שאלה לגבי SVS PB-1000

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 19:55

@Zachn
לדעתי זה יותר קשור לסרט מאשר לאקדח עצמו, זה יותר קשור לבמאי ולאפקטים שהוא בחר יותר להדגיש אותם, בסרט x במאי מסויים רוצה לתת יותר באס מאשר בסרט עם במאי y שבחר לתת פחות באס וכיוון את הבאס לתדר יותר גבוהה שישמע פחות בבאס ויותר לרמקולים מקדימה או מאחורה למשל...

pessik · שליחה 14/02/2017 19:56

Zachn כתב: יכול גם להיות שזה בגלל שהסאב הבסיסי מאוד הקודם שלי פשוט נתן באס במקומות שלא היה צריך
ויריות אקדח למשל היו מורגשות למרות שלא באמת היה שם באס?
...

·

לא כ"כ מסכים עם התיאוריה הזו..

לי יש סאב בסיסי יחסית (פולק 10")

וכל יריית אקדח \ נהמת מנוע \ ואפילו טריקת דלת - מורגשת היטב !

על אחת כמה וכמה הפי3ו3ים בסרט Hacksaw Ridge

סה"כ אני מרוצה , אין ספק שה SVS יהווה שדרוג עבורי

אבל עדיין הייתי מצפה לבאס יותר איכותי ומדוייק בכל המקומות שבהם הרגשתי באס בעבר

Zachn · שליחה 14/02/2017 19:58

הפיצוצים ויריות הרובה ב Hacksaw הרעידו לי את הבית! יריות אקדח זה בעיה קצת כרגע אני מנסה להבין מה הסיבה.

pessik אם יש לך דוגמא לסרט טוב שבו מורגש הבאס ביריות אקדח אני אשמח לבדוק

Zachn · שליחה 14/02/2017 20:06

FastandFurious כתב:@Zachn
לדעתי זה יותר קשור לסרט מאשר לאקדח עצמו, זה יותר קשור לבמאי ולאפקטים שהוא בחר יותר להדגיש אותם, בסרט x במאי מסויים רוצה לתת יותר באס מאשר בסרט עם במאי y שבחר לתת פחות באס וכיוון את הבאס לתדר יותר גבוהה שישמע פחות בבאס ויותר לרמקולים מקדימה או מאחורה למשל...
...

כן אני גם חושב כך אבל אני פשוט לא מצליח להזכר בסרט שבו יש יריות אקדח שבהן הבאס מורגש. נגיד בסרט רואה החשבון, בקטע שאפלק מסתער על הבית ויורה ברובה, כל ירייה מלמיליאן והבאס מדהים, אבל ברגע שהוא יורה באקדח זה נשמע כאילו אין באס בכלל.

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 20:10

@Zachn
איזה קטע, בדיוק יכשיו סיימתי לראות את Hackasw.Ridge, סאונד מלא וטוב כמו שאני אוהב, אם אתה רוצה לבדוק סאונד בסיגנון אחר, לך על,
Mad.max.fury.Road ויש שם נקודה ממש בהתחלה לפני שהסרט מתחיל שאני חולה עליה אש, כי זה תדר ממש נמוך אני מעריך 20hz בדיוק בשנייה 00:00:27 יש מלא מלא קטעים יפים, בשוט בשנייה שציינתי הייתי רוצה שתקשיב בדיוק לה ותגיד לי מה שמעת.

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 20:12

@Zachn
·תן ציון של זמן נקודת זמן מדוייקת ואבדוק זאת

Zachn · שליחה 14/02/2017 20:13

pessik כתב:
...
...
·

לא כ"כ מסכים עם התיאוריה הזו..

לי יש סאב בסיסי יחסית (פולק 10")

וכל יריית אקדח \ נהמת מנוע \ ואפילו טריקת דלת - מורגשת היטב !

על אחת כמה וכמה הפי3ו3ים בסרט Hacksaw Ridge

סה"כ אני מרוצה , אין ספק שה SVS יהווה שדרוג עבורי

אבל עדיין הייתי מצפה לבאס יותר איכותי ומדוייק בכל המקומות שבהם הרגשתי באס בעבר
...

זה בדיוק הקטע אבל יכול להיות שהמקומות שבהם אתה שומע באס עכשיו, נגיד יריות אקדח, לא אמור להיות בהן בכלל באס אבל בגלל שהסאב בסיסי יחסית הוא כן נותן שם, לעומת ה-SVS שהוא נורא מדוייק ונותן את הבאס אך ורק במקומות שבהם צריך להיות.

אני עדיין בודק את זה, מוריד עכשיו John Wick, קראתי ששם היריות אקדח ממש מורגשות, אעדכן.

Zachn · שליחה 14/02/2017 20:15

FastandFurious כתב:@Zachn
·תן ציון של זמן נקודת זמן מדוייקת ואבדוק זאת
...

1:44:00 מתחילה הסצינה, בהתחלה הוא יורה ברובה וזה נשמע מדהים, ואז יש סדרה של כמה יריות אקדח ללא באס בכלל.

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 20:28

@Zachn
ניסתי להיתמקד בזה אך ללא אוהיל מהסיבה הפשוט הילדים עדיין לא נירדמו ואיך שאני מדליק תסרט הילדים קופצים לסלון, מאוחר יותר העדכן, תחשוב בנתיים על סצנה יותר טובה שאצלך לא נשמעת.

BUGY · שליחה 14/02/2017 20:28

Zachn כתב:
...
...
1:44:00 מתחילה הסצינה, בהתחלה הוא יורה ברובה וזה נשמע מדהים, ואז יש סדרה של כמה יריות אקדח ללא באס בכלל.
...

פשוט התדר גבוה מ120 ואתה לא מקבל אותו דרך הסאב.

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 20:35

@Zachn
בוגי נתן לך!תשובה! מצויינת!.

תוריד את הסרט הזה Mad.max.fury.Road, תאמין לי הוא שופע בבסים ללא הפסקה...

pessik · שליחה 14/02/2017 20:38

Zachn כתב:יריות אקדח זה בעיה קצת כרגע אני מנסה להבין מה הסיבה.
...

·

צריך לחקור את הנושא הזה לעומק !

כל מי שקנה SVS מרוצה על הגג , לא היו השגות בנושא בכלל עד עכשיו

ממתין לחוות דעתך על John wick והאקדח שלו ...

ובלי קשר זה סרט מטורף !

BUGY · שליחה 14/02/2017 20:43

Amir64 כתב:
...
...
אבל מהירות הקול בחדר הנתון קבועה, ולא ייתכן הפרש כזה במדידה של המרחק האקוסטי, לעומת המרחק המדוד פיזית.

ההסבר הנכון הוא תיקון Phase שמבצעת מערכת הכיול לסאב.
תיקון הפאזה מתבצע ע"י הוספה\הורדה של מרחק מסויים למרחק שנמדד באמצעות המיקרופון,
ע"י כך יש הכנסת השהיה לאות המגיע מהסאב, שגורמת לאותות המגיעים מהסאב להיות In Phase עם שאר הרמקולים.
...

·סטב הוא לא רמקול, זה רמקול מוגבר, יש לו DSP והגברה משלום מה שאומר שיש דילאי עד שהסאונד יוצא ובמערכת כיול, זמן שווה מרחק. 4 מטר זה תקין ולא קשור בכלל למרחק הפיזי. אם כבר, סאב שלא יקבל תוספת למרחק האמיתי שלו בכיול אומר שמשהו לא בסדר.

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 20:43

@pessik
לא צריך לחקור, אלה לחשוב ולשתף את הידע המקצועי שיש לך בראש, בוגי נתן פה תשובה מצויינת.
כנראה שזה תדר מעל 120hz והיריות לא עוברות דרך הסב

BUGY · שליחה 14/02/2017 20:55

בבקשה:
The spectral content of the main part of the acoustic energy was less than 400 Hz (peak 16-100 Hz) for large-caliber weapons and 150-2,500 Hz (peak 900-1,500 Hz) for small-caliber weapons (rifles).
רובים גדולים אכן עוברים דרך הסאב ודברים קטנים יותר ואפילו רובים קטנים, לא.
אבל זה במציאות, מה שהחליט טכני הסאונד, זה כבר ניחוש בלבד.

FastandFurious · שליחה 14/02/2017 21:09

@pessik
אתה מדבר על הסרט
? John wick 2014

pessik · שליחה 14/02/2017 22:57

@FastandFurious
·

http://www.imdb.com/title/tt2911666/

Amir64 · שליחה 14/02/2017 22:59

BUGY כתב:בבקשה:
The spectral content of the main part of the acoustic energy was less than 400 Hz (peak 16-100 Hz) for large-caliber weapons and 150-2,500 Hz (peak 900-1,500 Hz) for small-caliber weapons (rifles).
רובים גדולים אכן עוברים דרך הסאב ודברים קטנים יותר ואפילו רובים קטנים, לא.
אבל זה במציאות, מה שהחליט טכני הסאונד, זה כבר ניחוש בלבד.
...

במקרה מדברים על דברים שאני קצת יותר מנוסה מכם, ומוצאים ציטוט מתוך מאמר על נושא שלא קשור בכלל, ומביא מדידה של מיקרופון מיניאטורי שנמצא בתוך אוזניות, ונועד בעיקר למדוד SPL, ולא רגיש לתדרים נמוכים (בדיוק כמו שמיקרופון של סלולארי לא רגיש אליהם)

במקרה, בנוסף לאודיו, קליעה למטרה ברובים ואקדחים זה תחביב שלי.
רעש יריה של אקדח באוויר הפתוח מכיל תדרים החל מפחות מ- 10 הרץ, ועד בערך 40K הרץ.
כאשר רוב ה- SPL הוא באיזור ה- 300-500 הרץ.
אז כן, יריית אקדח צריכה להשמע היטב גם מהסאב, אלא אם כן משום מה עורך הסאונד החליט שלא.

yevsh · שליחה 14/02/2017 23:20

יש לי את אותו סאב, אבל יש גם בעיה. (חיברתי היום)

הסאב נשמע גם מרקולים מדפיים...

מה אפשר לעשות?

או שבעיה בסאב והבאס ממנו לא נשמע בעוצמה מספיקה.

Amir64 · שליחה 15/02/2017 0:11

BUGY כתב:
...
...
·סטב הוא לא רמקול, זה רמקול מוגבר, יש לו DSP והגברה משלום מה שאומר שיש דילאי עד שהסאונד יוצא ובמערכת כיול, זמן שווה מרחק. 4 מטר זה תקין ולא קשור בכלל למרחק הפיזי. אם כבר, סאב שלא יקבל תוספת למרחק האמיתי שלו בכיול אומר שמשהו לא בסדר.
...

לא... אני חשבתי שסאב זה רמקול....

טוב, קצת ברצינות.
התשובה שלך פשטנית ומראה על חוסר הבנה והנחות מוטעות.
זה רמקול מוגבר, עם הגברה בריאה הרבה יותר משל שאר ההגברה לרמקולים של הרוב המכריע של האנשים עם מערכות ק"ב.

למה אין תיקון מרחק כזה לרמקולים האחרים? הרי גם בהם יש בדיוק את אותן בעיות? הגברה, DSP, מערכת כיול...
ובכל זאת הכל קורה כל כך מהר, שאפילו לא צריך לבצע lip sync אלא במקרים נדירים בלבד?

תיקון מרחק בגלל processing delay של הסאב מתבטא בסנטימטרים בודדים (בחדר נורמאלי, לא אולם).
תיקון של מטר במרחק הסאב, אומר תיקון של בערך 90 מעלות בפאזה.

סאב, שבמיקומו המסויים מתקיים התנאי שלא נדרש תיקון פאזה עבורו, תראה במערכת הכיול שדיוק המרחק מגיע לפחות מ- 5 ס"מ לעומת מדידה פיזית.