סוני מציגה את ספינת הדגל החדשה שלה - ZD9

[jacko-il]

גיל, אם תעבור שוב על הדיון מההתחלה עד הסוף תראה שלא רשמתי אפילו פעם אחת את המילה שחור או שחורים. אפילו לא הזכרתי את ההיבט הזה. (אפילו בדקתי עכשיו שוב ע"י Ctrl + F חח)
אבל עדיין ובכל זאת, לדעתי אתה "קצת" נסחף בפסקה האחרונה שלך. מנסיון אישי של עוד מעט שנה עם ה- OLED אני יכול לחתום לך שלא צריך את כל ההכנות הללו שאתה מתאר שם כדי להבחין בשחור המוחלט הזה. הוא די בולט לעין בחדר מוחשך ברמה סבירה ומאד בולט לעין כאשר החדר חשוך לגמרי. אבל לא צריך להיסחף.
לדעתי השחור בסוני יהיה כמעט זהה ל- OLED במצבים מסויימים (אולי רוב התכנים?) בהם האזורים שאמורים להיות שחורים הם באמת שחורים וזהו. כלומר שהאזורים השחורים הם לפחות בגודל האזור הנפרד של התאורה האחורית. מעניין אותי לראות השוואה בתנאים סבירים לגמרי של חדר מוחשך (אך בלי כל ההסחפות שתיארת לעיל) בין הסוני ל- OLED בסצינות מסויימות שעולות לי לראש. יש המון כאלה בסרטים כמו Gravity, Star Wars ועוד עשרות..
ובאמת שאין לי את התשובה מראש. אני פשוט צריך לראות בעצמי כדי להחליט אם התוצאה מדהימה או שזה פשוט נראה כמו עוד מסך LCD שמנסה לעשות משהו שהוא לא יודע לעשות..

[jtk]

לא כל ה-VAים אותו דבר, ונשמע מהסקירה שזוויות הצפיה גרועות אפילו מ-VA ממוצע. זו בעיה לא רק לצפיה מהצד אלא גם ממש באמצע כי ככל שהמסך גדול יותר או שיושבים קרוב אליו יותר הזווית לצידי המסך גדלה.

אני משער שה-FALD של המסך הזה לא יעזור לדברים כגון תמונת שמיים מלאה בכוכבים, סוג הדברים שמבליט את גם השחורים הגרועים של LCD וגם את בעיות זוויות הצפיה שמפריעות יותר בשחור.

[rwg1]

שחר, האמת שגם לי אין תשובה לדבר הזה כי עוד לא יצא לי גם לראות את המסך הזה אני רק יכול להסתמך על בודק
שאני מכיר טוב את רצינות הביקורות שלו שאומר שבצפיה ישירה במסך (לא בזווית ממנו) הוא לא ראה תופעות של
הילות או עננות\זליגת אור וזה דבר חשוב מאוד כשאתה בא להשוות מסך כזה למסך OLED במיוחד בתכני SDR.

לגבי עניין השחור, יש לנו ויכוח ארוך מאוד ( אני חושב שזה מתקרב לשנתיים כבר ) על העניין כך שאני לא מצפה
בכמה שורות לשנות את דעתך, ניסיתי בשיחה שהיתה במפגש אך גם זו היתה קצרה מידי כדי לגמרי להסביר את
הכוונה שלי. אני רק אחזור על הדבר שאני אומר כבר המון זמן וזה שמה שאתה קורא לו שחור מוחלט הוא אפילו
לא מתקרב להיות כזה במציאות אפילו שבתנאים מסויימים זה נראה לך כך. זה נושא שיש בו ( בעיקר שבאים לדבר
על צפיה בוידאו) הזה המון אי דיוקים ולפעמים אי הבנה אפילו מאנשים שמבינים טוב את תחום המסכים. עוזרים
לאי הבנה זו גם הפרסומים של נתונים שהם לא תמיד נכונים ולפעמים לגמרי מופרכים מצד היצרנים או מצד
גופים שונים (למשל כמו נתון ההארה המינימלית שנדרשת מ- OLED כדי לעמוד בתקן של UHD פרימיום).
ברגע שמתחילים להבין שמה שמשפיע על החוויה שלנו בצפיה במסך מסויים זה לא רק הנתונים הייבשים ממדידות
של יכולות המסך אלא גם הנתונים הסביבתיים ובעיקר היכולות של מערכת הראיה שלנו, ואז אם באמת בודקים
מהם יכולות הללו, אפשר לקבל תמונה מעט שונה מהרבה הדברים שנאמרים בנושא השחורים במסכים ושנחשבים היום
לאקסיומה.

[rwg1]

אני משער שה-FALD של המסך הזה לא יעזור לדברים כגון תמונת שמיים מלאה בכוכבים, סוג הדברים שמבליט את גם השחורים הגרועים של LCD וגם את בעיות זוויות הצפיה שמפריעות יותר בשחור.

...

כל מה שאני יכול כרגע לעשות זה להסתמך על דבריו של הכותב הביקורת הזו שבצפיה ישירה במסך (ויכול מאוד
להיות שגם בסוג התכנים שאתה כותב עליהם) הוא לא ממש ראה תופעות של הילות או עננות\זליגת אור גם
כשצפה בתוכן HDR.

[jacko-il]

שחור מוחלט/אבסולטי או לא זו בכלל לא הנקודה. בגלל זה גם לא העלתי את המשפט הזה בכלל.
היתרון הוא יכולת להציג מסך שחור ועליו פרטים קטנים ומוארים אך עדיין לשמור על הפרדה מעולה בינהם. לתחום דינאמי יש כמה צדדים.
האם ב 640 אזורי תאורה האלה יצליחו לייצר הפרדה מספקת ומשכנעת? אולי. באמת שאני לא יודע לומר. אני צריך לבחון בעיניים שלי כדי לקבוע. מה שאני כן יכול לומר זה שעד עכשיו שום מסך למעט פלזמות ו OLED לא הצליח להעביר לי סצינות כמו אלו שתיארתי בצורה משכנעת.
אז כן, כפי שכבר הסברתי כמה פעמים בעבר - אני לא בוחן מסך על פי המבחן הזה בלבד. זה רק אחד מהאספקטים. אבל אני בהחלט מייחס לו חשיבות. (חלק אולי יטענו ל "חשיבות גבוהה מידי"? ייתכן. אבל זה סובייקטיבי)

וחבל שאין את ה ZD9 איפשהו באזור כדי שנוכל ללכת לבחון אותו בפועל.

[cohen_m]

שחור מוחלט ללא שום עננות או זליגות אור-בוודאות יהיה למסך הזה.
לזה כבר הגיעו מסכי הפול לד FHD משנת 2011 עם 512 איזורי תאורה.
הבעייה העיקרית היא היעדר הילה שהייתה קיימת במסכים האלו

[rwg1]

@jacko-il

בעניין היכולות של המסך עם פרטים קטנים על רקע שחור כל מה שאני יכול לכתוב לך זה מה שכתבתי ל- jtk
שאני רק יכול כרגע להסתמך על מה שאומרים מבקרים שאני בוטח בביקורת שלהם, וכאן המבקר הזה אומר
בפירוש שהוא לא ראה הילות מסביב לעצמים. יכול מאוד להיות שהוא טועה ובגלל זה אני ממשיך לחכות
לעוד ביקורות ממקורות שלפחות לדעתי הם מספיק רציניים.

בדברים האחרים שלי על רמות השחור ועל התמונה במסכי ה- OLED אני מתייחס לדברים שגם אחרים
בשירשורים השונים כותבים כל הזמן על יכולות של מסכי OLED שנשמעים לפעמים כמו שעל מסכי ה- OLED
לא בדיוק חלים כל חוקי הפיזיקה שחלים על מסכי LCD למשל, ומה שאני מנסה לומר זה שנכון שהם יכולים
להגיע לרמות שחורים מאוד מאוד נמוכות אבל יש גם תופעות אחרות שיכולות להגביל אותנו מלהנות לגמרי
מהיכולות הללו.

[mony]

האם יש סיכו שמסך זה יוכרז בארצנו ?

[jacko-il]

@mony
·
לי אישית קשה להאמין שיביאו אותו ארצה, לפחות לא ביבוא הרשמי, אבל לך תדע..

[9xcalibur9]

אני תוהה לעצמי אם אני היחיד שחושב שלהמשיך לדחוף מסכי LED עם טכנולוגיות עמעום כאלו או אחרות זה כמו להרביץ לסוס מת.
הרמות תאורה האלה לא עושות עלי רושם. עם ה-KS9500 לפעמים הייתי מגיע למצבים שאני ממש מסתנוור מהמסך עם עוצמת הבהירות שלו. אז על אחת כמה וכמה עם חיה כזו שדחפו לה פרוג'קטור קסאון בפנים.
דבר נוסף, LG טוענת שבסדרת ה-X7 שלה היא כבר הגיעה לרמות בהירות כמו במסכי LED שנחשבים HIGH END ועם תמיכה ב-100 אחוז מתקן P3.
זה לבד שומט את השטיח מתחת לרגליו של המסך הזה ושם אותו ללעג ולקלס.

[rwg1]

@9xcalibur9

הבעיה שיש לדעתי עם מה שאתה כותב זה שאתה בא עם עולם מושגים במסכים ששייך יותר לשנות ה- 80, ה-90
ותחילת שנות האלפיים כדי להביע דעה על מה חשוב במסך בימים אלה ובשנים הקרובות.

זה גם לדעתי יכול להסביר למה לפי מה שכתוב בשירשור אחר אתה חושב שמסך OLED עם אמבילייט זה רעיון
טוב.

https://www.hometheater.co.il/vt268418.html

[9xcalibur9]

מה לא בסדר במה שרשמתי?
ואמבילייט זה סך הכל גימיק אבל סובייקטיבי. יש שממש אוהבים אותו.
מה רע?

[rwg1]

@9xcalibur9

הכל בסדר כי זאת דעתך, זה רק שאני פשוט חולק עליה, שאני מקווה שגם זה בסדר, והסברתי למה בקצרה בתגובה שלי.
להסבר יותר מפורט, בכדי שלא יהיה לי צורך לכתוב תגובה באורך של ספר, אני רק יכול להציע לך לחפש ולקרא כמות
מאוד גדולה של דיונים (כולל הדיון בשירשור הזה) וגם כמה מאמרים שנכתבו ממש על הנושא הזה בשנתיים וחצי האחרונות.

לגבי האמבלייט כגימיק נחמד, זה דבר שיכול להיות נכון לאנשים מסויימים, אבל זה דבר שהייתי יותר מחכה לשמוע
מאדם שהולך לקנות מסך LCD פשוט. אולי זה רק אני, אבל לי מוזר לשמוע את זה ממישהו שנראה שאיכות תמונה
חשובה לו ומוכן להשקיע כמות כסף נכבדה כדי לקנות מסך יקר במיוחד כנראה כדי להנות מאיכות התמונה שלו. ובכדי
להבין יותר טוב למה אפילו רק צירוף המילים הזה "מסך OLED עם אמבלייט" נשמע לי כאוקסימורון אני רק יכול
להציע לך לנסות ולחשוב על היסודות בתאוריה של איך בכלל כדאי לראות תמונה בצורה נכונה ואיכותית על מסך בייתי.

[9xcalibur9]

@rwg1

אני עדיין מגרד את הראש עם התגובה הזו שלך...
איפה הטכנולוגיות משנות ה-90 שטענת שהזכרתי?
על איזו "תיאוריה" אתה מדבר?
על זה שה-OLED צועד קדימה בעוד שה-LED מתקשה להשלים את הפער?

[TheCoolest]

הרעיון הוא שעבור HDR אתה צריך יכולת הארה גבוהה יותר.
עבור SDR זה לא נותן הרבה, אבל HDR כן. ולכן נכון לעכשיו למסכי LED יש ייתרון ברמת הארה, ול-OLED שחורים מצויינים כרגיל.
לדעתי העתיד לא נעוץ ב-OLED וגם לא ב-LCD, אלא ב-QD-LED.

[jacko-il]

גם לדעתי (ולדעת לא מעט גורמים רציניים בענף) העתיד יהיה עם טכנולוגייה אחרת, לא LCD ולא OLED.
גם ל- LCD וגם ל- OLED יש מגבלות אינהרנטיות בטכנולוגיה עצמה (לכל אחת מהטכנולוגיות מגבלות אחרות) שיקשו עליהם להוות פתרון הולם לצרכים כיום ובעתיד. הכיוון אליו מנסים להגיע הוא אכן QLED (האמיתי. לא כמו המיתוג של סמסונג למסכי ה- LCD של השנה.). עד שזה יקרה (ויש לזה עוד כמה שנים טובות) יש לנו "פשרות" ונגזרות של אותן הטכנולוגיות הישנות בשוק.

אני דווקא חושב ש- LCD טוב יכול לתת פייט טוב מאד ל- OLED ואף לגבור עליו בלא מעט היבטים. הבעיה היא שלעשות מסך כזה זה עסק לא זול ולא כל כך פשוט. עובדתית זה נראה שהיצרנים החליטו להתמקד בתמחור אגרסיבי עם LCD יותר מאשר פייט באיכות התמונה. סמסונג למשל מאמינה שהיא יכולה לתת פייט במאבק בספינות הדגל עם מסכים עם תאורה מסגרתית (אני למשל לא מאמין שזה אפשרי). סוני ופנסוניק ניסו לתת מענה עם ה- ZD9 וה- DX900 בהתאמה, אך זה לא היה מספיק. אלו מסכים שלא זמינים בהמון שווקים בעולם וגם איפה שהם כן זמינים הם מאד יקרים. גם מבחינה טכנית, לדעתי, הם בכיוון הנכון אך לא מספיק. לדעתי צריך משהו כמו פי 2 אזורי תאורה נפרדים (בהשוואה ל- ZD9) כדי לתת פייט רציני ל OLED בהיבט של יכולת הפרדת אזורים בתמונה.

[rwg1]

@9xcalibur9

אני לא זוכר שכתבתי שאתה הזכרת טכנולוגיות משנות ה-90, אני כן כתבתי שנראה שאתה מנסה להשתמש בעולם
מושגים מתחום המסכים שיותר שייך לאותם שנים כדי להסביר לנו מה באמת חשוב היום ובשנים הקרובות במסכים.

על חלק קטן מהדברים שאני התכוונתי אליהם דיברו בשני התגובות שלפי התגובה הזו, אבל בתגובות הללו העלו כמה
דברים ספציפיים ואני מדבר על לנסות ולהבין את התמונה הגדולה. וכאן נכנס עניין התאוריה, כי התמונה שאתה רואה
על המסך שלך בסיסה הוא בתאוריות בתחומים שונים שבאות להסביר דברים כמו מה חשוב במסך מבחינת צבע,
מה משנה באמת רמת ההארה או למה רמות שחור כל כך חשובות בתמונה ועוד דברים רבים וחשובים. ולהבין למה
אני כותב שצירוף מילים כמו "מסך OLED עם אמבלייט" זה צירוף מילים הסותר את עצמו לחלוטין , כמו שכתוב
בקישור מויקיפדיה למילה שכתבתי באותו המשפט, כדאי להבין את חלק מהתאוריות הללו. והבנה בהן אולי
תוכל גם להסביר למה הדעה שלך שה-OLED צועד קדימה בעוד שה-LED מתקשה להשלים את הפער, אולי מעט
רחוקה מהמציאות אם לא ממש הפוכה למצב שבאמת יהיה בכמה השנים הבאות.

[9xcalibur9]

אנא צטט משפט אחד ממה שרשמתי עד כה שאיכשהו מתקשר לשנות ה-90 כי באמת שקטונתי מלהבין על מה אתה מדבר.
ואני עדיין לא מצליח להבין מדוע אתה כל כך נדבק לפוסט שלי על הפיליפס 901.
טרם הסברת מדוע צמד מילים כמו "אמבילייט" ו-"OLED" משליך על איכות תמונה.


לפחות לפי CES האחרון, אתה תצטרך להחליף את כדור הבדולח שלך ידידי היקר.

לטענת LG סדרת ה-X7 שלה תגיע ל-1000 NITS ותכיל 100 אחוז מתחום הצבעים של P3.
וזה עוד לפני שהזכרתי את המסך W7 בעובי 2.7 מילימטר
וזה עוד לפני שהזכרתי את הזויות צפיה
וזה עוד לפני שהזכרתי את היכולת לכבות כל פיקסל ופיקסל בנפרד ולא "אזורים".

לא תמצא בשוק הפרטי שום טלויזית LED שמתקרבת לביצועים האלה.

אגב, רצוי לציין שגם זה מתגמד ובטל ב-60 לעומת ה-CLEDIS של SONY שהוא ללא שמץ של ספק העתיד של עולם התצוגה (לא אני אמרתי, בערך כל בן אדם שעמד ליד המסך 3/10 מטר שהם הציגו ב-CES). לא, לא ה-QLED. מה שאומרים על ה-QLED של סמסונג אמרו גם על ה-AMOLED שלהם וכולנו יודעים מה קרה עם זה בסוף.חוץ מזה המרחק מאיפה שהם נמצאים עכשיו ועד שיגיעו למצב של הארה עצמית של פיקסלים הוא גדול מאוד...וכבר עכשיו ניתן לרכוש את ה-CLEDIS ברחבי העולם.

[rwg1]

@9xcalibur9

טוב, אז אם לתגובה הראשונה שלך כתבתי שאני הייתי צריך לכתוב ספר שלם כדי להסביר בדיוק כמה דברים לא נכונים
ולא מדוייקים כתבת שם, אחרי התגובה הזו צריך לכתוב סדרה של ספרים בכדי להסביר בצורה טובה את כל אותם
דברים. אז אני אנסה לענות בקצרה (כמה שניתן), ואני מראש מביע צער מכל הקוראים שלא אוהבים שילוב של ציטוטים
בתגובות אבל אני צריך לחלק את הדברים בצורה כל שהיא.

אז בא נתחיל מהציטוט הבא מבתגובה האחרונה שלך:

לפחות לפי CES האחרון, אתה תצטרך להחליף את כדור הבדולח שלך ידידי היקר.

לטענת LG סדרת ה-X7 שלה תגיע ל-1000 NITS ותכיל 100 אחוז מתחום הצבעים של P3.
וזה עוד לפני שהזכרתי את המסך W7 בעובי 2.7 מילימטר
וזה עוד לפני שהזכרתי את הזויות צפיה
וזה עוד לפני שהזכרתי את היכולת לכבות כל פיקסל ופיקסל בנפרד ולא "אזורים".

לא תמצא בשוק הפרטי שום טלויזית LED שמתקרבת לביצועים האלה.

...

תראה, אז LG טוענים שסדרות המסכים הבאים שלהם יגיעו ל- 1000 ניט, אז זה נחמד מאוד לדעתי שהם טוענים,
אבל נחכה ונראה אם מסך מכוייל כזה שלהם באמת יגיע ל- 1000 ניט, וגם אם הוא יגיע קרוב לזה אז המסך
שהוא נושא השרשור הזה הגיע כבר בשנה שעברה (שלא נדבר על מה יכולים לעשות מסכים השנה) לבין 1600
ל-1800 ניט. וכבר כאן נראה שמה שרשמת בשורה האחרונה שבציטוט הזה שלך לא בדיוק נכון, כי לדעתי (ואני
מקווה שהחשבון שלי נכון) מסך LED מהשנה שעברה שיכול להגיע ליותר מ- 1600 ניט מספק ביצועים
יותר טובים בתחום הזה ממסך שהוצג השנה ונטען לגביו ( אבל עוד לא ממש הוכח) שהוא מגיע ל- 1000 ניט.
ואני יודע שכבר כתבת בתגובה קודמת שלך שנתון זה לא עושה עליך רושם במיוחד, וזו רק אחת מהסיבות שכתבתי
את הדבר על עולם המושגים מתקופה מסויימת שבו נראה שאתה עושה שימוש.

לגבי ה- P3, שגם זה דבר נחמד. אז דבר ראשון, אם אתה מזכיר את 2017 CES, אני חושב שאני זוכר שגם
היו שם לא מעט מסכי LCD שטענו לגביהם את אותו הדבר. אבל אני צריך שפעם אחת ולתמיד (וזה לא
קשור רק אליך ולדברים שאתה כותב כאן) מישהו יזכיר לי איפה מוזכר P3 בתקנים למסכים או לתוכן בייתי.
ואם מדברים על טכנולוגיות מסכים לשנים הקרובות אז מעניין יהיה לראות כמה מסכי OLED עוד יצליחו
להתקדם הלאה בפרמטר זה לעומת מה שניתן יהיה לעשות בפרמטר זה עם מסכי LCD.

לגבי עובי המסך, זה באמת דבר מאוד יפה, אבל אני לא מבין איך זה קשור לאיכות התמונה שחשבתי
שהיא הנושא כאן.

מבחינת זוויות צפיה, בתערוכה השנה הציגו לפחות שתי יצרניות מסכי LCD, מסכים שהיה ניתן לראות בבירור,
וכל מי שראה דיווח על זה, שיש בהם שיפור גדול מאוד בנושא זה.

לגבי היכולת של OLED לכבות לגמרי את האור מכל פיקסל בודד אתה צודק, לא כתבתי בשום מקום (כולל
בשירשורים האחרים) שאין דברים שבהם OLED יותר טוב בהם מ- LCD, אבל להגיע מנושא זה לכך שזה
אומר ש- OLED טובה בהכל מ- LCD, ולזה שלטכנולוגיית LCD אין בכלל עתיד, המרחק הוא עוד גדול מאוד.
לדברים שיכולת זו מקנה למסכי OLED יש גם קשר ישיר ומאוד גדול לדברים שכתבתי בקשר למסך OLED
עם אמבלייט, והבנה נכונה של הנושא הזה יכולה לעזור להבין גם למה בפרמטרים שבהם ביכולת
הזו מקנה למסכי OLED יתרון מסויים, מסכי LCD סוגרים לאט את הפער, ועם כניסה של טכנולוגיות נוספות
לעזרת מסכי LCD בנושא בעתיד הקרוב, אנחנו נראה את הפער הזה מצטמצם עוד יותר.

אתה כתב גם:

אגב, רצוי לציין שגם זה מתגמד ובטל ב-60 לעומת ה-CLEDIS של SONY שהוא ללא שמץ של ספק העתיד של עולם התצוגה (לא אני אמרתי, בערך כל בן אדם שעמד ליד המסך 3/10 מטר שהם הציגו ב-CES). לא, לא ה-QLED. מה שאומרים על ה-QLED של סמסונג אמרו גם על ה-AMOLED שלהם וכולנו יודעים מה קרה עם זה בסוף.חוץ מזה המרחק מאיפה שהם נמצאים עכשיו ועד שיגיעו למצב של הארה עצמית של פיקסלים הוא גדול מאוד...וכבר עכשיו ניתן לרכוש את ה-CLEDIS ברחבי העולם.

...

גם אני ציינתי בשירשור אחר שבהכירי טכנולוגיות שהם כנראה הבסיס למסך זה, אני בטוח שהוא נראה מצויין, ואני
מתפלל לזה שאתה צודק בקביעה החד משמעית שלך שזה העתיד של עולם התצוגה, אז מעניין מתי נראה מסך
בייתי בטכנולוגיה הזו. אבל כנראה שלא סתם שסוני לא מוציאים מסך כזה לשימוש בייתי, כי לפי מה ידוע על
טכנולוגיות כאלה הן לא ממש מתאימות לשימוש בייתי מבחינת צריכת ההספק שלהן. אני אדע שאתה צודק לגבי
הקביעה החד משמעית שלך ברגע שיציאו למכירה לשוק הבייתי מסך כזה בקליפורניה, והסיבה שאני אומר את זה
היא שלמדינה זו בארה"ב יש קריטריונים מאוד קשוחים לגבי נושאי צריכת אנרגיה ממסכים לתחום הבייתי, קריטריונים
שלפיהם גם רוב העולם מתיישר. ואם הם שמו לפני כמה שנים הגבלות חמורות על מכירת מסכי פלאמזה גדולים לשוק
הבייתי מהסיבות הללו, מעניין היה לראות מה יקרה שם כשיצאו בתקופה הקרובה (לפי התחזיות שלך) מסכים
בטכנולוגיה הזו לשוק הבייתי.

מעניין לשמוע שגם לטכנולוגיית QLED (ואני לא מדבר על המיתוג המגוחך של סמסונג למסכי ה- LCD שלהם
השנה, אלא על הטכנולוגיה האמיתית בשם הזה) אין בכלל עתיד לדעתך, מישהו צריך לומר את זה לכל החברות
(כולל דרך אגב גם לזו שהיא היחידה שמייצרת פאנלים של OLED כרגע) שמשקיעות כסף רב בהכנת השיטה,
חבל שנציגים שלהן לא קוראים את השירשור הזה כדי שיוכלו לעצור כבר עכשיו את כל המחקר והפיתוח שלהן
בנושא ובכך לחסוך להן סכומים גדולים מאוד של כסף.

[9xcalibur9]

ניסיתי.
באמת שניסיתי.
הבסיס שבבסיס בדיון זה לענות על שאלות שמציגים בפניך (בפעם השלישית).
לא רק שלא ענית לשאלות שלי, השתמשת בהשערות גרידא על מנת לנסות להוכיח את נקודתך.
עם כל זה אני מסוגל להתמודד אבל לא עם דחיפת מילים לפה ובטח שלא עם דמגוגיה.

בהצלחה לך

[img2=492x389]https://vikingsfootballblog.files.wordp ... 290948.jpg[/img2]