הגיע הזמן למקרן חדש

affiliate · שליחה #21 27/12/2016 10:14

טוב עכשיו שאני נכנס קצת לעומק
מוכרח להגיד שההבדלים בין הארץ לחול
ממש משפילים

מה דעתכם על המקרן הזה:
http://soundforless.co.il/index.php/pro ... b-g6970wu/

בארץ 50 אלף מאמאזון כולל הכל 23 אלף וקצת

RanMoyal · שליחה #22 27/12/2016 10:22

מקרן לא מעניין Affiliate.

אם אתה ממש מתעקש לקנות בחו"ל ולא בארץ (אחריות במקרנים זה לא דבר של מה בכך- כל עוד ההפרשים הכספיים הם סבירים) אז בהמשך ללינק שהפנת אליו, תקנה את המקרן הזה ותסיים את הסאגה.

http://soundforless.co.il/index.php/pro ... -4k-white/

במחיר הזה, לא תמצא לו מתחרים (כן, ראיתי ארוכות את האפסון החדש) ואתה מסודר בכל מה שקשור ל-4K, עוצמת הארה, קונטרסט, תלת מימד וכל פיצ'ר אפשרי שניתן לחשוב עליו, כולל כיול אוטומטי, וחישמול מלא.

רן

affiliate · שליחה #23 27/12/2016 10:31

@RanMoyal

הסתכלתי גם על זה
פשוט הנחתי שאם השני יותר יקר הוא יותר טוב.

·

RanMoyal · שליחה #24 27/12/2016 11:15

הנחת לא נכון

שליחה #25 27/12/2016 11:38

נראה שהשני פשוט מיועד לחללים גדולים (מסחריים) עם עוצמת הארה גבוהה, אבל שהקונטרסט שלו יהיה גרוע.

affiliate · שליחה #26 27/12/2016 12:13

מצויין. חסכנו כמה אלפים.

עכשיו השאלה האחרונה למי שיש ניסיון.

עוד שבועיים בערך אני בארה"ב

והשאלה להזמין מאמזון גרמניה בלי יותר מדי בלאגן

או להביא איתי מארה"ב ולהצהיר עליו פה במכס

כי נראה לי שעלויות השילוח מגרמניה לא כל כך גבוהות
ככה שאם אביא אני סתם נאלץ לסחוב עוד מזוודה וזה קצת מעיק.

שליחה #27 27/12/2016 12:24

@itay123
·

אמרתי בפה מלא שאני לא וידאופייל ולכן אני מחשיב את הפנה 4000 כאיכותי מספיק עבורי עד לנירמול של ה 4K.

אנחנו 5-7 חברה רואים כל יום חמישי סרט אצלי ואני חייב לומר שכולם אומרים שהאיכות שאנו מקבלים מהפנה 4000 טובה יותר מהטלוויזיות שלהם בבית

החלפתי למקרן נורה לפני כשנה וחצי ואני אמור להחליף לה נורה נוספת עוד מעט

סה"כ אני מאוד מרוצה למרות שהמקרן נחשב ענטיקה

ופה נכנסים לויכוח למה אנחנו קוראים איכותי האם למשהו שמשפר את חוויית הצפייה או למשהו שנותן תוצאות טובות יותר במדידות לעומק.

ברור שבמקרה השני התמונה טובה יותר, אבל האם היא משפרת את חוויית הצפיה?.... היו המון ויכוחים על הנושא ודעתי היא שבמקרים מסויימים היא אכן משפרת את החווייה אבל הרבה פעמים הצופה לא ממש שם לב לשוני והחווייה שלו לא משתפרת.

תמונה גדולה יותר לעומת זאת משפרת את חוויית הצפייה

שוב אדגיש ואומר שזו דעתי הפרטית

soler · שליחה #28 27/12/2016 12:34

@affiliate
·

idan309 · שליחה #29 27/12/2016 13:13

RanMoyal,

הטיעון הוא שמבחינתי השיפור שהורגש במעבר בין אפסון 8500 (שלא נופל מהפנה 3000) לסוני 50 גדול משמעותית מהשיפור שהרגשתי בין הסוני 50 ל-X5000.
הטיעון הוא שאם חבר פורום רושם ששדרוג בכ-4,000 ש"ח מפנה 4000 לסוני 55 הוא לא מוצדק כי השיפור בתמונה לא מצדיק את ההוצאה אין לו מה להמתין למקרני 4K כי גם כאשר עלות השדרוג תהיה 10,000 ש"ח השינוי לא יצדיק.
הטיעון הוא ששדרוג מפנה 3000 לסוני 55 משומש בסביב 5,000 ש"ח עדיף מאשר שדורג ל-X5000 ב-15,000 ש"ח מ-2 סיבות:
1. בכל מקרה יקבל שדרוג משמעותי.
2. את ה-10,000 ש"ח שיחסוך יוכל להשקיע עוד 2-3 שנים ולקבל מקרן משופר משעותית (אפילו אתה תסכים של-HDR יש בהחלט מה לשפר ב-X5000).

אם השיקול הכלכלי לא רלוונטי אז פותח השרשור בכלל צריך ללכת על ה-X7000 או ה-X9000 ולא על ה-X5000.

zaviv · שליחה #30 27/12/2016 20:47

ראיתי את ה- x5000 לא נפלתי ממנו כלל אפילו הייתי אומר שהוא די מאכזב מבחינת תנועה על המסך ותמונה קולנעיות.
השחורים שלו פצצה ופה זה נגמר!!!
אין מה להשוות אותו למקנים של סוני מבחינת תמונה קולנועית. אבל כל אחד שיעשה את מה שהוא מבין וכמובן יש את שאלת התקציב.
אני לא מכיר הרבה אנשים שמחליפים מקרן כל שנה כך שזה לא משנה אם קונים סוני 55/65 "בזול יחסית" וממתינים שנה שנתיים למחירים שפויים יותר או משקיעים עכשיו במקרן 4K בסוף הם יוציאו את ה- 40-35 אש"ח השאלה האם זה יהיה עכשיו או בעוד שנה שנתיים.
וכמובן שכל שידרוג מצריך את אישור ההנהלה שזה גם לא פשוט בטח שלא להעביר אותו בטווח קצר יחסית.

topprojector · שליחה #31 27/12/2016 22:54

בבחירות שלנו בחיים הכל עניין של טעם אישי וכך גם במקרנים.
אם נשארים ברמת ה FULL HD המקרן הכי משתלם עם תמונה פאנצ'ית, קולנועית, חדה בטירוף , טבעית ופשוט מהממת, אזי תבחר ב SONY 65 בלי לחשוב פעמיים. אין שום טעם להביא אותו מחו"ל כי המחיר שלו בארץ זה המחיר בחו"ל כולל המיסים שממילא משלמים ביבוא אישי. היתרון כמובן שבארץ יש לך אחריות של 3 שנים ושקט נפשי.

גם אני חושב שכיום אין טעם להשקיע במקרן עם פאנלים של 4K מכל הטעמים שכבר הוזכרו כאן ולכן אם מעלים את התקציב של סוני בכמה אלפי שקלים אז אני הייתי בוחר באפסון 9300 על פני ה JVC 5000 . כמו שכתב ZAVIV ה JVC מנצח בשחורים אולם ה 9300 נראה יותר חי, טבעי וקולנועי ואני מעדיף אותו כמי שפחות פנאט לגבי השחורים. גם כאן , אין טעם להביא מחו"ל ואם יודעים לנהל משא ומתן נכון מול אחד המשווקים המורשים בארץ, אפשר לרדת משמעותית מהמחיר הרשמי.

גילוי נאות. אני בעלים של סוני 65. את 2 המקרנים ( JVC ואפסון 9300) ראיתי אצל חברים למשך מספר שעות את כל אחד מהם וזה למעשה ה REFERNCE שלי למה שכתבתי. אגב, גם אני וגם שני החברים, רכשו את המקרנים בארץ.

שיהיה בהצלחה

RanMoyal · שליחה #32 28/12/2016 9:51

התרשמות במקומות שונים מכל מיני מקרנים אינה שווה דבר וחצי דבר ועדיף להמנע מהסקת מסקנות שגויה.

הזיכרון שלנו בכל מה שקשור לצפייה בווידאו הוא אפסי.

מעבר לכך , לומר שראיתי מקרן x במקום מסוים והוא טוב יותר מ מקרן Y אותו ראיתי במקום אחר, אין מאחוריו הרבה, כי קיימים כאן אלף משתנים:

1. הזיכרון שלנו שכאמור לא שווה הרבה.
2. כיול של כל מקרן שצפינו בו. העובדה הפשוטה לפיה מקרן 1 מכויל לפי גאמה מסוימת ומקרן ה 2 מכויל לפי גאמה אחרת , יכולה לגרום לנו לחשוב שמקרן אחד יותר פאנצ'י מהשני.
שלא לדבר על מנגנוני התנועה והשימוש הנכון בהם. כיול מדויק ונכון של הצבעים. כיול עוצמת ההארה , הקונטרסט ועוד.
כיול נכון של צבעים במקרן מסוים , לעומת כיול לא נכון במקרן אחר, יכול לגרום לאנשים פחות מנוסים לחשוב שהמקרן המכויל נראה דל וחסר חיים לעומת המקרן הלא מכויל.
אין בעיה לגרום במכוון, או בטעות כמובן , למקרן מסוים להראות טוב יותר מהשני.
3. תנאים סביבתיים כגון סוג וגודל מסך , או תנאי החשכה שונים בחדר שבפירוש יהיו שונים בכל מקום.

הסוני 50 וה- 55 והסוני 520 היו אצלי בבית וכל אחד מהם התמודד מול המקרן jvc שהיה לי באותה תקופה (x500 או x9000 וה x5000 ) וזה קצת מצחיק לומר שיש להם סיכוי כלשהו.

המקרנים המקבילים של jvc יציגו קודם כל ולפני הכל עוצמת הארה גבוהה יותר כאשר שני המקרנים מכוילים.
הם יראו חדים יותר בגלל יתרון העדשה.
יהיה להם יותר פיצ'רים מבחינת כיול לרבות תוכנות כיול מובנות במקרן.
הם יהיו לגמרי חשמליים.
הם יציגו תלת טוב יותר ללא ארטיפקטים.
מנגנון התמונה שלהם מעולם לא נפל מזה של סוני וגם לא נופל בדורות הנוכחיים.
הם יציגו תמיכה מלאה ב- 4k לרבות HDR.

וכל זה , לפני שדיברנו על ההבדלים האדירים בקונטרסט וחוסר האפשרות לראות סרטים שדורשים קונטרסט גבוה על המקרנים של סוני.

את כל זה כותב מישהו שהיה בעלים של 4 מקרני סוני לרבות מקרן הWIDE SCREEN הראשון שלהם והמקרן ה 1080 הראשון שלהם...

ואני עדיין מחכה...בהיותי Sony Fanboy שהם יתעשתו ויתנו כאן קרב אמיתי.
כרגע, נכון להיום (דקה לפני ה CES) , אין כאן ממש תחרות.

רן

שליחה #33 28/12/2016 22:08

לדעתי

אם צריך לעשות מבחן למקרנים יחד ולא להסתמך על חוויית הצפייה, זה אומר שאנחנו שמים את חוויית הצפייה במקום נמוך יותר הטמפרטורה של הצבעים, הכיול, הקונטרסט, עומק השחור ועוד.

לדעתי זה לא כל כך ברור שזו הדרך הנכונה.

לדעתי חוויית הצפייה באה במקום ראשון ואתן דוגמא אם מקרן מסויים נותן לי תמונה של 100 אינטש במרחק שאני יכול להשיג בבית ומקרן אחר ייתן לי תמונה של 140 אינטש מאותו מרחק הקרנה וכשאני רואה את המקרנים בפעולה באותו גודל תמונה (לא אחד ליד השני) יש לי אותה חוויית צפייה, עבורי המקרן שיתן לי תמונה גדולה יותר בחדר ההקרנה שלי יהיה עדיף.

ברור שכאשר אני בודק את חוויית הצפייה אני אבדוק מגוון סרטים וסצנות כמו סצנות חשוכות, בגדים כהים בסצנות בהירות וכהות וכדומה. אבל הבדיקה תתמקד בחוויית הצפייה שלי.

ולא כל כך מעניינים אותי כל שאר הפרמטרים שדיברו עליהם קודם.

שליחה #34 29/12/2016 7:45

המחירים של מקרני 4K כרגע גבוהים מאוד אבל מבחינת תכנים כבר לא חסר מה לראות והקצב גובר כל הזמן. ללא ספק 2017 תהיה שנת ה 4K ולכן לא הייתי רוכש מקרן fhd אלא ממתין לראות מה יהיה מצב המחירים באמצע השנה.

RanMoyal · שליחה #35 29/12/2016 10:39

ללא ספק עפר, כמות התכנים היא בהחלט סבירה.

בעניין המחיר, כמו כל דבר שקשור להובי הזה, הקצה של הטכנולוגיה מתחיל במחירים מאוד יקרים ואז ככל שעובר הזמן המחירים יורדים.

עד לפני מספר שנים נדרש היה להוציא סכומים של עשרות אלפי שקלים כדיי לקבל תמונה טובה והיום אפשר להשיג את ה- X5000 שיתן מענה מושלם ל-4K, למעט דולבי ויז'ן, בפחות מ- 20,000 ש"ח מחו"ל והמחיר שלו אף יירד ברגע ש- JVC תציג את הליין החדש.

טעות לקנות סוני 65 או 55 ודומיו שלא מסוגלים בכלל לתת מענה ל-4K.

רן.

affiliate · שליחה #36 29/12/2016 10:47

חברים לא רוצה להפריע לכם בדיון על ההבדלים.

אבל הבעיה שלי שבגללה התחלתי את הפוסט הזה נפתרה.

התחדשתי בJVC X5000

ואני חייב להגיד WOW!!!!!

אומנם קפצתי ממשהו מיושן מאד (פנסוניק 3000) כמה דורות בבת אחת.

אבל עדין WOW!!!

ובשביל אחד כמוני לחכות לשנה הבאה זאת לא אופציה.
נכנס לי הג'וק ואני לא נוהג לדחות סיפוקים בשלב זה של חיי.

תודה לכולם על העצות והתמיכה. אני מאד מאד מרוצה.

istarmini · שליחה #37 29/12/2016 11:26

affiliate כתב:חברים לא רוצה להפריע לכם בדיון על ההבדלים.

אבל הבעיה שלי שבגללה התחלתי את הפוסט הזה נפתרה.

התחדשתי בJVC X5000

ואני חייב להגיד WOW!!!!!

אומנם קפצתי ממשהו מיושן מאד (פנסוניק 3000) כמה דורות בבת אחת.

אבל עדין WOW!!!

ובשביל אחד כמוני לחכות לשנה הבאה זאת לא אופציה.
נכנס לי הג'וק ואני לא נוהג לדחות סיפוקים בשלב זה של חיי.

תודה לכולם על העצות והתמיכה. אני מאד מאד מרוצה.
...

·

עשית בחירה מעולה למרות ״בעיות״ התנועה שדווחו פה על ידי ״מומחים״ מיוחדים.
לא הבנתי למה תנועת המכוניות והמטוסים בסרטים איטית

RanMoyal · שליחה #38 29/12/2016 11:43

הבחירה הכי טובה שהיית יכול לעשות. By Far.

תן לאחרים להמשיך לדבר על מקרנים ארכאיים ו/או על העובדה שעומק ו/או קונטרסט לא חשובים בתמונה, או שאין בכלל תכנים ב-4K...

ממליץ לך להתחבר לשירות של נטפליקס, עד שלא ראית The Crown, לא הבנת את היכולות של המוצר הזה.

רן

affiliate · שליחה #39 29/12/2016 12:26

@RanMoyal
·
אני מחובר לנטפליקס כבר מעל ל3 שנים.
יש לי גם חשבון אמאזון וידאו פריים
ועוד כמה שירותי סטרימינג

אבל אתמול שידרגתי את החשבון נטפליקס שלי לחשבון שמאפשר Ultra HD

רק חסר לי הסטרימר שיש לו היכולות האלה.

istarmini · שליחה #40 29/12/2016 13:10

רק חסר לי הסטרימר שיש לו היכולות האלה.
...

בקרוב יוצא השילד החדש, במידה ויעבוד כמו הנוכחי ,זה הסטרימר לקנות ,תומך בכל מה שזז.