שירשור תגובות לביקורת על Morel Octave 5.2

LiorC · שליחה #21 07/03/2007 13:40

reuveney, אנחנו תמיד רושמים "מחיר מחירון" של המוצר.
"מחיר רחוב" זה כבר נתון גמיש אשר משתנה מחנות לחנות.

reuveney · שליחה #22 07/03/2007 13:44

LiorC כתב:reuveney, אנחנו תמיד רושמים "מחיר מחירון" של המוצר.
.
...

ליאור תן לי הסבר קטן למה??
הרי האתר הזה הוא לא אתר מסחרי....

zy · שליחה #23 07/03/2007 13:52

נמר כתב:שלמה.

זו ממש לא בעיה לשים שני קוואד אחד על השני או כל רמקול אחר.

ההבדל הוא שמורל מכריזים על זה כחלק מהאפשריות.
...

מה זאת אומרת "לא בעיה" ? איך מחלקים נכון את התדרים (קרוס)?
לא חיפשתי כיצד מורל פותרים זאת אך אני מניח שיש להם פתרון לכך ולאחרים שלא מיועדים לזה אין.

אני מפספס משהו?

נמר · שליחה #24 07/03/2007 14:00

ההבדל בין הבודד לכפול הוא פשוט מאוד שאלה שני רמקולים במקום אחד משמע. יותר כח , יותר בס ומתאים גם לחדרים גדולים.

העיניין הוא שאתה לוקח שני רמקולים אוקטאב מחבר אותם בשרשרת אחד לשני וזה הכל.
אין כאן קסמים וטרמינלים נישארים זהים לחלוטין. אם היית יוצא לרמקול השני מחיבור אחר ולא מהחיבור אותו תחבר כרגיל למגבר הייתי אומר שזה באמת שונה.

נמר · שליחה #25 07/03/2007 14:06

zy כתב:
נמר כתב:שלמה.

אני מפספס משהו?
...
כן.

פיספסת את השיחה שלי ושל שי ממורל שאישר את כל מה שאמרתי , החיבור הוא מקבילי לחלוטין ללא טיקים וטריקים בקרוס אובר.

אלה שני רמקולים זהים לחלוטין עם קרוס 2WAY וזה הכל.

החיבור הוא מקבילי וזה בדיוק כמו שתחבר שני רמקולים אחרים במקביל.
...

ariane · שליחה #26 07/03/2007 14:07

חיבור בתצורת אוקטווין כולל שינוי בחיבור כדי לשנות את התנהגות הטוויטר העליון - מתוך הביקורת בסטריאופיל :
To make an Octwin 5.2M system, a second set of Octave 5.2 speakers is inverted and placed atop the first, with the tweeter modules almost touching. A small, metal-frame, intermediate stand (the ST-11) ensures that the modules don't actually touch, and provides a stable base for the upper speaker of the pair. Electrical connection to the lower speaker of each twinned pair is via its usual binding posts; drive to the upper speaker is via a small module at the rear of the ST-11 stand, which rolls off its tweeter to minimize vertical interference effects in the treble.

נמר · שליחה #27 07/03/2007 14:09

ariane

מעניין שהמפעל והחברה טוענים שאין כאן שום טריק ... ועל זה אני נתמך.

LiorC · שליחה #28 07/03/2007 14:13

בדיוק בגלל זה (שהאתר לא מסחרי)

מחיר, פעמים רבות, הוא פונקציה של התמקחות מקומית של לקוח בחנות.
אנחנו לא מהווים "פלטפורמה למיקוח" ולכן לא נכנסים כלל לעניין.

חוץ מזה, אני בטוח שעם ישראל מבין היטב את מובן המושג "מחיר מחירון" ויודע שזה רק אומדן ראשוני.

reuveney כתב:
LiorC כתב:reuveney, אנחנו תמיד רושמים "מחיר מחירון" של המוצר.
.
...
ליאור תן לי הסבר קטן למה??
הרי האתר הזה הוא לא אתר מסחרי....
...

נמר · שליחה #29 07/03/2007 14:14

תוספת קטנה היא שבתוך הסטנד ישנו קרוס שמנחית מעט את הטויטרים אך ורק בגלל קירבתם, אם היו רחוקים אחד מהשני אפשר להימנע מהקרוס.
אך עדיף להישתמש בו.

zy · שליחה #30 07/03/2007 14:20

אם הבנתי נכון- יפעלו (בכל צד) 2 קרוסים במקביל, אמנם כביכול הם נוצרו באותו פס יצור, אך האם זה מבטיח ב 100% תאימות ביניהם

ואם לא אזי נגזר עלינו לקבל "סלט" משהו, לא

נמר · שליחה #31 07/03/2007 14:28

אני מציע שתשלח למורל מייל ותברר זאת באופן המדוייק ביותר.

מה שאני קיבלתי בשיחתי הטלפונית זה בדיוק מה שרשמתי כאן.

KOOKE · שליחה #32 07/03/2007 14:33

בדקתי את עצמי ואכן זכרתי נכון - בתוך הסטנד שהופך את האוקטב ל- אקטי טווין יש קוס אובר נוסף

It is, as ifboth
tweeters, now mounted very close to
each other, support each other. But, they
aren't, the top tweeter drops 6db/oct
from 5kHz up by the extra crossover in
the STll stand. (This technical line is
corrected by MOREL Europe). Only the
woofers are driven the same actually.

נמר · שליחה #33 07/03/2007 14:36

נכון שלמה.

זה בדיוק מה שכתבתי , הסיבה היא קרבת הטויטרים אחד לשני.
אם היו יושבים בתצורת של מידבס - טויטר - מידבס - טויטר , היה אפשר להימנע מהשימוש בו.

ariane · שליחה #34 07/03/2007 14:42

zy,
באופן עקרוני הסוגייה שהעלת נכונה לא רק בשימוש בשני רמקולים עם שני קרוסים, אלא גם ברמקול אחד עם יותר מדרייבר אחד לכל תחום תדרים, ואכן יש יצרנים שאינם דוגלים בשיטה של ריבוי דרייברים ( כגון כמה קטנים על פני אחד גדול או תצורת D'Appolito )מהסיבה הזו ממש. כמובן, לכל שיטה יתרונות וחסרונות משלה.

נמר · שליחה #35 07/03/2007 14:51

D'Appolito זה ממש לא ריבוי דרייברים אלה מידבס טויטר מידבס ... {דהיינו טויטר באמצע} .

ראה דוגמה L.V או סיסטם אודיו אקוסטיק זאן.

אף אחד מהם לא עולה על 3 יחידות.

KOOKE · שליחה #36 07/03/2007 14:58

נמר כתב:זו ממש לא בעיה לשים שני קוואד אחד על השני או כל רמקול אחר.

ההבדל הוא שמורל מכריזים על זה כחלק מהאפשריות.
...

נמר

כמו שאמרתי קודם, עם האמירה הפשטנית הזו לא הסכמתי ועדיין איני מסכים.

ההבדל הוא לא רק בהכרזה של מורל אלא בתכנון מראש של הרמקול כרמקול מודולארי עם אפשרויות שידרוג שונות.

התיכנון מראש מתייחס הן לפן האסטתי וההתאמה בין הרמקולים הנוספים והן לסאונד מבחינת תוספת קרוס אובר ואיזון טונאלי של הצמד ביחד.

זה הייחוד של מורל ומכך אישית התלהבתי (כמו גם מבקרי אודיו רבים אחרים בעולם) ולא ניתן לבטל תיכנון ייחודי כזה באמירה שהוא זהה ללקיחת כל זוג של רמקולים מדפיים והנחתו על זוג נוסף.

שוב למיטב ידיעתי אין אף חברת רמקולים אחרת שתכננה מראש את הרמקולים שלה כרמקולים מודולארים

שלמה

שליחה #37 07/03/2007 15:39

שלמה,
אני בכלל לא מבין את הנקודה של "האפשרות לשידרוג" שאתה מתעקש עליה.
המבחן הוא כרגע על רמקולים עד 6000 ש"ח.
אם משדרגים וצריך להוסיף כסף, באותה מידה ניתן להחליף כל רמקול אחר שנמבחן לרצפתי מאותה סידרה (QUAD 11L ל-22L למשל...) ואפילו דווקא תהיה תוצאה טובה אולי ?

KOOKE · שליחה #38 07/03/2007 17:04

מרטין

אני בהחלט מסכים עם מה שאתה אומר, אבל, לפעמים לפלוני נוח יותר לשדרג לפי "שיטת" מורל מאשר למכור את הרמקול שהוא כבר קנה בשווי נמוך כיד שנייה ולהוסיף הרבה יותר כדי לקנות רמקול אחר.

חוץ מזה אני אישית מתלהב מהרעיון הייחודי הזה של רמקול מודולארי מה גם שזה משלנו..

שלמה

ariane · שליחה #39 07/03/2007 17:33

נמר,
גם תצורת D'Appolito עונה על ההגדרה שציינתי לריבוי דרייברים שעשוי לגרום ל"סלט" כדברי zy : יותר מדרייבר אחד לכיסוי תחום תדרים מסויים. התאום בין הדרייברים האלו חייב להיות מושלם אחרת תתקבל תמונת סאונד לא מדוייקת. השגת תאום מושלם בהיבט הזה מצריכה תכנון מסובך ויקר - לכן למשל ג'וסף דאפוליטו עצמו בחר שלא להשתמש בטכניקה הזו ברמקולים שתכנן לחברת usher ( תוכל לקרוא על כך בביקורת על ה : cp 6381 http://6moons.com/audioreviews/usher/6381.html ).
האם יצרניות כמו LV ואקוסטיק זן הצליחו במשימה? את זה רק האוזניים שלך יוכלו לקבוע!

שליחה #40 07/03/2007 17:51

reuveney,

במקור רשמנו מחירים מ-ZAP וממקורות אחרים וחטפנו על הראש (ובצדק) שחלק מהמחירים גבוהים מדי, חלק נמוכים מדי וחלק לא תואמים את המציאות.

לכן, במקום לנסות ולהתקשר לחנויות ולבקש הצעות מחיר ("תבוא לכאן, תקבל מחיר...") החלטנו לעשות לעצמנו חיים קלים ופשוט להכניס את המחיר מחירון (שיש רק אחד כזה). בכל אופן, המחיר בפועל תמיד יהיה נמוך מזה ולכן זה הפיתרון היחיד לפרסום מחיר (אלא אם כן פשוט נפסיק לציין מחיר לחלוטין, מה שבאמת עשינו תקופה, אבל בלחץ הקהל החזרנו את זה...).

ברור שזה סוג של פשרה, אבל בגלל התחרות כיום בשוק, אין שום מספר "נכון" פרט למחיר מחירון...