל קרוס של ה 100:
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Techn ... Y%20ts.pdf
אני הייתי הולך על ה UPGRADE לפי המאמר כאן ולא מוותר על המיד של ה-100. לדעתי יחידה לא רעה בכלל. (LE5??)
ראה פוסטים נוספים שלי ב "סטריאו ישראל" בפייסבוק
האזנה טובה - גם לווינטאג'!

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

אכן עסק לא פשוט...
מה שבטוח שהוופר הוא FULLRANGE ומחוברים אליו כבלים משלו (שחור וירוק), בטח עם חיבורים גדולים (בטוויטר יש קטנים בד"כ)
שנראה לי שבשוואה לרכיבים אחרים הפאזה שלו הפוכה.
אני מקווה שתצליח להגיע לשיפורים ברמקול ותעדכן אותנו.
תבדוק אם מישהו באינטרנט כבר המליץ על איזה קרוסאובר לשיפור הרמקול
תשתף בשינויים ועדכונים, אם אתה מצליח להגיע אליהם

eliad2 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 942
הצטרף: יוני 2005

שליחה

השבוע נחת הקיט אצלי בידיים ובמהלך סופש קדחתני סוף סוף הורכב. עכשיו קצת מנוחה ובקרוב נגיע להתקנה.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

נראה יפיוף ! עבודה טובה ! נראית בחירה קפדנית ברכיבים איכותיים ביותר.

eliad2 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 942
הצטרף: יוני 2005

שליחה

תודה. זה לא רק נראה איכותי זה גם שוקל, בערך 2 קילו+ לכל יחידה!

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

איך זה נשמע?

eliad2 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 942
הצטרף: יוני 2005

שליחה

סיימתי!
הקרוסים החדשים הושלתו בהצלחה. יש הרבה שינויים בצליל שצריך לעכל ולכן עוד מוקדם לתת חוות דעת נוקבת ומפורטת, אני רק אומר שהשינויים הם לטובה.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

Janti כתב:לדעתי מדובר בטעות. הפאזה אינה הפוכה אלא הקוטביות של המיד ושל הטוויטר וזו למעשה הדרך הקלה ביותר לסנכרן בין הפאזות של אלמנטים חיוביים ושל אלמנטים שליליים. בדרייבר חיובי חצי המחזור הראשון של הסינוס דוחף את הדיאפרגמה החוצה, בדרייבר שלילי, פנימה. המיד המקורי, ה-LE5-2 הוא 'שלילי' וכך גם הטוויטר ה-LE20. לעומתם הוופר ה-123A-1 הוא 'חיובי'. ב-L-100 אין פאזה הפוכה אלא קרוס שמסנכרן את הפאזות של דרייברים בעלי קוטביות שונה. בכל מקרה, הפיכת פאזה בניגוד לתכנון המקורי, אינה אמורה לשפר ווקליות. היא משנה את הבמה. אם ברמקולים מאוזנים הווקלים מגיעים מאמצע הבמה, ברמקולים בעלי פאזה הפוכה הם מגיעים מנקודה שלא ניתנת לזיהוי. זה המבחן שכדאי לבצע.
...
·דבריך מאוד מעניינים, אשמח אם תרחיב מה הופך דרייבר ל"חיובי" או "שלילי" - הטבעת סביב הקונוס ? זה משנה האם הטבעת סביב הקונוס (המחברת אותו למסגרת המתכת) היא כלפי פנים או חוץ ?

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

עבודה מצויינת!
הייתי שמח אם תרחיב עוד על עבודתך.
רציתי להכניס גם כזה ספוג לתוך הרמקולים שלי.

Janti
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 181
הצטרף: דצמבר 2016
שם מלא: Janti

שליחה

yosiaz כתב:מה הופך דרייבר ל"חיובי" או "שלילי"
...
·מה שקובע קוטביות של דרייבר אינו מכני אלא אלקטרו-מגנטי. יותר נכון, כיווניות השדות המגנטיים ברכיבי המנוע האלקטרו מכני. הדרך הכי קלה היא לחשוב כיצד נהפוך בכוונה קוטביות של רמקול. הכי מתבקש, כמובן, חיבור הפוך של החיווט. אם נחליף את הפלוס עם המינוס - הפכנו למעשה את הפאזה. אם נעזר בתמונה, נוכל לראות שכל גרימת שינוי בכיווניות השדה המגנטי של אחד הרכיבים - ישפיע על כיווניות תנועת המנוע האלקטרו מכאני:

[imgbig]https://general-animagraffs.netdna-ssl. ... magnet.gif[/imgbig]

עכשיו אפשר לשער מה היה קורה אילו היינו מחברים את הטרמינלים לקצוות השונים של הסליל (voice coil), או היינו הופכים את המגנט ומחליפים 'צפון' ו'דרום' ביחס לסליל... או אפילו אם היינו מלפפים את הסליל לכיוון השני...

כמו שניתן לראות בתמונה, חצי המחזור החיובי של הסינוס דוחף את המנוע קדימה, אבל זהו נוהג בלבד. אחד השינויים שהוזכרו קודם, יגרום לחצי המחזור השלילי לדחוף את הממברנה קדימה. כך בדיוק היה בראשית ימי JBL, עד שתקני התעשייה התייצבו. לקריאה נוספת ורשימת הדרייברים ה'שליליים' של החברה:

http://reconingspeakers.com/faq/how-to- ... -polarity/

אגב, יש הסבר כללי מגניב לגמרי על אופן הפעולה של רמקולים בקישור:

https://animagraffs.com/loudspeaker/

BennyO
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 972
הצטרף: דצמבר 2011

שליחה

yosiaz כתב:
...
...
·דבריך מאוד מעניינים, אשמח אם תרחיב מה הופך דרייבר ל"חיובי" או "שלילי" - הטבעת סביב הקונוס ? זה משנה האם הטבעת סביב הקונוס (המחברת אותו למסגרת המתכת) היא כלפי פנים או חוץ ?
...
·

יוסי, ב-KO40 הטבעת הפוכה מהרגיל. לדברי רפי האוזמן חסר משמעות

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

BennyO - קראת את מחשבותי וחששותי - אכן גם לי רפי אמר אל חשש אך רק ההסבר המלומד של חברינו Janti הניח את דעתי.
אגב, JBL לא היחידים, ברמקול וינטאג' ששיפצתי - PRO9TL - גם שם יש "קוטביות הפוכה" ביחס בין הוופר למיד.

Janti - תודה, פוסטים טובים כמו שלך מחזירים את החשק לכתוב בפורום..

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

האמתי שראיתי כמה רמקולים שהגומי מסביבם כלפי פנים.
הטבעת רק מקבעת את החלק הנע של הרמקול למסגרת החיצונית וכל מה שנחוץ ממנה זה שהיא תהייה גמישה.
לא מצאתי תמונות להמחשה.
ברמקולים הישנים הוופר מחובר למסגרת כמו שהוא, עם הנייר (רק העיצוב שלו יותר גלי בצדדים)
[img2=1600x1312]https://www.picclickimg.com/00/s/MTMxMl ... 16-_57.jpg[/img2]

לגבי הפאזה, אם איש מקצוע אומר...
אבל עקרונית לא הופכים קוטביות של גל כי אם משודר גל אחד הפוך וגל אחד רגיל מ2 אלמטים אז הם עשויים לבטל זה את זה ויהיה חסר עוצמה בתדרי הביניים בין האלמנטים

yosiaz
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 847
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

legopart כתב:לגבי הפאזה, אם איש מקצוע אומר...
אבל עקרונית לא הופכים קוטביות של גל כי אם משודר גל אחד הפוך וגל אחד רגיל מ2 אלמטים אז הם עשויים לבטל זה את זה ויהיה חסר עוצמה בתדרי הביניים בין האלמנטים
...
·legopart - לא הבנתי את תגובתך ומהיכן אתה שואב את הנתונים למסקנה שלך אודות ביטול הדדי של עוצמות בתדרי הביניים ?

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

קצת קשה לי להסביר. זכור לי מאט מפיזיקה וראיתי הוכחה לזה פעם ביוטיוב.
אולי תמונה תעזור. קשה לי להתעמק בזה מידע אישי כי אני לא מבין בזה לעומק.
[img2=1370x511]http://www.selby.com.au/wordpress/wp-co ... phases.jpg[/img2]
[img2=460x294]https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-1 ... 9604f42a92[/img2]
[img2=400x315]https://www.nde-ed.org/EducationResourc ... slide0.png[/img2]

לא בטוח שזה זה

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

האמתי שראיתי כמה רמקולים שהגומי מסביבם כלפי פנים.
...
זה משנה האם הטבעת סביב הקונוס (המחברת אותו למסגרת המתכת) היא כלפי פנים או חוץ ?
...
זה שיקול של המתכננים, אבל לא מדובר במשהו רדיקלי שיותר טוב מסראונד רגיל.
הטבעת רק מקבעת את החלק הנע של הרמקול למסגרת החיצונית וכל מה שנחוץ ממנה זה שהיא תהייה גמישה.
...
לא בדיוק. הסראונד לא רק מקבע את הממברנה, אלא גם דואג שאוויר לא יברח מהתיבה דרך הממברנה, כאשר בנוסף הוא חלק שמשפיע על הפרמטרים האלקטרו מכנים של הדרייבר. סראונד קשיח/רך מדי מדי ישנה את הדרייבר, ולכן נהוג להחליף לסראונד בעל קשיחות זהה לסראונד המקורי.

לגבי עניין הפיכת הפאזה באחד הדרייברים ברמקול - מדובר במשהו אינטגרלי בתכנון של הקרוסאובר. לא בקטע טוב או רע, אבל אם רמקול תוכנן כראוי, ואחד הדרייברים מחובר בפאזה הפוכה, אז לא אמורים לחבר אותו בחזרה לפאזה חיובית כי זה ישנה את הסאונד עקב ביטולי פאזה בין הדרייברים השונים.

mikel1999
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1808
הצטרף: פברואר 2013
מיקום: בית שמש

שליחה

באיחור קטן, תתחדש! באמת שנראה מעולה :)

לגבי הספוגים שהחלפת, יש שם כרגע רק את הספוג השחור או שיש עוד משהו לדיפון? ואיזה חומר היה שם מקודם?

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”