שרשור תגובות: LG E6 - מסך OLED 4K שטוח עם HDR

[shlomore]

תודה על ההסבר עופר,דבר נוסף שרציתי להסב את תשומת לבך לגבי המסך הוא הפונקציה שמשום מה לא התייחסת אליה במסך( יכול להיות שלא קיימת בדגם שבדקת) היא פונקצית ה- OLED PANEL שנמצאת ממש בתחתית ההגדרות של התמונה. הפונקציה הזו מאפשרת לנקות את הפנל של המסך ובכך לשפר משמעותית את איכות התמונה. זו פונקציה שמומלץ להשתמש בה מפעם לפעם על מנת להוציא כל מיני צריבות ואו כל סוג של לכלוכים חשמליים מהמסך. זה לוקח בערך כשעה והמסך למעשה כבה למשך הזמן הזה ונדלק אוטומטית לאחר סיום התהליך,ניתן לראות בחלק הסופי של התהליך שיש קו דק מאד שמתחיל מלמעלה ולאט יורד עד לתחתית המסך ובעצם ובצע סריקה אחרונה של הפנל בסוף התהליך. התמונה יוצאת יותר ״נקיה״ ויותר מודגשת קונטרסטית . באמת מעניין אם ההגדרה הזו קיימת במסכים המעוברתים שמגיעים לא מאמריקה,ואולי גם בגלל שהמסך שבדקת הוא ״55 ולא 65
דבר נוסף שרציתי להוסיף בהקשר לסקירה שלך זו העובדה שהממשק הוא יותר מסובך ולא מתאים לכל סבא וסבתא לנווט אתו. אני זוכר הרבה מאד סקירות שבדיוק התייחסו לחסרון שמסכים לא מגיעים עם אפשרויות כיול מתקדמות ובעצם אתה תלוי בכיול של החברה. לדעתי כאן LG בחרו ממשק שנותן לך יד חופשית בכיול שלא ראיתי במסכים פרימיום קודמים בכל החברות. וממילא זה לא בדיוק מסך שפונה אל משתמשים שהם לא וידאופילים או מביני עניין.
רציתי לשאול שאלה אחרת עופר,אני לא מצליח להגיע לכל התוספות כגון Smart Vod או עידן+ . האם זה בגלל שהשארתי בהגדרות את המסך בLOCATION בארה״ב? האם ניתן להגיע אל התכנים בעברית ובאיזו צורה? אשמח מאד ללמוד.
שורה תחתונה, תענוג לצפות !

[pessik]

עופר תודה רבה , המעבר לכתבה מצולמת - מבורך !

שמחתי לשמוע שנפתרה בעיית אחידות הצבעים בפינות .

נמתין בסבלנות למחיר "עממי" יותר

[gombi]

באמת מעניין אם ההגדרה הזו קיימת במסכים המעוברתים שמגיעים לא מאמריקה,ואולי גם בגלל שהמסך שבדקת הוא ״55 ולא 65

...

.קיים גם בדגמים המעוברתים.

דבר נוסף שרציתי להוסיף בהקשר לסקירה שלך זו העובדה שהממשק הוא יותר מסובך ולא מתאים לכל סבא וסבתא לנווט אתו. אני זוכר הרבה מאד סקירות שבדיוק התייחסו לחסרון שמסכים לא מגיעים עם אפשרויות כיול מתקדמות ובעצם אתה תלוי בכיול של החברה. לדעתי כאן LG בחרו ממשק שנותן לך יד חופשית בכיול שלא ראיתי במסכים פרימיום קודמים בכל החברות. וממילא זה לא בדיוק מסך שפונה אל משתמשים שהם לא וידאופילים או מביני עניין.

...

מסכים לגמרי. נראה לי שעופר קם על צד שמאל באותו יום של צילום הוידאו... זה מסך מדהים!!

רציתי לשאול שאלה אחרת עופר,אני לא מצליח להגיע לכל התוספות כגון Smart Vod או עידן+ . האם זה בגלל שהשארתי בהגדרות את המסך בLOCATION בארה״ב? האם ניתן להגיע אל התכנים בעברית ובאיזו צורה?

...

בגרסא האמריקאית יש מודם אחר שנועד לשידורי OTA בפורמט האמריקאי ATSC. לכן לא תהיה תמיכה בעידן+ במכשירים אלה. כמוכן, רק בגירסא המעוברתת מגיע מותקן SmartVOD ואפליקציית סלקום.

·

[Alon_Solo]

@shlomore
·האפליקציות בהחלט מושפעות מהלוקליזציה של המסך. מצד אחד זה מונע ממך לקבל אפליקציות לא רלוונטיות אליך ומצד שני זה גם מאפשר סוג של הגנה נגד יבוא מקביל. לא יודע עד כמה זה מורכב להפעלה בטלוויזיה של LG אבל בלי לשנות לישראל כנראה שאין לך הרבה מה לעשות.
על שאלות דומות עופר ענה בעבר שהוא לא יודע היות והוא מעולם לא התעסק עם יבוא מקבילי. גם אם הוא יודע, עדין תקבל תשובה ממלכתית וכדאי לך לכוון לחברים אחרים בפורום שלא נמצאים בניגוד עניינים מול היבואנים הרשמיים. אתה הרי לא מצפה ממנו באותו שרשור שהוא קיבל מסך לביקורת מהיבואן הרשמי גם להתחיל להסביר איך אפשר לעקוף אותו דרך יבואן מקבילי...

[shlomore]

תודה למשיבים,אלון לא היה לי עניין להתעסק עם לאיזה סוג של מסכים עופר מקבל. הרי ברור שהסקירות נעשות על מסכים ״מעוברתים ומהיבואן הרשמי.
רק רציתי לציין לגבי הפונקציה של ה-OLED PANEL שלדעתי היה מקום להתייחס לאפשרות שהמסך נותן לך אפשרות לבצע מעין ״אתחול״ של הפנל ושומר
על התמונה נקייה ויותר איכותית. אני אישית חזיתי בהבדלים לאחר כמה ״ניקויים״ שעשיתי למסך . התמונה נראית יותר אמיתית והצבעים עמוקים ומדוייקים.
דרך אגב גיליתי את האופציה הזו באיזו ביקורת שקראתי באתר,גם האתר התרשם מאד מהתוספת הזו למסך וקבע שזה צעד מאד משמעותי של LG להציע את
ללקוח את האפשרות הזו.
אגב לגבי כל התוספות שהיבואן הרשמי מוסיף סלקום,VOD או עידן, זה לא ממש מדבר אליי בקטע המעשי כי אני ממילא לא צופה בערוצים האלו. סתם עניין אותי
לדעת אם זה קשור למקור המסך או להגדרות שניתן לעשות על כל מסך. אני יותר ממרוצה ממה שהאמריקאים מקבלים כאופציה במסך. למרות שחלקם עדיין לא
משדרים לאיזור שלנו.

[Alon_Solo]

@shlomore
·לא הייתה לי שום בעיה עם מה שכתבת. ההפך שמחתי לקרוא ואין צורך שתחזור על זה. התייחסתי רק לפסקה האחרונה שלך, בה ביקשת לשאול שאלה אחרת את עופר והתמקדתי בנושא האפליקציות לקהל דובר העברית בישראל (יש גם תכנים לדוברי הערבית והרוסית למשל שליבואנים בארץ יש אינטרס לפתוח גם כן)

[oferlaor]

יש אכן האופציה של OLED PANEL אבל היא מאוד מזכירה את מה שהיה קיים בפלאזמה(״ניקוי״) ולא ניתן לדעת כמה זה בפועל משנה לתמונה (המסך שבדקתי היה חדש ולכן פחות יכול להשוות איך זה משפיע).

לגבי כיול. הוא אכן מתקדם מאוד אבל להתרשמותי מעטים מתעניינים בכך ולכן לא טרחתי להעיר על כך. בכל מקרה למעט העובדה שיש להם שליטה יותר פרטנית בכיול לבנים (20 נקודות) הם פחות או יותר נותנים את אותם דברים שהיו זמינים מאז ומעולם למכיילים.

[oferlaor]

טוב, ערכתי סט מדידות נוסף למסך. הפעם השתמשתי במספר רב של גדלים שונים של חלונות לבנים ועברתי על ההגדרות. במקרה הכי קיצוני הגעתי ל-375 ניטים במדידה. אין כעמט הבדל בין ריבוע בגודל שמדדתי לבין ריבוע קטן עם patterns של AVS.

בקיצור, המדידות שרשומות במאמר הן נכונות עבור המסך הזה. אין לי מושג מה מדדו אחרים, אבל זו המדידה שלי עבור המסך הספציפי הזה.

[psibeast]

אולי קיבלת יחידה לא תקינה?

[ambar]

האם יש הבדל באיכות התמונה למול דגם B6?
למי שלא מעוניין ב 3D או סאונד משופר ומחפש OLED ביחס עלות/תמורה סביר אז ה B6 יכולה להיות אלטרנטיבה טובה. השאלה עדיין האם יש הבדל באיכות התמונה בין הדגמים?

תודה

[oferlaor]

אני רואה ש flatpanelshd הגיעו למספר דומה לשלי.


http://www.flatpanelshd.com/review.php? ... 1465365585

[jacko-il]

@oferlaor
·
לא, תסתכל שוב. רשום 340 ניטס במצב סטנדרט ישירות מהקופסא "out of the box" ו- 640 ניטס Peak ב HDR. מה שכן, כשאני חושב על זה, יכול להיות שצריך לעבור למצב HDR בשביל להוציא את זה מהמסך. אולי באות SDR הוא מגביל את עצמו לערכים נמוכים יותר.
גם תחשוב על זה, המסך לא היה יכול לקבל מיתוג של "UHD Premium" אם היה מגיע רק ל 340 ניטס ב HDR.

[gombi]

@oferlaor
·לפי הבנתי, מדידות המקסימום מתייחסות ל peak בניגון HDR. גם Flatpanelhd הגיעו ל 640 ניטים במדידה זו וכולם מתייחסים לנתון זה, כאשר מזכים את המסך בתואר UHD Premium

[rwg1]

יכול להיות שצריך לעבור למצב HDR בשביל להוציא את זה מהמסך. אולי באות SDR הוא מגביל את עצמו לערכים נמוכים יותר.

...

לדעתי אתה צודק כי ה- patterns לקליברציה רגילה משאירים את המסך בתחום הרגיל. צריך כנראה patterns
מיוחדים ל- HDR עם METADATA שתכניס את המסך למצב HDR ותקבע לו נתונים לרמת הארה מקסימלית
של המוניטור שעליו בוצע המאסטרינג של התוכן, וגם רמת הארה מקסימלית לתוכן עצמו ורמת ההארה הממוצעת
לפריים ( או מה שנקרא MaxCLL ו- MaxFALL ) כדי לבדוק נכון את הנתונים הללו. ידוע גם שהרבה מהאנשים
שעושים את הביקורות הללו בעולם היו צריכים להשיג pattern generators מיוחדים כדי לבצע את הבדיקות
הללו ל- HDR, ובגלל זה אני כתבתי בתגובה הראשונה שלי בשירשור שלמרות שאני חושב שצריך להוסיף
לביקורות אלו גם בדיקות ב- HDR אני מבין את הבעיה בזה ואת ההוצאה הכספית שכרוכה בזה.

[oferlaor]

עכשיו הבנתי.

אנחנו מדברים כאן על שני דברים מאוד שונים. המדידה שלי היתה על תכני SDR בלבד, חד משמעית.

נושא ה-HDR טרי וחדש מדי וללא test patterns מוכחים ותקינים, כל מדידה שאנשים טוענים אליה היא סוג של ניחוש.

בכל מקרה, נבדוק את הנושא ואעדכן את המאמר בהתאם.

[jacko-il]

זה אכן חדש ובכלל הרבה מדידות בהיבט של HDR חדשות ומעט שונות. לדעתי רק ממש לא מזמן הסכימו איך אמורים למדוד עכשיו את תחום הצבעים של מסכים ואיך נכון לכייל, מאחר וידוע שמעטפת הגאמוט היא של Rec2020 אך התכן ממופה (בתוכו) לגאמוט P3. ויש כרגע עוד המון בעיות (או "כשלים טכניים" אם תרצו) בכל מה שקשור ל HDR10, על הרבה מהם מדברים בפודקאסט של home theater geeks בפרק 316. אשמח לתת קישור אבל אפשר למצוא בקלות ביוטיוב.

לגבי המדידות שעושים באתרים בחו"ל - לא חושב שזה ניחוש. אני עוקב שנים אחרי אתרים מסויימים והם ברוב המקרים יודעים טוב מאד מה הן עושים. הם גם מפרטים (או בביקורת עצמה או באתר בכללי) איך ובאמצעות מה הם מבצעים את המדידות (וגם מה המשמעות). רוב האתרים האלה עושים שימוש במחולל אותות/תבניות מקצועי שגם עולה כמה אלפי דולרים. במעבר ל HDR זכור לי שהם עברו למחולל שיודע גם לשלוח למסך סיגנלים שונים ב HDR.

[oferlaor]

זה אכן חדש ובכלל הרבה מדידות בהיבט של HDR חדשות ומעט שונות. לדעתי רק ממש לא מזמן הסכימו איך אמורים למדוד עכשיו את תחום הצבעים של מסכים ואיך נכון לכייל, מאחר וידוע שמעטפת הגאמוט היא של Rec2020 אך התכן ממופה (בתוכו) לגאמוט P3. ויש כרגע עוד המון בעיות (או "כשלים טכניים" אם תרצו) בכל מה שקשור ל HDR10, על הרבה מהם מדברים בפודקאסט של home theater geeks בפרק 316. אשמח לתת קישור אבל אפשר למצוא בקלות ביוטיוב.

לגבי המדידות שעושים באתרים בחו"ל - לא חושב שזה ניחוש. אני עוקב שנים אחרי אתרים מסויימים והם ברוב המקרים יודעים טוב מאד מה הן עושים. הם גם מפרטים (או בביקורת עצמה או באתר בכללי) איך ובאמצעות מה הם מבצעים את המדידות (וגם מה המשמעות). רוב האתרים האלה עושים שימוש במחולל אותות/תבניות מקצועי שגם עולה כמה אלפי דולרים. במעבר ל HDR זכור לי שהם עברו למחולל שיודע גם לשלוח למסך סיגנלים שונים ב HDR.

...

· איך מודדים בכלל לא בעייתי. גם המדידות לא בעייתיות, מה שבעייתי הוא שחסרים test patterns ושיש תקנים מתנגשים. נוסף על כך, REC2020 בעייתי מאוד - הוא כולל צבעים שאנשים שונים עלולים לפרש כצבעים לא נכונים בגלל הדיוק של התדרים שנדרשים בכדי לשכפל אותם. מה שכנראה יהיה זה רק P3 בעתיד הנראה לעין והיתרון של REC2020 הוא שהוא נותן מרווח נשימה ל-P3. אני הייתי מרוצה אם היו בוחרים רק ב-P3 כי זה היה גורם להרבה פחות בלבול ובלאגן.

[oferlaor]

טוב, לאור ההתעניינות, עשיתי סט נוסף של מדידות עם מקור HDR (זה התברר הרבה יותר פשוט מכפי שחשבתי...).

יש מדידות peak brightnss חדשה, ויש בעיות clipping חדשות + יש גם גרף CIE מעודכן על בסיס P3. המאמר עודכן בהתאם.

ככל הנראה אטרך לשכלל את זה עוד יותר במסכים הבאים שנמדוד - כולל עקומות ה- EOTF, אבל נראה בעתיד מה יהיה.

[jacko-il]

עפר תודה על העדכון.
בכלל הייתי ממליץ על לבצע איזשהי חישוב מסלול מחדש לגבי מה למדוד מכאן והלאה בביקורות של מסכים שכן כל הנושא של HDR עם שימוש בגאמוט רחב יותר וכו' מכניס דברים חדשים ומעט שונים. סתם דוגמא, מעניין למשל לדעת איך כל מסך עושה את ה- Tone Maping ב- HDR10 שכן כל חברה עושה דברים בדרך שלה, לטוב ולרע. לדעתי, נכון לעכשיו ועל סמך ביקורות מחו"ל בלבד LG עדיין לא מבצעת מיפוי נכון לתכנים של HDR10.

*עריכה -
השוואה טובה בין Dolby Vision ל- HDR10 שנעשתה במקרה עם ה- OLED E6 של LG המציגה טוב מאד את הבעיות שיש כרגע עם מימוש של HDR10, במיוחד במסכים של LG, אבל לא רק. זה מה שקורה שהקוד פתוח ואין פתרון מקצה-לקצה בין התכן לתצוגה. כנראה שהנושאים האלו יגוהצו עם הזמן, אבל כרגע לפחות - HDR10 שיטה בעייתית.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/dolby-hd ... 214303.htm