אגירת קפה

[moti_r]

עופר, אתה ממשיך לזרוק סיסמאות בלי כיסוי.
זה התחיל במשפטים חסרי כל ביסוס על אגירה ותעלות, ועכשיו אתה מדבר על איכות בניה.
אני מצטער, זה נראה שאתה מדבר מבלי שבאמת התנסית במטחנות האלו לאורך זמן או שערכת השוואה מסודרת.
בנוסף, אני מתקשה להאמין שבאמת לקחת K10 או M7K ובדקת מה קורה באגירה שם במה שאתה מכנה "תעלה".

חבל.

[דבוטאנט]

צילמתי לך תעלה שתראה מה זה - אפשר לשאול ולקבל הסברים, מצד שני אם תמונה לא הסבירה לך וזה עדיין חסר ביסוס\כיסוי אז זה כבר יהיה יותר קשה.
איכות הבנייה של HG1 לא אני בחנתי אלא מהנדס מכונות. אין לך כלים להעריך מה עשו ב HG1 אז רד מזה.
לא אמרתי שלקחתי K10 אף פעם אבל אם תחשוב ותנסה לדמיין איך מדיסקה עגולה שהקפה נפלט ממנה ב 360 מעלות יוצא קפה ממקום אחד אז תבין מה זאת תעלה ולמה יש שם אגירה - או שלא...
לא משנה. שרשור מעייף על כלום.

[Nemesis]

כאמור, לא יודע מה קורה במטחנות שציינת, אבל במאצר מייג'ור השוט הראשון היה שוט כיור אם לא מורידים 10-12 גרם בתחילת ההכנה וזורקים לפח.

[TsurTriger]

צור, נשמע מעולה.
אך למרות זאת, אני דבק בדעתי. סיסמאות של "הרכישה הכי טובה" הן נחמדות, אך חשוב שיהיה ברור שמדובר בהתאמה לצרכים ספציפיים ומדובר במטחנה מאוד נישתית עם יתרונות אך גם חסרונות גדולים, והיא לא מתאימה לכל אחד.

לא הכרתי את סבתא שלך, אבל אני טחנתי איתה בעצמי וזה לא היה כיף, בלשון המעטה.
טחינה ידנית זה לא לכל אחד.

...

נכון, טחינה ידנית זה כביכול נישה ולא מתאים לכל אחד. אבל עדיין עושים מזה יותר פיל מהעכבר שזה. לסינגל דוזין, לדעתי, התמורה עולה עילא ועילא על ה"עבודה" הנדרשת.

זה ששניכם הייתם צריכים שירות לקוחות עבור מטחנה כ"כ פשוטה - זה לא משהו להתגאות בו.

...

לא מדויק.
המטחנות האלה מיוצרות ומורכבות ידנית.
אצלי היה פק קוסמטי, שריטה על חלק מסוים. קורה? קורה. החברה בלי לחשוב פעמיים, שלחו לי את החלק (מדובר על חלק ששוקל כמה מאות גרמים, לא קטן בכלל) כמו שאמרתי ישר ועם התנצלות כנה שדבר כזה לא צריך לקרות.

המקרה השני למיטב זכרוני, היה מדובר על הברגה שהלכה בידית. שוב, שלחו בלי בכלל לשאול שאלות.

לדעתך זה מעיד על משהו שלא צריך להתגאות בו? לדעתי זה מעיד על תודעת שירות ואמון מלא במוצר ובאיכות המוצר של החברה.

לגבי תמורה לכסף - אתה צודק - הביצועים שלה הם באמת ברמה של מטחנות שעולות $2500.
אבל הבעיה היא שיש מטחנות שעולות חצי ממנה ונותנות את אותם הביצועים...

...

·
איזו?
איזו מטחנה טוחנת כמו רובור ועולה 500 דולר?

הפארוס עולה פחות משליש ממנה ונותנת ביצועים זהים לגמרי. אמנם היא אפילו עוד פחות נוחה מה-HG1, אבל כפי שמשתמע פה הנוחות היא בידי המסובב... אם הייתי צריך להמליץ למישהו על מטחנה היום והוא היה רוצה קניה פנומנאלית, מתנסה במטחנה ידנית במשך מס' פעמים ואומר שלא אכפת לו לעבוד קשה בשביל הקפה - הייתי ממליץ לו לקנות פארוס ולא להסתכל לאחור. value for money מעולה, אם בא לך לסובב.

...

·
אל תשווה פארוס לHG1. איכות החומרים היא כה שונה ואיכות הגימור היא כה שונה והנדשת האנוש היא כה שונה שזה שתי ליגות אחרות לגמרי. האחת מוקפדת עד הבורג האחרון והשנייה טוחנת טוב אבל עם לא מעט הנדסת אנוש מאוד לא נוחה (להתחיל לדפוק על הגוף בשביל להוציא את הקפה? דוגמה אחת).

[eliavbe]

בתור בעלים של פארוס - אני חייב לציין שאני נהנה מהחוויה כל פעם מחדש במיוחד מהתוצאות בכוס - אחת הרכישות המוצלחות ביותר (עלות אל מול תמורה) .

אבל גדול ובעייתי - לאשתי לקח 30 שניות לקבוע שאין סיכוי שהיא טוחנת קפה איתה וכדאי מאוד שימצא תחליף ראוי לk3 שנמכרה דבר שהביא לרכישה של האולימפוס 75e.

על נוחות משלמים

[TsurTriger]

אני יכול להבין אותה. הפארוס זה טקס דפיקות וחצוצרות.
חבל שלא הלכת על העתקה של הגרמני. פארוס בלי מחלות ילדות.

[Nemesis]

בת הזוג שלי טוחנת בסבבה ב- HG1, אבל סבתא - זה כבר הגזמה

[Engineer]

צור, נשמע מעולה.
אך למרות זאת, אני דבק בדעתי. סיסמאות של "הרכישה הכי טובה" הן נחמדות, אך חשוב שיהיה ברור שמדובר בהתאמה לצרכים ספציפיים ומדובר במטחנה מאוד נישתית עם יתרונות אך גם חסרונות גדולים, והיא לא מתאימה לכל אחד.

לא הכרתי את סבתא שלך, אבל אני טחנתי איתה בעצמי וזה לא היה כיף, בלשון המעטה.
טחינה ידנית זה לא לכל אחד.

זה ששניכם הייתם צריכים שירות לקוחות עבור מטחנה כ"כ פשוטה - זה לא משהו להתגאות בו.

לגבי תמורה לכסף - אתה צודק - הביצועים שלה הם באמת ברמה של מטחנות שעולות $2500.
אבל הבעיה היא שיש מטחנות שעולות חצי ממנה ונותנות את אותם הביצועים...
הפארוס עולה פחות משליש ממנה ונותנת ביצועים זהים לגמרי. אמנם היא אפילו עוד פחות נוחה מה-HG1, אבל כפי שמשתמע פה הנוחות היא בידי המסובב... אם הייתי צריך להמליץ למישהו על מטחנה היום והוא היה רוצה קניה פנומנאלית, מתנסה במטחנה ידנית במשך מס' פעמים ואומר שלא אכפת לו לעבוד קשה בשביל הקפה - הייתי ממליץ לו לקנות פארוס ולא להסתכל לאחור. value for money מעולה, אם בא לך לסובב.

...

הוצאת לי את המילים מהפה
·

[Ben_p]

לגבי הHG1 אני רק לא מסכים עם דבר אחד עיקרי - מדוע אתם סבורים שהם לא מרוויחים על המכונה הרבה ? אתם יכולים להגיד שלמרות ההרכבה הידנית וכ'ו וכ'ו העדר מנוע (יקר) לא חוסך המון ? 1000$ זה ממש לא בזול למטחנה שעשויה מכמה חתיכות מתכת למרות הדיוק וכ'ו וכ'ו, אולי כדאי שיעברו לייצור מסחרי שיוזיל בעלויות ,או שבעצם זאת מטחנת נישה שאין לה כמות קונים מספקת שתצדיק ייצור מסחרי ? גם יכול להיות..

אני עם מוטי בנושא , לא מדובר במטחנה לכל אחד בכלל

[TsurTriger]

בן גם אני חשבתי כמוך. עד שהיה ניסיון לייצור מקומי של מטחנה בסגנון שהעלות עצמה הייתה כבר לא ריאלית והתוצאה בעייתית.

עם כמה שזה נראה פשוט, זה לא.

בנוסף איכות החומרים שיש בhg1 היא ברמה הגבוהה ביותר. רק הסכינים עצמן עולות מעל 200 דולר. הציפויים והדיוק הפנומנלי. אפשר גם לקחת פרארי 471 ולהתחיל לחסוך שם ופה ולקבל סוסיתא והתוצאה תהיה בהתאם.

המטחנה hg1 זה מוצר פרימיום מושקע עד רמת הבורג,והתמורה היא בהתאם. המוצר היחיד שמגיע לרמה הזו אצלי זה הטמפר של פולמן.

[moti_r]

טוב, נעשה קצת סדר.

HG1 הוא לחלוטין לא מוצר פרימיום. הוא יקר, זה נכון, אבל רחוק מפרימיום כמרחק מונוליט מ-i-mini.
הסכינים עולות מעל $200 כי זה המחיר לזוג סכינים קוניות של מאצר. גם במאצר יש סכינים של מאצר ואף אחד כאן לא קורא למאצר פרימיום.
אם מחיר הסכינים מעיד על טיב המטחנה, אז בדיטינג של סופרמרקט יש סכינים ב-$350. האם זה אומר שהיא איכותית מה-HG1?

לגבי איכות הבניה וההשוואה שערך מהנדס מכונות (?) מול ה-HG1: סלחו לי, אבל אני לא יכול להמשיך להשתמש בשפה פוליטיקלי קורקטית ולקרוא לבליל המילים הזה "אי דיוק". מדובר פשוט בקשקוש. ל-HG1 היו בעיות רבות, כולל שייבות שנשלחו ע"י החברה לאלו שהחזיקו בה כדי לתקן את ה-wobble שנוצר שם לאחר שימוש של מס' חודשים, במיוחד בדגמים של 2014. בעיות כמו שדווחו כאן בשרשור צצו פעמים רבות גם בפורומים בחו"ל (לא רק ב-HB אלא גם בפורום הגרמני). פורשה, פרארי ושאר דוגמאות מופרכות - קשקוש. הפארוס היא מטחנה נהדרת. חבר מאוד טוב שלי (...) מחזיק בה כבר מעל לשנה והיתה תקופה שהשתמש בה בתור מטחנה ראשית. לא wobble ולא כלום. מטחנה נהדרת. עיקבית, יציבה ומייצרת קפה מופלא.

אפשר לקרוא לה "טקס דפיקות וחצוצרות" ולנסות ליצור דרמה מילמולית, אך באותה המידה אפשר גם לקרוא ל-HG1 "טקס ריטוטים והשפרצות" והדבר יהא יאה. עובדתית מדובר בשתי גישות שונות לאותו הדבר: מטחנה ידנית שמספקת טחינה מעולה ונטולת אגירה, אך בתמורה דורשת עבודה ידנית מאוד לא נעימה ולא מאפשרת הוצאת כוסות ברצף. יש שזה יתאים להם, יש הרבה שלא.

כן, הפארוס פחות נוחה מה-HG1, אבל היא עולה שליש (!!!) ממנה. שכל אחד יעשה את החשבון שלו.


לגבי אלטרנטיבות ונושאי התעלה והאגירה למיניהן:

אני מצרף תמונות של המאקאפ M7K שלי. פירקתי אותה הבוקר.
תוכלו לראות איך זה נראה מבפנים, כולל הכל.

אני מבקש שוב, למען אלו שקוראים אותנו ובכל זאת מעוניינים להבין מה קורה שם בפנים, להבדיל בין שני סוגי אגירה:
- חלק גדול מהקפה שאתם רואים כאן הוא קשה שלא זז. הוא נתקע במקומו לאחר הטחינות הראשונות ולא נפלט החוצה. במאקאפ זה במיוחד הקפה שאתם רואים כטבעת שמסביב - זו טבעת שנוצרת שם כי קפה שנטחן נדחף למעלה ונתקע שם, מסביב לסכין העליונה. הוא מתגבש והופך מוצק. הוא *לא* נופל לשום מקום. למען האמת, גם לאחר פירוק הסכינים הוא לא זז, כפי שאתם רואים בתמונה. כדי לנקות אותו היית צריך להבריש מס' פעמים עם מברשת חזקה. זה *לא* חלק מהאגירה, כי כשטוחנים קפה טרי הקפה הישן הזה לא מתחלף איתו.

- לעומת זאת, בחלק התחתון אפשר לראות קפה שלא יצא החוצה - ליד ה-flaps שתפקידם להוציאו. *זו* אגירה. זה משהו שבמטחנות ידניות כמו ה-HG1 והפארוס לא תראו, כי אין שם שום דבר מסביב לסכין. גם ב-Sette החדשה לא תראו דבר כזה.

לצורך העניין ובגלל כל הוויכוחים המיותרים כאן, ניקיתי את *כל* הקפה מתוך המטחנה. אפילו גרדתי החוצה קפה שנתקע על מס' ברגים.
הפרדתי.
הקפה שנותר בתחתית המטחנה שוקל 0.2 גר'.
הקפה מהטבעת ומכל הברגים - 0.9 גר'.
סה"כ 1.1 גר' ושוב - אני חוזר ואומר - הקפה שלמעלה לא יזוז, ולכן באופן שוטף האגירה במטחנה הזו היא רק של הקפה שלא יצא בתחתית - וזה לא משהו שאפשר בכלל להתייחס אליו.

לבחור עם הרובור שטוען שהיתה לו אגירה של 10 גר' - רובור ידועה בכך שהאגירה בה גבוהה מהאחרות, אבל אתה מדבר על אגירה שמאפיינת עבודה לא בסינגל דוזינג. או שעשית משהו לא נכון או שהיתה לך שם בעיה של סטטי שגרמה להמון קפה להתקע בפנים.

[Nemesis]

אני לא הולך להתייחס לכל נושא הפרארי או המזראטי, אין לי מושג.
אני יכול להעיד שבמכונת מנוף לפחות ה- HG1 לא מהווה גורם מעכב בהוצאת כוסות אחת אחרי השנייה. מנה כפולה אני טוחן ב- 6-7 שניות בניטרול הסינגל דוזינג שקיים בכל מקרה. לוקח הרבה יותר זמן מזה עד שהלחץ בראש משתחרר גם אם עוזרים לו על ידי הורדת עוד קצת מים כדי לפרוץ את העוגיה.

לגבי הפארוס - אין לי מושג, לא השתמשתי אז קשה לי להשוות את הנוחות. אם מישהו רוצה להשאיל לי פארוס לשבוע, אשמח להשתמש בה בלעדית במשך שבוע ולתת רשמים.