האם מישהו מהחברים כאן האזין למורל SP2 בתור אחוריים ? אשמח לחוות דעת

LiorShap · שליחה 03/08/2016 11:49

נושא הסראונד תמיד היה מורכב ועד היום לא ברור לי מה ההמלצה הגורפת. תמיד ישנן 100 דעות על מיקום וכו'.

בסט ל 5.1 - ההמלצה היא סראונד צדדי או אחורי? בהנחה שאין מגבלה בסלון של מיקום.

אם אחורי - מה המרחק המומלץ? מה הגובה המומלץ? בזויות לאוזניים או בקו ישר עם הקדמיים?
בקיצור - כאב ראש.

למשל אפשר לראות פה שתי תמונות -

הרמקולים האחוריים בכלל בקו ישר מבחינת גובה. נראה לי לא אידיאלי.
דעתכם?

Amir64 · שליחה 03/08/2016 12:39

mickeyar כתב:חשבתי ללכת על ה SP3 והסאב PSW150 שלהם, לסרטים במקרן בעיקר וטלוויזיה רגילה.
תליה מהתקרה של כל החמישה, 3 קדימה ושניים מעליי, ...

אז אתם לא כ"כ ממליצים לי עליהם???
...

מי אמר שלא ממליצים עליהם?
ה- SP3 הם לוויניים ראויים וטובים.
יורדים מספיק נמוך כדי לא להקלע לבעיה של שמיעת צלילים כיווניים מהסאב.
מי שאין לו ברירה, וחייב לוויניים בקו הקדמי, הם אופציה ראויה לדעתי.

לא ממליצים על תלייה של רמקולים מהתקרה כמערכת 5.1.
רמקולים מהתקרה מתאימים למוסיקת רקע, לא לק"ב (לא מדבר על הפורמטים החדשים, שזה רמקולים בתקרה בנוסף לרמקולים במיקומים הסטנדרטיים).
מאוד לא משכנע לראות התרחשות על המסך, ולשמוע את השמע מהתקרה. ולא מאיזור המסך.

Amir64 · שליחה 03/08/2016 12:55

LiorShap כתב:נושא הסראונד תמיד היה מורכב ועד היום לא ברור לי מה ההמלצה הגורפת. תמיד ישנן 100 דעות על מיקום וכו'.

בסט ל 5.1 - ההמלצה היא סראונד צדדי או אחורי? בהנחה שאין מגבלה בסלון של מיקום.

אם אחורי - מה המרחק המומלץ? מה הגובה המומלץ? בזויות לאוזניים או בקו ישר עם הקדמיים?
בקיצור - כאב ראש.

למשל אפשר לראות פה שתי תמונות -

הרמקולים האחוריים בכלל בקו ישר מבחינת גובה. נראה לי לא אידיאלי.
דעתכם?
...

ב- 5.1 ההמלצה המקובלת היא זווית של בין 90-110 מעלות, מנקודת הישיבה.
כלומר מיקום צידי (ספה צמודה לקיר), או מיקום אחורי במרחק של עד 1 מטר בערך.
מבחינת גובה - בין גובה הראש בישיבה, ועד כ- 60 ס"מ מעל גובה הראש בישיבה.

לא רצוי יורים ישר לכיוון הקדמיים, יכול לגרום לבעיות בסאונד בגלל התנגשות תדרים זהים שמגיעים בדיוק אחד מול השני.
יש המלצות להטיה כלפי הספה, יש המלצות לכיוון מרכז החדר.
לדעתי, מי שמנסה להשיג מקסימום מהרמקולים, כדאי שינסה את 2 האפשרויות ויחליט בחדר שלו מה עדיף.

גם לדעתי המיקום בתמונה לא אידאלי.
ויזואלית נחמד, אבל היושבים בצידי הספה צמודים לרמקול ליד האוזן, ורחוקים מהרמקול הנגדי.
מה שגורם לחוסר איזון בווליום בין שני הסוראונדים, למעט ליושב באמצע, ובד"כ לבקשה להנמיך ווליום

נ.ב.
אצלי ברסיבר אפשר להגדיר אם הסוראונדים צידיים או מאחור.
חייב להגיד שלא בטוח ששמעתי הבדל בין 2 ההגדרות, כשהרמקולים באותו מיקים.

itay123 · שליחה 04/08/2016 9:58

התמונות הנ"ל מציגות שיווק, אידיליה.
במציאות" רמקול סראוונד בגובה הנ"ל - יתקשה למלא תווך נרחב של פיזור, בגלל sort delay וקרבתו סמוך בהחלט לאוזן.
בתי הקולנוע המסחריים, "נהנים" ממקום פיזי אדיר וכמות רמקולים מחושבת שבהחלט מפצה על גודל והשטח הנרחב שאותו הרמקולים צריכים למלא ב-SPL גבוה ובמינימום עיוותים ובעקומת SLOP תקנית לפי ספי רעש שנמדדים.

בגלל הגודל האדיר של בתי הקולנוע + גובה / מרחק אדיר מהמאזין/צופה, תחושת הסראוונד ההיקפית והריאליזם מתפזרים ויכולים בהחלט להפתח כראוי בתווך שתוכנן הרמקול לפי X מדידות.

בבית - כאשר הרמקול בגובה האוזן בזמן ישיבה+ מרחק פיזי קצר, לצערי תחושת היקפיות והחיבור עם שאר ערוצי המערכת, מצטמצמת בהחלט, והתוצאה קצרה ונקודתית (מידי), על כן רצוי להגביה את רמקולי הסראוונד ו/או להרחיקם משמעותית מתווך האוזן בזמן הישיבה, כאשר המטרה לתת "אשליה" של סביבה רחוקה ומהמאזין אך מורגשת היטב.

המשחק פה בעיקר ניסוי ותעיה.

Zachn · שליחה 17/08/2016 16:31

חוטף שניה את הטופיק: אני משלים היום את ה-5.1 שלי ומתכנן לתלות את ה-SP2 כאחוריים, מישהו יכול להסביר לי איך מפרידים את הרמקול מהבסיס? זה הזוי אבל לא הצלחתי, כאילו הזזתי את הרמקול על המסילה של הבסיס אבל אני לא מצליח להפריד אותו...

Amir64 · שליחה 17/08/2016 16:46

משחרר את בורג האלן שרואים כשמורידים את הגריל.
אם אתה מסתכל על הבסיס -המסילה צרה עד לחלק העליון שבו יש הרחבה.
דרך ההרחבה הזו עובר החלק העגול והבולט ברמקול, שאליו מתחברים 2 החוטים

Zachn · שליחה 18/08/2016 2:27

תודה, בוצע בהצלחה.

LiorShap · שליחה 22/08/2016 13:03

מקפיץ את השרשור חזרה כדי לחדד שוב את נושא הסראונד.

מיקום הספה שלי הוא צמוד קיר אחורי ובצדדים יש ( למזלי (-: ) שני קירות שניתן לתלות רמקולים ממש בקו ישר לכיוון האוזניים.
האם האידיאל במערכת 5.1 הם רמקולים במיקום אחורי או צדדי? במידה ונתעלם כרגע מהקיר הקרוב..
אם צדדי , רצוי שהרמקולים יהיו בגובה האוזניים ? מעל? האם רצוי רמקול ביפולרי או מדפי רגיל ?
אשמח לשמוע את דעתכם.
תודה

Zachn · שליחה 22/08/2016 13:21

אני בדיוק לפני כמה ימים תליתי את ה SP2 שלי בקיר מאחורי הספה, תליתי אותם בגובה 150 ס"מ מהרצפה, כ-60 ס"מ מעל האוזן בערך ואצלי הם מוטים כלפי מטה ולכיוון אמצע הספה, בזווית חדה. בדרך כלל מומלץ שהסראונד יהיה צדדי ושיפנה ממש אליך בזווית 90 מעלות אבל אם זה לא מתאפשר, אז תנסה שהזווית שלהם תפנה כמה שיותר אליך. ככה זה נראה אצלי:

[img2=800x600]https://img2.brain3.photobox.com/369538 ... 87ea5f.jpg[/img2]

[img2=800x600]https://img2.brain3.photobox.com/371188 ... 3dc182.jpg[/img2]

אני יכול להגיד לך ששומעים נהדר מהם בתור אחוריים, מומלץ.

mulder · שליחה 22/08/2016 14:31

LiorShap כתב:מקפיץ את השרשור חזרה כדי לחדד שוב את נושא הסראונד.

מיקום הספה שלי הוא צמוד קיר אחורי ובצדדים יש ( למזלי (-: ) שני קירות שניתן לתלות רמקולים ממש בקו ישר לכיוון האוזניים.
האם האידיאל במערכת 5.1 הם רמקולים במיקום אחורי או צדדי? במידה ונתעלם כרגע מהקיר הקרוב..
אם צדדי , רצוי שהרמקולים יהיו בגובה האוזניים ? מעל? האם רצוי רמקול ביפולרי או מדפי רגיל ?
אשמח לשמוע את דעתכם.
תודה
...

אני לא בטוח שיש אידיאל שמתאים לכולם, כל חדר האזנה עם יתרונות/מגבלות שמשפיעים על התצורה הכי טובה עבורו.
אצלי בדומה לך, הספה צמודה לקיר האחורי. יש לי זוג סראונד ביפולארים שמיקמתי בערך מטר מעל הספה והצידה (בערך זוית 45 מעלות מכיוון הראש) , ובשבילי זה נשמע ונראה בסדר גמור. ברמקולים כאלה אתה מחפש אפקט שההרגשה שתקבל ממנו היא חלל ההאזנה הרבה יותר גדול . מדפיים שהם בטח ישירים ולא מיועדים לסראונד, סביר שלא יתנו מענה כמו שביפולרי נותן.