עזרה: מעוניין לקבל יותר עוצמה בשמע דו ערוצי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10921
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1945 פעמים

שליחה #21 

@BUGY
הסאב מצליח לדחוס את כל החדר/רכב ולהזיז את האוויר בשלמותו וכך מקבלים באס מלא, עשיר, חזק מאוד ופנצ'י ברמות שאתם לא מבינים
...
ברור שאתה מקבל באס חזק מאוד, ופאנצ'י.
השאלה אם זה מה שאתה אמור לקבל, כשאתה רואה סרט.
זה שאנשים אוהבים לפוצץ בומים, לא אומר שזה יותר טוב, באיזו שהיא צורה, חוץ מהיכולת להתרברב שהסאב שלי מזיז רהיטים.

סאב יותר קטן, שיורד מספיק נמוך, יעשה עבודה מעולה בחדר כזה.
כמו בהרבה דברים, לא תמיד יותר גדול ויותר חזק זה בהכרח יותר טוב, מבחינת התוצאה בחדר כזה.

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1579
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

שליחה #22 

BUGY כתב:כל מי שאומר שסאב כזה בחדר קטן לא מתאים, לא יודע על מה הוא מדבר.
...
תגיד, על אורך גל שמעת? אתה רוצה לספר לנו איך אפשר לייצר תדרים נמוכים בחדר כזה קטן?
נערך לאחרונה על ידי RobotCop ב 03/01/2017 17:57, נערך 2 פעמים בסך הכל.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #23 

כל חדר מצריך את הפורופרציה שלו בכל נושא האודיו והתוצאה שהוא נותן אם זה בגבוהים, תחום האמצע וכמובן התחום התחתון.

מכיר היטב את הסאב המדובר, מאוד קשה לי להאמין (סליחה שאני אומר) שהסאב נותן תוצאה מאוזנת, בחלל הנל.

ואמיר צודק בהחלט, לא כל מה שגדול ועצום גם מתאים לחלל מאוד מאוד ספציפי במקרה הנל מאוד קטן.

גם אני אוהב "באס", אבל כמו כל דבר בחיים, הכל צריך להיות מתאים/מתואם ומוגש באופן מאוזן לשאר סקאלת התדרים, באס עוצמתי וגבוה מידי, זה טוב למסיבות טראנס, לא לאיכיות של קולנוע ומוזיקה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #24 

RobotCop כתב:
...
...
תגיד, אתה חי בעולם שחוקי הפיזיקה הרגילים תופסים בו או שבמימד שלך הפיזיקה מתערבבת עם קסם?
על אורך גל שמעת? אתה רוצה לספר לנו אולי איך אתה מכוון לייצר תדרים נמוכים בחדר קטן או ש"דעתך" אמורה להיות העוגן שלנו?
...
·במציאות שלי הפיזיקה היא כמו קסם, חלקיקים אשר חוזרים אחרוה בזמן, גלי כבידה מתפשטים ביקום כתוצא משני חורים שחורים מתנגשים, בכללי, העולם הזה מוזר ולא מובן. אבל חוקי הפיזיקה הקלאסית ובמיוחד חוקי האקוסטיקה לא דורשים חלל כגודל הגל כדי להפיק את אותו הגל או כדי לשמוע אותו. או שאתה אומר שכדי לקבל תדר של 25 HZ אני צריך, לא, חייב, חדר באורך של 14 מטר?
חוץ מזה אני מדבר מנסיון. יש לי את אותו הסאב והיתי איתו בחדר קטן ועברתי לחדר גדול יותר וגם ניסיתי אותו בסלון ענק ופתוח ואני יכול להגדי מנסיון שבחדר הקטן קיבלתי תוצאות מדהימות. בלי בעיות? ממש לא, זה חדר ולכל חדר יש השפעה אבל באס חבדר קטן לסרטים זה דבר מדהים.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #25 

RobotCop כתב:
...
...
תגיד, על אורך גל שמעת? אתה רוצה לספר לנו איך אפשר לייצר תדרים נמוכים בחדר כזה קטן?
...
·+1

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #26 

itay123 כתב:
...
...
·+1
...
·איתי, תחשוב על:
יושבים מול רמקול מדפי ממרחק קטן, קוראים לזה "ניר-פילד", ישיבה במרחק כל כך קטן שלהחזרים אין השפעם, מה שעושים הרבה יוצרים ומהנדסי סאונד באולפנים. זה קצת דומה, אתה יושב כל כך קרוב לסאב שרוב ההפרעות עוד נוצרו בכלל.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #27 

אתה מבין מה זה אורך גל...?

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #28 

itay123 כתב:אתה מבין מה זה אורך גל...?
...
·כן. שוב אני שואל, בשביל לייצר תדר של 25HZ בחדר, האם החדר צריך להיות באורך של 14 מטר? כי זה אורך הגל בתדר הזה. האם בשביל לקלוט אורך גל כזה צריך מקלט באורך של 14 מטר? האם בשביל ליצור את האורך גל הזה צריך וופר בגול של 14 מטר?
או שאני לא מבין את השאלה, או שאתם מדברים על משהו אחר.

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1579
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

שליחה #29 

BUGY כתב:
...
...
·במציאות שלי הפיזיקה היא כמו קסם, חלקיקים אשר חוזרים אחרוה בזמן, גלי כבידה מתפשטים ביקום כתוצא משני חורים שחורים מתנגשים, בכללי, העולם הזה מוזר ולא מובן. אבל חוקי הפיזיקה הקלאסית ובמיוחד חוקי האקוסטיקה לא דורשים חלל כגודל הגל כדי להפיק את אותו הגל או כדי לשמוע אותו. או שאתה אומר שכדי לקבל תדר של 25 HZ אני צריך, לא, חייב, חדר באורך של 14 מטר?
חוץ מזה אני מדבר מנסיון. יש לי את אותו הסאב והיתי איתו בחדר קטן ועברתי לחדר גדול יותר וגם ניסיתי אותו בסלון ענק ופתוח ואני יכול להגדי מנסיון שבחדר הקטן קיבלתי תוצאות מדהימות. בלי בעיות? ממש לא, זה חדר ולכל חדר יש השפעה אבל באס חבדר קטן לסרטים זה דבר מדהים.
...
אז אולי כדאי שתנסה לעבור למציאות הפיזיקלית של אותם אנשים להם אתה מייעץ בכזו נחרצות.

חוקי הפיזיקה הקלאסית (בניגוד, נגיד, לחוקי הפיזיקה התרמו-גרעינית) ובמיוחד חוקי האקוסטיקה דורשים מרחק של לפחות חצי מאורך הגל כדי לייצר את אותו הגל כמו שצריך. כל מרחק שקטן מזה לא יאפשר לגל להתפתח ויפריע לתדרים קרובים להתפתח בעצמם. זה מה שאני אומר.

וחוצמזה, הנסיון שלך בכלל לא רלוונטי בנושא כיוון שבעליל אתה מערבב את מה שאתה יודע עם מה שנראה לך נכון ובדרך חוטא לאמת ומטעה אנשים שישמחו לקבל עיצה כמו שנתת ולרוץ לקנות סאב ענק לחדר שלהם בממ"ד כי הם קראו בפורום של מומחים ש"רק מי שלא מבין ממליץ לא לעשות את זה"


לעיון נוסף: http://www.acousticfields.com/wavelengths-in-our-rooms/

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1579
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

שליחה #30 

BUGY כתב:
...
...
ישיבה במרחק כל כך קטן שלהחזרים אין השפעם
...
בטח. כשאתה בחדר מספיק גדול ולהחזרים לוקח זמן עד שהם מגיעים אליך ובזמן הזה האות הישיר כבר עבר את הטכנאי ולא נוצרות בעיות של פאזות הפוכות בין האות הישיר ומה שניתז מהקירות.

זה בכלל לא המצב בחדר של פותח השרשור. החדר שלו גם קטן וגם חשוף לגמרי, ההחזרים מגיעים טיק-טק אל השומע ועושים שמות במה שמגיע לאוזן.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #31 

וכתוספת לסלט
סירוס "דיגיטלי".

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #32 

RobotCop כתב:
...
...
אז אולי כדאי שתנסה לעבור למציאות הפיזיקלית של אותם אנשים להם אתה מייעץ בכזו נחרצות.

חוקי הפיזיקה הקלאסית (בניגוד, נגיד, לחוקי הפיזיקה התרמו-גרעינית) ובמיוחד חוקי האקוסטיקה דורשים מרחק של לפחות חצי מאורך הגל כדי לייצר את אותו הגל כמו שצריך. כל מרחק שקטן מזה לא יאפשר לגל להתפתח ויפריע לתדרים קרובים להתפתח בעצמם. זה מה שאני אומר.

וחוצמזה, הנסיון שלך בכלל לא רלוונטי בנושא כיוון שבעליל אתה מערבב את מה שאתה יודע עם מה שנראה לך נכון ובדרך חוטא לאמת ומטעה אנשים שישמחו לקבל עיצה כמו שנתת ולרוץ לקנות סאב ענק לחדר שלהם בממ"ד כי הם קראו בפורום של מומחים ש"רק מי שלא מבין ממליץ לא לעשות את זה"


לעיון נוסף: http://www.acousticfields.com/wavelengths-in-our-rooms/
...
לא אמרת כלום,·הבאת איזה מאמר בחצי שקל. כן, אני מכיר את החוקים, רק מזכיר לך, שזה כדי לא לקבל הפרעות לגל, רק אז דרוש חדר בגודל מסויימם ובפרופורציות מסויימות בדיון שלנו אין קשר לגודל החדר, גם בחדר של מטר על מטר אתה תקבל באסים אולי מודגשים מאוד לתדר ספציפים, אבל אתה תקבל אותם. אין שום צורך בחדר מסויים כדי לקבל תדרים מסויימים, אמרת שטות לפני כמה פוסטים ועכשיו אתה תגיד הכל כדי להצדיק אותה. כך קשה לנהל דיון.
למה הנסיון שלי, עם אותו סאב, בחדר בגודל דומה, לא קשור לעניין? ולמה אתה לא מסוגל לנהל דיון בלי "לרד אלי"? ומה בדיוק אני מייצב לאילו אנשים? הפיזיקה שלי היא אולי מוזרה, היא לא שלי, אלה דברים מהעולם הזה...

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #33 

Amir64 כתב:@BUGY

...
...
ברור שאתה מקבל באס חזק מאוד, ופאנצ'י.
השאלה אם זה מה שאתה אמור לקבל, כשאתה רואה סרט.
זה שאנשים אוהבים לפוצץ בומים, לא אומר שזה יותר טוב, באיזו שהיא צורה, חוץ מהיכולת להתרברב שהסאב שלי מזיז רהיטים.

סאב יותר קטן, שיורד מספיק נמוך, יעשה עבודה מעולה בחדר כזה.
כמו בהרבה דברים, לא תמיד יותר גדול ויותר חזק זה בהכרח יותר טוב, מבחינת התוצאה בחדר כזה.
...
·אני כן, אני רוצה באס חזק ומפוץ, כשבסרט יש פיצוץ, אני רוצה להרגיש אותו בחדר.

מה הקרש בין גודל הסאב לתדרים שהוא מפיק?
כמו שמישהו חכם ממני פעם אמר לי, האם 20הרץ של סאב ענק שונים מ20 הרץ של "סאב יותר קטן, שיורד מספיק נמוך"? האם זה משנה גודל הסאב, כל עוד הוא עושה את העבודה שלו, שחזור תדרי הבאס בצורה נכונה, מה זה משנה עם זה סאב קטן או גדול?

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10921
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1945 פעמים

שליחה #34 

BUGY כתב:
...
...
·אני כן, אני רוצה באס חזק ומפוץ, כשבסרט יש פיצוץ, אני רוצה להרגיש אותו בחדר.

מה הקרש בין גודל הסאב לתדרים שהוא מפיק?
כמו שמישהו חכם ממני פעם אמר לי, האם 20הרץ של סאב ענק שונים מ20 הרץ של "סאב יותר קטן, שיורד מספיק נמוך"? האם זה משנה גודל הסאב, כל עוד הוא עושה את העבודה שלו, שחזור תדרי הבאס בצורה נכונה, מה זה משנה עם זה סאב קטן או גדול?
...
זה שאתה רוצה... זו זכותך, אבל זו לא הדרך שהתכנו טכנאי הסאונד שיצרו את הסרט.
בגלל זה נוצר כל עניין הרפרנס, וכיול ל- 75dB.
אם אתה שומע ברפרנס 75dB מהרמקולים, אבל מכוון את הסאב שיפיק 100dB, זו זכותך, אבל זו לא הדרך הנכונה.

לגבי הסאבים, זו בדיוק הטענה שלי.
כאשר מספיק סאב קטן (יחסית) שמסוגל להפיק את כל הבאסים שיש בפס הקול,מבחינת תחום תדרים והספק, אין שום תועלת לשים מפלצת בחדר קטן שתעשה את אותה עבודה.

בערך כמו לקנות אוטובוס כדי להסיע תמיד מקסימום 4 אנשים.

RobotCop
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1579
הצטרף: נובמבר 2011
מיקום: אי שם, פה בסביבה.
נתן תודות: 108 פעמים
קיבל תודות: 347 פעמים

שליחה #35 

@BUGY

לא קישרתי למאמר הזה כהוכחה לדברים שלי אלא כהשלמה.

החוקים לא מדברים על הפרעות אלא על התנאים שצריך כדי לאפשר לגל בתדר מסויים להווצר מלכתחילה. זאת אומרת שבחלל קטן כמו החדר המדובר חלק ניכר מהתדרים לא יכולים להווצר כמו שצריך וכולם נשמעים אותו דבר - בררררררררר ארוך וחסר תו. יש שם בס, המון בס, רק לא בתדרים הנכונים ולא בעוצמות הנכונות.

אם אתה חושב שאמרתי שטות, אנא הסבר, פרט ונמק. אני אומר את מה שלמדתי בלימודי הסאונד שלי אבל מוכן לקבל שהמורה שלי טעה אם יוצגו הוכחות שמפריכות את זה.

הנסיון שלך לא קשור לעניין משתי סיבות:
1. אנחנו דנים פה כרגע על פיזיקה בלבד ונסיון לא ממש משנה פה, לא שלי ולא שלך, רק החוקים שעליהם אנחנו אמורים להסכים בסוף התהליך :)
2. במעבר מחדר לחדר יש עוד המון גורמים שמשפיעים ואי אפשר לנטרל אותם כדי להשוות. בחדר אחד יש יותר דברים רכים, בשני יש ספריה ענקית שמשמשת כדיפיוזר וכו' כו'.

כמו כן, באמת הייתי קצת סרקסטי מדי, מתנצל (f)

בנוגע למה אתה מייצג, כשאני הולך לחפש בפורומים תשובות לשאלות וביחוד בדברים שאני לא מבין בהם, אני נוטה לייחס חשיבות גדולה יותר לאנשים ותיקים באותו פורום בטח ובטח כאלו שמדברים בביטחון. אתה אחד כזה ולכן (לדעתי) מה שאתה אומר נכנס יותר טוב לאנשים מזדמנים מאשר נגיד, מה שאני כותב. יכול להיות שזה סופר דבילי אבל זו דעתי בנושא. מי שיש לו ותק יש לו גם נסיון ולכן שווה להקשיב לו.

בכל אופן, נראה לי שאנחנו מתקרבים לנקודת מיצוי, לי אישית קצת נמאס לשבת מול המחשב ולתקתק על המקלדת, אני עושה את זה מספיק בעבודה ועכשיו בבית אני הולך לשחק קצת SFV.
במטותא מכבודך, אני מאמין שכדור הארץ עגול.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #36 

Amir64 כתב:
...
...
זה שאתה רוצה... זו זכותך, אבל זו לא הדרך שהתכנו טכנאי הסאונד שיצרו את הסרט.
בגלל זה נוצר כל עניין הרפרנס, וכיול ל- 75dB.
אם אתה שומע ברפרנס 75dB מהרמקולים, אבל מכוון את הסאב שיפיק 100dB, זו זכותך, אבל זו לא הדרך הנכונה.

לגבי הסאבים, זו בדיוק הטענה שלי.
כאשר מספיק סאב קטן (יחסית) שמסוגל להפיק את כל הבאסים שיש בפס הקול,מבחינת תחום תדרים והספק, אין שום תועלת לשים מפלצת בחדר קטן שתעשה את אותה עבודה.

בערך כמו לקנות אוטובוס כדי להסיע תמיד מקסימום 4 אנשים.
...
·75 זה אולי רפרנס לכיול. רפרנס לק"ב זה 85 עם תקרה של 15BD נוספים לאפקטים וג זה תלוי לפי איזה "רפרנס" אתה עובדים. חוץ מזה, באס הוא תחום שהאוזן שלנו פחות רגישה אליו ולכן כן צריך להגיר אותו, ומערכת כיול טובה אכן מגבירה אותו מעל 75, רק כדי להתאים את הבאס לתחום הבניינים. לכן לרוב צריך צריך סאב חזק, כי הוא עובד קשה יותר מהרמקולים, כי סאב גדול יותר עושה את העבודה טוב יותר מסאב קטן. יש פה רק יתרונות החסרון זה המקום שהוא תופס, אבל במקרה הספציפי הזה, זה פחות מהמקום של אחד מסדרת ה1000 כי זה סאב גלילי. ואני מזכיר לך, הבחור קנה סאב במחשבה לעבור לחדר גדול יותר, אז עכשיו הוא פשוט מנמיך אותו, יש כפתור בדיוק בשביל זה מאחורה, אבל כשיעבור לחדר גדול יותר הוא יגביר אותו במקום למכור את הסאב הקטן יותר שאתם אומרים שהוא היא צריך לרכוש, ולקנות את הסאב הזה בדיוק. בשביל מה?

לא מבין מה הבעיה שתם חושבים שיש פה? סאב חזק מדי חדר? מנמיכים אותו. סאב גדול מדי? לא ממש, שטח הרצפה שהוא טופס יחסית מאוד קטן. תדרי הבאס שהוא מייצר לא אותם התדרים כמו של סאב קטן יותר או שהם לא "נפתחים" בחדר הקטנה הזה ולכן אין לו מה לשמוע תדרים נמוכים בחדר הזה, שיחתוך אותם לגמרי ברסיבר?

אני עדיין אומר, מה שהוא צריך זה סאב כזה נוסף.

avilior
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1629
הצטרף: יולי 2007
מיקום: עכו
נתן תודות: 191 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #37 

סאב נוסף? לחדר כזה? נראה לי אוברקיל.
לי יש רושם ש״הבעיה״ היא פסיכולוגית. לא מסתדר לפותח השרשור שהוא נמצא בווליום גבוה אבל לא שומע כמו שהוא רוצה. אז מה? מי אמר שאי אפשר לעלות יותר בסקאלה? מאמין שהוספת ווליום פשוט תפתור את ״הבעיה״.
עכשיו קדימה, לקנות סנטר :P

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10921
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1945 פעמים

שליחה #38 

@BUGY
·75 זה אולי רפרנס לכיול. רפרנס לק"ב זה 85 עם תקרה של 15BD...
...
כל זה ברור, לא בא לי לפרט הכל כל הזמן את כל האפשרויות.
ה- 75 זו רק דוגמה, הרי רוב האנשים שומעים ב- 50-65dB.
מעטים מאוד שומעים ברפרנס ווליום, רק כי זה הרפרנס.
כל מה שרציתי להגיד הוא שהכיול גורם לכל תחום התדרים מכל הרמקולים להיות מאוזן. (זו לפחות השאיפה).
ואתה מפר את האיזון הזה עם באס מוגזם.
זו זכותך, אבל לא נכון להמליץ את זה לקוראים שלא מבינים מה המשמעות של הדברים.

לכן לרוב צריך צריך סאב חזק, כי הוא עובד קשה יותר מהרמקולים, כי סאב גדול יותר עושה את העבודה טוב יותר מסאב קטן
...
אתה סותר את עצמך.
זה מה שכתבת, לפני כמה פוסטים:
מה הקרש בין גודל הסאב לתדרים שהוא מפיק?
כמו שמישהו חכם ממני פעם אמר לי, האם 20הרץ של סאב ענק שונים מ20 הרץ של "סאב יותר קטן, שיורד מספיק נמוך"? האם זה משנה גודל הסאב, כל עוד הוא עושה את העבודה שלו, שחזור תדרי הבאס בצורה נכונה, מה זה משנה עם זה סאב קטן או גדול?
...
ולא, ממש לא צריך סאב נוסף בחדר הזה.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #39 

RobotCop כתב:@BUGY

לא קישרתי למאמר הזה כהוכחה לדברים שלי אלא כהשלמה.

החוקים לא מדברים על הפרעות אלא על התנאים שצריך כדי לאפשר לגל בתדר מסויים להווצר מלכתחילה. זאת אומרת שבחלל קטן כמו החדר המדובר חלק ניכר מהתדרים לא יכולים להווצר כמו שצריך וכולם נשמעים אותו דבר - בררררררררר ארוך וחסר תו. יש שם בס, המון בס, רק לא בתדרים הנכונים ולא בעוצמות הנכונות.

אם אתה חושב שאמרתי שטות, אנא הסבר, פרט ונמק. אני אומר את מה שלמדתי בלימודי הסאונד שלי אבל מוכן לקבל שהמורה שלי טעה אם יוצגו הוכחות שמפריכות את זה.

הנסיון שלך לא קשור לעניין משתי סיבות:
1. אנחנו דנים פה כרגע על פיזיקה בלבד ונסיון לא ממש משנה פה, לא שלי ולא שלך, רק החוקים שעליהם אנחנו אמורים להסכים בסוף התהליך :)
2. במעבר מחדר לחדר יש עוד המון גורמים שמשפיעים ואי אפשר לנטרל אותם כדי להשוות. בחדר אחד יש יותר דברים רכים, בשני יש ספריה ענקית שמשמשת כדיפיוזר וכו' כו'.

כמו כן, באמת הייתי קצת סרקסטי מדי, מתנצל (f)

בנוגע למה אתה מייצג, כשאני הולך לחפש בפורומים תשובות לשאלות וביחוד בדברים שאני לא מבין בהם, אני נוטה לייחס חשיבות גדולה יותר לאנשים ותיקים באותו פורום בטח ובטח כאלו שמדברים בביטחון. אתה אחד כזה ולכן (לדעתי) מה שאתה אומר נכנס יותר טוב לאנשים מזדמנים מאשר נגיד, מה שאני כותב. יכול להיות שזה סופר דבילי אבל זו דעתי בנושא. מי שיש לו ותק יש לו גם נסיון ולכן שווה להקשיב לו.

בכל אופן, נראה לי שאנחנו מתקרבים לנקודת מיצוי, לי אישית קצת נמאס לשבת מול המחשב ולתקתק על המקלדת, אני עושה את זה מספיק בעבודה ועכשיו בבית אני הולך לשחק קצת SFV.
...
·גם אני כבר צריך הפסקה, אני מנהל 4 דיונים על דברים שונים במקביל :roll:

קיבלתי את כל מה שאתה אומר, לגבי הוותק לגבי למה הדוגמה שלי והנסיון שלי לא קשורים ואני אכן מנסה לכתוב רק דברים מנסיון אישי אשר משובל ידע ואם אני יכול אז גם לתמוך בזה בצורה מדעית, גם עם זה רק ציטוט מוויקיפדיה.

אבל עניין יצור התדרים הוא לא נכון, כי פספסת את המשך התיאוריה, שים לב, תיאוריה, אפילו במאמר ההוא שצירפת כתוב:

1: שזה עניין של הפרעות, הם לעולם לא ידברו אל יצור התדר. מה שאומר שההפרעות יכולות להגביר או להנמיך את התדר, הפרעה הורסת או בונה. אבל זה לא אומר שהתדר לא נוצר בחדר, רק אומר שהוא שונה בדרך. אין שום בעיה לתדר להיווצר בחדר. אתה מפספס, התיאורה תמיד מדבר על חדר ריק ואטום. במציעות יש רהיטים, אנשים ועוד רמקולים בחדר. חלק מהסאונד בורח מהחדר, חלק נספג, חלק מוחזר.

2: זה עניין של כפילות, אתה לא חייב חדר באורך של התדר, אתה יכול להסתפק בחדר שהוא חצי מהאורך, או רבע או שמינית או ששעשרית...תלוי בעוצמה של התדר, סוג הקיר, זווית הקיר, מיקום הסאב בחדר, מיקו המאזין והכי חשוב התדר. הרי לכל תדר יש את האורך שלו לכן יש תדרים אשר אשר נעלמים ויש כאלה שמקבלים חיזוק אבל זה כך בכל חדר "סטנדרטי" זה לא רק בחדר קטן. מה ששונה זה רק התדרים אשר עוברים שינוי. בסלון אתה יכול לקבל הגברה רצינית כשאתה יושב ליד הקיר האחורי, הגברה של פי שתיים בעוצמה לפחות, הרבה יותר ממישהו שיושב חצי מטר מהקיר, אבל התדר עדיין אותו התדר והוא כן נוצר בחדר בלי תלות בגודל. דרך אגב, מה שנחשב "חדר קטן" בעולם הסנאוד זה בגודל של סלון ממוצע.

אתה מבין, זה לא כזה פשוט, אין פה שחור ולבן. כל גורם משפיע. לטובה או לא, זה כבר עניין אישי. גם הסלון הממוצע משפיע על הבאס בצורה הרסנית אבל אנשים לא אומרים לבחור ההוא שקנה סאב ענק לסלון שהוא טועה, שהיה עדיף לו 4 קטנים או 2 בינויים, נכון? אז למה לרדת על הבחור הזה כי הוא עשה מהלך נכון ונבון וכל מה שרצה זה קצת עזרה בשיפור של מה שיש...

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 86 פעמים
קיבל תודות: 673 פעמים

שליחה #40 

@Amir64
·אמיר, אני לא סותר את עצמי, סאב גדול עובד טוב יותר כי הוא פחות מתאמץ, יש סיכוי קטן יותר להפרעות, לרעש מהפורט, לקליפינג מהמגבר, עדיף קצת כוח ברזרבה מאשר כל הזמן להיות קרוב לשיא. וזה בלי לדבר על הבדלים בגודל התיבה וגוגל הוופר.

סאב נוסף הוא לא בשביל הכוח, זה לא חסר, הסאב הנוסף הוא בשביל לעזור עם כל הבעיות שבתחום התחתון, זה נכון לא רק במקרה הזה אלה ברוב המקרים, סאב נוסף תמיד עדיף זה הטיפול האקוסטי הכי טוב שאתה יכול לעשות לטיפול בתחום התחתון, 4 סאבים זה עוד יותר טוב.


אבי:


לי יש רושם ש״הבעיה״ היא פסיכולוגית. לא מסתדר לפותח השרשור שהוא נמצא בווליום גבוה אבל לא שומע כמו שהוא רוצה. אז מה? מי אמר שאי אפשר לעלות יותר בסקאלה? מאמין שהוספת ווליום פשוט תפתור את ״הבעיה״.
עכשיו קדימה, לקנות סנטר מוציא לשון"

זה מה שאני חושב, שילוב של פסיכולוגיה וכיול.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”