מתקשה להבין את הנאמר בדיאלוגים עם הרמקולים, אבל לא עם אוזניות

RanMoyal · שליחה #21 27/12/2016 10:48

אוסף הגדרות לא ברורות כמו פוקוס ורזולוציה.

רמקולים קדמיים יתנו לך את אותו פוקוס ואותה רזולוציה, רק ברמה טובה יותר כאשר אפקט הסאונד יהיה משכנע יותר והרבה יותר דומה לקולנוע מאשר סאונד שיוצא מתוך קופסה ומתחת למסך שניתן לזהותו בקלות.

היית פעם בקולנוע שהרגשת שיש לו סנטר והצלחת לזהות את מיקום הסאונד מתחת למסך?

או שמא הדיאלוג תמיד בקולנוע נשמע לך יוצא מכל מיני מקומות שונים במסך עצמו?
נראה לי שהתשובה לכך, לפחות לחלק מהאנשים, דיי ברורה.

פאנטום סנטר שיבוצע על ידי שני הקדמיים שלך יהיה לאין שיעור טוב יותר ונכון יותר מאשר התפשרות על אותו סנטר, שבלית ברירה הופך להיות הרכיב הכי חשוב במערכת ודיי מייתר השקעה ברמקולים קדמיים.

הנדברים הללו של צורך דרמטי בסנטר בדרך כלל נכתבים על ידי אנשים שנאחזים ברכישות שלהם ומתבלים אותם בכל מיני מושגים מפוצצים כדוגמת רזולוציה ורמה נקייה.

רן

itay123 · שליחה #22 27/12/2016 10:53

gal-cohen כתב:יש גם סנטרים קטנים, שלא תופסים הרבה מקום, וגם לא עולים 2600 ש"ח.
http://www.hometheater.co.il/vt254498.html

...

ברור.

istarmini · שליחה #23 27/12/2016 10:55

itay123 כתב:@yonyz
·

רמקול הסנטר, הוא הרמקול החשוב ביותר בקולנוע ביתי, רוב פס הקול יוצא ממנו, כמו כן דיאלוגים מועברים ברמה נקייה פי כמה מהעברתו דרך זוג רמקולים, כולל פוקוס ורזולוציה מקסימלית.

לא הייתי מקשיב למי שממליץ אחרת.
...

·

טועה, טעות, טועים, טעינו.
כמו שרן כתב לא משנה מה איכות הרמקול סנטר תמיד הסאונד יגיע מתחת למסך , תמיד.
במידה והקידמיים איכותיים (לא חייב היי אנד) והרסיבר/פרוססור נותן פאנטום טוב מי שישב באמצע יהנה מבמה פתוחה ומסאונד שמגיע ממרכז המסך.
איך אתה נוהג לסיים את הקביעות שלך לאחרונה ? נקודה.

.

itay123 · שליחה #24 27/12/2016 10:59

יואב
אני לא מסכים איתך...(נקודה):D

Balance · שליחה #25 27/12/2016 11:03

יש לי סנטר מזה 10 שנים, בחודשים האחרונים החלטתי לנסות להאזין לסרטים ללא הסנטר ואני חייב לציין שהחוויה הרבה יותר טובה.
הסאונד מגיע ממקום גבוה יותר ולא מהרצפה, מגיע מהפה של השחקנים, אם הם בצד שמאל, ימין, למעלה או מרכז המסך.
כלומר אין מיקוד, זה "מרחף" בחלל.
כל זה נכון כאשר אני יושב בנקודת האמצע, כאשר אני זז משם יש יתרון לקיומו של סנטר.

כאמור, אם המאזין יושב באמצע, סנטר ממש מיותר. הוא קיים רק על מנת לתת מענה לשאר.
עקרונית סנטר בא לתת פיתרון לבעיה, הוא לא באמת נדרש.

בנוסף, רוב האנשים קונים סנטרים בכמה אלפי שקלים בודדים, האם כזה רמקול יכול לתת את מה שמקבלים מאלמנטים של רמקולים ראשיים שעלו פי כמה מונים?

RanMoyal · שליחה #26 27/12/2016 11:05

אנחנו לפעמים נאחזים בדברים שיווקיים ולא מרפים, כאשר אפשר פשוט לנסות לחוות את הדברים קצת אחרת, כל זאת עם מאמץ מאוד נמוך ואפס השקעה.

סנטר בפירוש מגביל ומסרס את חווית הצפייה, כל זאת בהנחה שאין צורך אמיתי בבניית המערכת לריבוי משתתפים.
הסאונד תמיג יהיה מתחת למסך ומאוד מאוד לוקאלי.

למעשה , בסט אפ כאמור, הסנטר הופך להיות החלק הכי חשוב בכל המערכת. נקודה.
רוב הסאונד ייצא מתוך הסנטר ולכן רוב הכסף שהולך על רמקולים, צריך להיות קודם כל בסנטר ואחרי זה בכל דבר אחר.
לכן, ככל שמתעקשים על סט אפ כזה, רכישה של רמקולים קדמים יקרים, בתוספת עם סנטר, היא מיותרת וחסרת הגיון היות והמשמעות של הרמקולים הקדמיים, בסט אפ כאמור, היא מאוד מאוד קטנה.

השאלה הנשאלת היא מדוע להתעקש על רכישת רמקול שלמעשה נותן אפקט שונה לחלוטין מקולנוע?!

הרעיון, לפחות מבחינתי, בתחביב הזה, הינו לדמות את החוויה (ככל הניתן) לחוויה בבתי קולנוע.
בבית קולנוע יש רמקול סנטר, אבל הוא בצורה של מספר רב של רמקולים מאחורי המסך. מצב שאנחנו, כצרכנים ביתיים לא יכולים לדמות, או לפחות רובנו .

לכן, בהנחה שאנחנו רוצים לשמר את האפקט הזה של סאונד שמצד אחד מסוגל לרחף בחלל, מצד שני, להיות סופר ממוקד ולדמות סאונד שיוצא מתוך פינה מסוימת במסך, הפיתרון לכך הוא רק שימוש בפאנטום סנטר, קרי שני רמקולים קדמיים.

ושם, אגב, צריך ללכת הכסף הגדול. זה הלב של המערכת. עליה יקום ויפול דבר.

רן

itay123 · שליחה #27 27/12/2016 11:05

Balance כתב:יש לי סנטר מזה 10 שנים, בחודשים האחרונים החלטתי לנסות להאזין לסרטים ללא הסנטר ואני חייב לציין שהחוויה הרבה יותר טובה.
הסאונד מגיע ממקום גבוה יותר ולא מהרצפה, מגיע מהפה של השחקנים, אם הם בצד שמאל, ימין, למעלה או מרכז המסך.
כלומר אין מיקוד, זה "מרחף" בחלל.
כל זה נכון כאשר אני יושב בנקודת האמצע, כאשר אני זז משם יש יתרון לקיומו של סנטר.

כאמור, אם המאזין יושב באמצע, סנטר ממש מיותר. הוא קיים רק על מנת לתת מענה לשאר.
עקרונית סנטר בא לתת פיתרון לבעיה, הוא לא באמת נדרש.

בנוסף, רוב האנשים קונים סנטרים בכמה אלפי שקלים בודדים, האם כזה רמקול יכול לתת את מה שמקבלים מאלמנטים של רמקולים ראשיים שעלו פי כמה מונים?
...

·בני
זה מאוד תלוי ב:

*חלל
*מיקום הרמקולים
*איכות הסנטר
*איכות הקדמיים
ועוד ככ הרבה משתנים באמצע

עשיתי גם את אותו מבדק אצלי
התוצאות אצלי שונות ממה שציינת בדיוק 180 מעלות.

כל אחד שיעשה ויאמין למה שהוא רוצה.

istarmini · שליחה #28 27/12/2016 11:07

itay123 כתב:יואב
אני לא מסכים איתך...(נקודה):D
...

·

ברור כי אתה צדיופיל , נקודה.

gal-cohen · שליחה #29 27/12/2016 11:08

Balance כתב:יש לי סנטר מזה 10 שנים, בחודשים האחרונים החלטתי לנסות להאזין לסרטים ללא הסנטר ואני חייב לציין שהחוויה הרבה יותר טובה.
הסאונד מגיע ממקום גבוה יותר ולא מהרצפה, מגיע מהפה של השחקנים, אם הם בצד שמאל, ימין, למעלה או מרכז המסך.
כלומר אין מיקוד, זה "מרחף" בחלל.
כל זה נכון כאשר אני יושב בנקודת האמצע, כאשר אני זז משם יש יתרון לקיומו של סנטר.

כאמור, אם המאזין יושב באמצע, סנטר ממש מיותר. הוא קיים רק על מנת לתת מענה לשאר.
עקרונית סנטר בא לתת פיתרון לבעיה, הוא לא באמת נדרש.

בנוסף, רוב האנשים קונים סנטרים בכמה אלפי שקלים בודדים, האם כזה רמקול יכול לתת את מה שמקבלים מאלמנטים של רמקולים ראשיים שעלו פי כמה מונים?
...

די מסכים איתך, הבעיה אצלי שאחרי שניסיתי את ההמלצה של יואב, באמת גיליתי שזה בסדר להסתדר בלי סנטר, אבל כן, רק כאשר אתה יושב במרכז.
אצלי זה לא ממש פרקטי, מאחר ולא רק אני צופה בסרטים אלא גם אשתי וילדיי, ואנחנו לא ממש אוהבים להצטופף במרכז.
מה גם שלי יש את אזור הנוחות שלי בשזלונג בצד אחד, או בכורסא נפתחת בצד השני.
אז כאמור - מי שרק יושב במרכז עשוי להסתדר בלי סנטר, מי שיש לו אזורי נוחות אחרים, קצת פחות.

IamEzio · שליחה #30 27/12/2016 11:08

yonyz כתב:
...
...
·
אני מכיר את זה אבל אני עם JRIVER אז אין לי LAV.
איתי, אני לא מתכוון להוסיף סנטר שאינו חלק מהסדרה הזאת של jbl. ובכל מקרה, אין לי מקום לזה.
...

·

מתוך התעניינות התקנתי את JRIVER, ויש לך טווח דיי רחב של משחק ב-"DSP Studio" בתוכנה, יש לך הגדרת Mixing, וב-Room Correction יש לך גם הגדרת Volume לסנטר, שווה לשחק עם זה.

ניסיתי הרגע עם Deadpool ב-BD שכיודע מגיע בסאונד של 7.1 DTS HD בתצורת ה-2.0 nearfield שלי הסאונד היה מצוין, כולל הדיאלוגים.

Balance · שליחה #31 27/12/2016 11:08

itay123 כתב:
...
...
·בני
זה מאוד תלוי ב:

*חלל
*מיקום הרמקולים
*איכות הסנטר
*איכות הקדמיים
ועוד ככ הרבה משתנים באמצע

עשיתי גם את אותו מבדק אצלי
התוצאות אצלי שונות ממה שציינת בדיוק 180 מעלות.

כל אחד שיעשה ויאמין למה שהוא רוצה.
...

·

איתי, כמובן, כל אחד עושה מה שטוב לו. אני חושב שהמשתנה היחיד או העיקרי שקובע הוא מיקום הישיבה.

itay123 · שליחה #32 27/12/2016 11:09

istarmini כתב:
...
...
·

ברור כי אתה צדיופיל , נקודה.
...

itay123 · שליחה #33 27/12/2016 11:09

Balance כתב:
...
...
·

איתי, כמובן, כל אחד עושה מה שטוב לו. אני חושב שהמשתנה היחיד או העיקרי שקובע הוא מיקום הישיבה.
...

·האמן לי שניסיתי את כל האפוזיציות אצלי.
עוד הרבה לפני שלקחתי את הסנטר הנוכחי.

Balance · שליחה #34 27/12/2016 11:12

itay123 כתב:
...
...
·האמן לי שניסיתי את כל האפוזיציות אצלי.
עוד הרבה לפני שלקחתי את הסנטר הנוכחי.
...

·

דווקא לך יש רמקול עם אלמנטי מיד מעולים, שמסוגלים לתת ווקאל אדיר. הרבה יותר מהרבה רמקולים אחרים, כל שכן מסנטר.

itay123 · שליחה #35 27/12/2016 11:13

הייתי שומע בלי סנטר לפחות 3 חודשים, אחרי שמכרתי את ה"סנטרים" הקודמים ולפני רכישתו של הנוכחי.
היה חסר לי מאוד פוקוס (בקולנוע ביתי), לא משנה כמה האלקטרוניקה והרמקולים איכותיים והחלל יחסית מטופל.

שוב כל אחד שיאמין במה שהוא מאמין חושב ועושה.

RanMoyal · שליחה #36 27/12/2016 11:53

ככל שיש לך בעיה בפוקוס בקולנוע ביתי , ש לך את אותה בעיה בסטריאו.
לא יתכן שיש לך בעיה רק בקולנוע ביתי והסטריאו שלך נשמע סופר ממוקד ומפוקס.

עניין של קודם כל העמדת הרמקולים ואחרי זה עניין של כיול, ובסוף עניין של Time alignment ואחרי כל זה, הדברים יסתדרו.

עוד לא נתקלתי בווילסונים עם בעיית פוקוס או שסנטר יתן תוצאה יותר טובה מאשר שני קדמיים כאלה.

ווילסון במשך שנים בכלל לא הוציאו סנטר כי הם טענו שזה לא נחוץ, שניתן להשיג אפקט טוב יותר עם שני קדמיים. רק דרישה של הקהל והבנה שאפשר לעשות כאן עוד כסף , גרמה להם להוציא ליין של סנטרים. הם הגיעו מאוד מאוחר למשחק הזה.

יש לך לינק לעוד אנשים שמתלוננים על פוקוס עם ווילסונים?

רן

RanMoyal · שליחה #37 27/12/2016 11:58

ואגב פוקוס.

דיי ברור שסנטר יתן לך יותר מיקוד מאשר שני קדמיים, מדובר ברמקול בודד, לעומת שניים, השאלה הנשאלת היא, מיקוד לאן בדיוק?

הסאונד יהיה ממוקד לקופסה ממנה יוצא הצליל, מאוד ממוקד.

מצד שני מקור הסאונד יהיה מאוד קל לזיהוי (אנטי תיזה לסנטר בקולנוע) והוא לעולם לא יוכל לגרום "לטיול" הסאונד על המסך, כל זאת בגלל בגלל המיקוד הזה.

ממוקד כלפיי מטה, במרכז, מתחת למסך.

לא קשור לקולנוע.

רן

itay123 · שליחה #38 27/12/2016 12:12

לא מבין למה אתה ממשיך להתווכח שאין לך מושג על מה מדובר (חלל, מיקום וכו'...)

סטיראו זה לא קולנוע.
אין ולא היה שום קשר בין השניים.

אני סיימתי
דו שיח של חירשים.

RanMoyal · שליחה #39 27/12/2016 12:17

ברור שיש קשר.

יש קשר הדוק בין סטריאו לקולנוע בכל מה שקשור לצליל שמופק מהרמקולים ולצורה בה הוא מגיע למאזין.

אין מצב שבסטריאו יש מיקוד מצוין ופתאום בקולנוע ביתי אין שום מיקוד.

אולי זה נובע מנסיון שלך להצדיק רכישה מיותרת של סנטר, זה לא קשור בכלל למהות של סאונד שמופק מרמקולים.

שמח שסיימת להתווכח.

למרות שאני בספק....

רן

itay123 · שליחה #40 27/12/2016 12:20

תזכיר לי מה ה setup שלך לסטיראו ?