המלצות כבלים לרמקולים

FastandFurious · שליחה 19/07/2016 23:02

@RubyTop
·אני לא מזמין מחו'ל בשביל לחסוך בכסף, זאת לא המטרה, מה שאני מזמין מאמזון יש לו תעודות של בדיקה חיצונית, ועל הדרך גם יותר זול בחצי מחיר ככה שאחרי משלוח זה יוצא אותו מחיר של הארץ, גם ממש אין לי זמן אני ממש עסוק בכל מה שקשור למעבר דירה בעוד כ 10 ימים

ואל תשכחו שעכשיו זה החופש הגדול,

ח, ממש לא פשוט עם 4 ילדים שהשם ישמור אותם...

Amir64 · שליחה 19/07/2016 23:18

האיטלקי כתב:@RubyTop
ערב טוב, תודה.

שאלה הבנתי בערך על מה אתה מדבר, אם אתה יכול תרחיב לי טיפה בנושא בבקשה.

יש מאחורי הרמקול 4 כניסות 2 פלוס ו2 מינוס, אין לי מושג בכמה כניסות אפשר להשתמש, עד כו חשבתי שאפשר בכל ה4, עכשיו אתה אומר שהיית מחבר 3?, אני מבין שה4 כניסות האלה זה בשביל הפרדה יותר טובה בסאונד, למיד בנפרד ולטויטר בניפרד, אז למה לחבר ל3? ולא ל4?, (ברמקול מאחורה)
ולמשל אם אני משתמש בכל ה4 כניסות או בכל ה3 כניסות לא משנה כרגע, לאן זה מתחבר ברסיבר לפלוס ולמינוס של המחבר ברסיבר? לכמה כניסות זה אמור להיכנס ברסיבר רק לזוג 1 של פלוס ומינוס, או ל2 זוגות(ככה ההיגיון אומר כי השתמשנו ב4 כניסות ברמקול...?
...

הדבר נקרא חיבור BI-Wire
הרעיון- הפרדת ההגברה עבור הגבוהים והנמוכים רמקול מחובר לשתי יציאות ברסיבר, מבחינת הרסיבר - כאילו מחובר עוד רמקול.
במידה ואיך לך יציאות מוגברות פנויות ברסיבר, צריך הגברה נפרדת.

לדעת רבים, מדובר בשטות שיווקית בלבד ללא תועלת.
מציע לך לקרוא את המאמר הבא:
כתב אותו יוסי הרי ז"ל, אחד האנשים עם ידע טכני רב ביותר שהיו חברים באתר הזה.
http://www.hometheater.co.il/article02064.html

FastandFurious · שליחה 19/07/2016 23:28

RubyTop כתב:היי.
לדעתי, לא חוסכים מי יודע כמה על קניית כבלים מחול. עדיף לקנות בארץ. לא עלויות בשמיים. אתה רואה מה אתה קונה.
כמה שיותר עבה עדיף בכל מצב, נחושת ולא פחות חשוב הציפוי, הבידוד. הבידוד צריך להיות אטום כמה שאפשר, שלא יכנס אוויר/חמצן לתוך החוט לאורכו.
אם מדובר ב bw 685 , עבדתי שם כ 20 שנה, אז היתי מריץ 3 גידים. מינוס אחד ( משותף ) ו שני פלוסים. פלוס אחד לנמוכים ופלוס שני לגבוהים. במיוחד לשלישיה הקידמית.
...

amir64, למה ruby התכוון עם ה3 גידים לא הבנתי?

Amir64 · שליחה 19/07/2016 23:37

לכל חיבור רמקול יש + ויש -
את ה- + חייבים לחבר בשני המחברים המסומנים + ברמקול וברסיבר
במקום לחבר 2 חוטי -, אפשר כנראה לחבר רק 1. (לא יודע למה לעשות את זה)

אם אתה מסתדר עם אנגלית, תקרא גם את זה:
הוא מתאר גם חסרון, לא רק יתרון של bi wire
http://www.sonicdesign.se/biwire.html

FastandFurious · שליחה 19/07/2016 23:54

אמיר 64 !!! ברור שלכל רמקול יש פלוס ומינוס

ח

וואלה אם יש חסרונות אני לא מעוניין בהם, אני אחבר רגיל וזה הכל

שליחה 20/07/2016 0:29

קראתי את הכתבה ( משנות ה 90 ) על ה " חסרונות". מעניין...
אני בעד לא לשלול שום דעה ושום רעיון. יצא לי להתנסות לא מעט במעבדה, במיוחד עם רמקולים גדולים יחסית, נגיד 802 , 800.. ומדדתי את החלק העליון ( מיד טויטר) שבפירוש היה מושפע בפיקים של צריכת הוופר בחיבור זוג חוטים. ההבדל היה ניכר כמובן יותר ככל שהמרחק של הכבל היה גדול יותר..
לאומת פיצול הכבל ל3 או יותר טוב כמובן 4 גידים שמבטלים השפעה של צריכת הוןפר על שאר האלמנתים ברמקול.
אם המגבר הוא טרנזיסטורי ולא שפורפרתי אז לדעתי זה יכול רק להועיל.
וכן, אפשר לחבר 4 גידים לא רק למגבר שיש לו 4 טרמינלים, אלה אפשר לחבר אותם גם לשני טרמינלים את שני המינוסים לאחד ולחבר אותם למינוס במגבר ואת שני הפלוסים לאחד ולחבר אותם לפלוס במגבר. מה שחשוב הוא שהפיצול יתבצע בצד של הרמקול.. בשביל זה יש שם 4 חיבורים.
יתכן ובמרחקים קטנים ועם רמקולים קטנים ( וופר ) האוזן לא תרגיש כלל בהבדל..

FastandFurious · שליחה 20/07/2016 0:44

@RubyTop
קשה לי להבין את מה שאתה אומר כי אתה כותב בלי לפסק את המילים...

Amir64 · שליחה 20/07/2016 0:57

זה שהכתבה משנות ה- 90 לא הופך אותה ללא רלוונטית.
תורת החשמל לא השתנתה מאז, גם הרמקולים לא.

חיבור כל זוג טרמינלים ברמקול להגברה נפרדת, אולי עוד אפשר להבין, תיאורטית, שזה יכול לשפר.
להוציא חוט מאותה הגברה, ולפצל אותו לפני הטרמינלים ברמקול, זו לדעתי שטות גמורה,
זה בדיוק כמו הפיצול שמבוצע ע"י הגמפר המחבר בין שני הטרמינלים כשמחברים בזוג חוטים.

FastandFurious · שליחה 20/07/2016 1:01

@RubyTop
אתה אומר שבדקת במעבדה, ואני בטוח שאתה דובר אמת, אולי תדריך אותי איך לעשות את החיבור של הכבלים( לפצל ל4 כניסות ברמקול ומשם ל2 כניסות ברסיבר), צריך איזה מחבר בין החוטים או פשוט לקחת שתיי חוטים לסובב אותם ביחד וללפף עם אזולרבנד?.
אם הבנתי נכון הרסיבר שלי זה marantz 5010, ושם יש רק 7 כניסות לרמקולים לא כולל סב, ואתה אומר שזה אפשרי נכון? הכוונה היא לנצל את כל ה4 כניסות ברמקול, ומשם לחבר לרסיבר כמו שמחברים רמקול עם חוט אחד, הכוונה זה יראה רגיל בחיבור הרסיבר, אבל זה יתפצל ל4 כניסות ברמקול,
אז אם ככה שבסוף ישאר לי מקום לעוד זוג רמקולים בעתיד.

ngold7 · שליחה 20/07/2016 6:53

וזה אחד הנושאים היותר מדוברים, ומניסיוני אין בזה שום דבר.
חשמל לא עובד לפי היגיון, המגבר יכול להיות אם 1000 וואט RMS אבל לרמקול זה לא משנה, הרמקול לא מקבל חשמל, הוא מושך כמה שהוא צריך, וכדי להגיע לווליום שהרמקולים נכנסים לאיזה שהוא עיוות, בו נגיד שהשכנים יזמינו את המשטרה הרבה ליפני. ולחבר שני פלוסים מיציאה אחת לרמקול אחד? ברצינות? אולי כדי לחבר שמונה חוטים?
איטלקי, תקרה בעיון את המאמר המצורף ממקודם, זה בסיס נהדר להתחיל להבין מה ואיפה כן כדי להשקיע ומה זה שמן נחשים. ולגבי איזה קבלים לקנות, תתחיל מפשוט וזול, תלמד איך המערכת שלך נשמעת, ואז תלווה איזה כבל של איזו שהיא חברה, ותחליט האם זה שווה את ההשקעה. אני אישית בדעה שאין שום סיבה לקנות משהו ביותר מכמה שקלים, חברינו רועי לא יסכים, וזה בסדר. אבל אני יודע שגם הוא יסכים איתי שכדי להתחיל מהפשוט והזול ביותר, ורק אחרי תקופת למידה אפשר להתחיל להתנסות

שליחה 20/07/2016 8:32

Amir64 כתב:זה שהכתבה משנות ה- 90 לא הופך אותה ללא רלוונטית.
תורת החשמל לא השתנתה מאז, גם הרמקולים לא.

חיבור כל זוג טרמינלים ברמקול להגברה נפרדת, אולי עוד אפשר להבין, תיאורטית, שזה יכול לשפר.
להוציא חוט מאותה הגברה, ולפצל אותו לפני הטרמינלים ברמקול, זו לדעתי שטות גמורה,
זה בדיוק כמו הפיצול שמבוצע ע"י הגמפר המחבר בין שני הטרמינלים כשמחברים בזוג חוטים.
...

·אמיר..
לא זלזלתי לרגע בכתבה, להיפך, מצאתי בה המון עניין. יכול להיות ש "שנות ה90" פחות רלוונתי אבל בכל זאת, לדעתי, הביקוש וההיצע כן השתנו מאז, ההגברה האיכותית היום מתחרה על damping factor גבוה וההספקים של ההגברה במכשירים של היום רחוקים מאד מהמכשירים של אז.. בכל מקרה זאת דעתי.
לגבי הטרמינלים. זו לא שטות זאת עובדה. בכל המכשירים שיש להם את האופציה לחבר 4 גידים לרמקול, יש אמנם 4 טרמינלים, אבל כל זוג מג'ומפר מבפנים. ( לא מדובר ב b.amp שם זה סיפור אחר ).

שליחה 20/07/2016 8:43

האיטלקי..
מצטער על התכתובת ללא הפסיקים שלי, בדרך כלל מקפיד.
ויסקי על כיבה ריקה כנראה עשה יופי של עבודה..
בכל מקרה, אתה יכול להתקשר אלי מתי שתרצה ואסביר לך הכל ובכייף ( עם פסיקים ונקודות ).

FastandFurious · שליחה 20/07/2016 9:04

@RubyTop
מצויין תודה רק עכשיו ראיתי, אם ככה אני כבר אתקשר כשאתפנה, אל תתיחס להודעה בפרטי, תודה והמשך יום נעים

Amir64 · שליחה 20/07/2016 10:15

רובי,
במילה שטות, התייחסתי לאמירה שלך:

וכן, אפשר לחבר 4 גידים לא רק למגבר שיש לו 4 טרמינלים, אלה אפשר לחבר אותם גם לשני טרמינלים את שני המינוסים לאחד ולחבר אותם למינוס במגבר ואת שני הפלוסים לאחד ולחבר אותם לפלוס במגבר. מה שחשוב הוא שהפיצול יתבצע בצד של הרמקול.. בשביל זה יש שם 4 חיבורים.
...

ולא לעצם קיומו של טרמינל כפול ברמקול.
החיבור הפשוט והרגיל של זוג חוטים מהרסיבר לרמקול, כאשר הג'מפר ברמקול נמצא במקומו ומגשר בין 2 הטרמינלים, זהה לגמרי בתפקודו לתיאור הנ"ל שלך לגבי חיבור 2 זוגות חוטים ליציאה אחת ברסיבר, ופיצולם בצד ברמקול.
כלומר אין שום יתרון בפיצול הכבל מהרסיבר לרמקול, על השארת הג'מפר במקומו.

jacko-il · שליחה 20/07/2016 10:35

היתרון היחיד לדעתי הוא הגדלת שטח החתך של המוליך (כמו לשים כבל אחד יותר עבה פשוט). אולי בגלל זה פתאום הרמקול נשמע מעט אחרת? לא אמור להיות הבדל אם הכבל הבודד הוא מראש בעובי מספק, אבל במידה והוא לא היה אז.. אולי..

royla · שליחה 20/07/2016 11:09

ngold7 כתב:וזה אחד הנושאים היותר מדוברים, ומניסיוני אין בזה שום דבר.
חשמל לא עובד לפי היגיון, המגבר יכול להיות אם 1000 וואט RMS אבל לרמקול זה לא משנה, הרמקול לא מקבל חשמל, הוא מושך כמה שהוא צריך, וכדי להגיע לווליום שהרמקולים נכנסים לאיזה שהוא עיוות, בו נגיד שהשכנים יזמינו את המשטרה הרבה ליפני. ולחבר שני פלוסים מיציאה אחת לרמקול אחד? ברצינות? אולי כדי לחבר שמונה חוטים?
איטלקי, תקרה בעיון את המאמר המצורף ממקודם, זה בסיס נהדר להתחיל להבין מה ואיפה כן כדי להשקיע ומה זה שמן נחשים. ולגבי איזה קבלים לקנות, תתחיל מפשוט וזול, תלמד איך המערכת שלך נשמעת, ואז תלווה איזה כבל של איזו שהיא חברה, ותחליט האם זה שווה את ההשקעה. אני אישית בדעה שאין שום סיבה לקנות משהו ביותר מכמה שקלים, חברינו רועי לא יסכים, וזה בסדר. אבל אני יודע שגם הוא יסכים איתי שכדי להתחיל מהפשוט והזול ביותר, ורק אחרי תקופת למידה אפשר להתחיל להתנסות
...

·
משהו מניסיוני בכבלים:
כשיש לך מערכת שאתה אוהב את הסאונד-אין צורך לבזבז סתם כספים על כבלים יקרים או משודרגים....
מה שכן-ברמת הכניסה -בין 10-50 שח למטר יש את התמורה הכי גבוה ואין צורך בכלל לקפוץ מעל!
יש לי כבלי בעלות של כ50 שח למטר לקדמיים ושל כ10 שח לאחוריים...
ובאמת שאני מנסה כבלים גם בעשרות אלפי שח....הם עושים עבודה למי שמרגיש שהמערכת לא מעוזנת מבחינתו,סתם לשם הדוגמא-קח לדוגמא כבל מכסף-הוא יותר מפורט אבל הזמר נשמע יותר קר וצרוד....לעומת כבל נחושת שהוא יותר עמוק וחם,אבל זה ממש לא כלל אצבע...סתם נתתי דוגמא.
בקיצור,איטלקי,קנה כבלים הכי זולים שאפשר-בכל חנות.......תריץ את המערכת יותר מחודש!! זה לא יעזור לך סתם לקנות על עיוור...ואז בוא נכייל מחדש את המערכת ותנסה כמה כבלים בעלות של לא יותר מ50 שח למטר-תרצה שאני אשאיל לך? בכיף:)
תרצה שעכשיו אשאיל לך? גם בכיף

יש לי הרבה חתיכות של 2-3 מטר לצד...

FastandFurious · שליחה 20/07/2016 11:37

תודה לכולם, רכשתי מאמזון הבוקר את הכבל הזה.

https://www.amazon.com/CNE62287-Enhance ... 1468848213

בקוטר awg 12, העדפתי לקנות משם כי ממש אין לי זמן להסתובב, ממש עסוק בכל העניין של מעבר דירה, ועל הדרך גם לחסוך כמה שקלים, הבאתי 2 גלילים כל אחד של 100 feet, לא רציתי להיתקע, ישאר משהו נמצא לו כבר קונה.

תודה לכולם גם לך רועי כולכם פה אנשים מדהימים, סוף שבוע נעים

jacko-il · שליחה 20/07/2016 12:12

@האיטלקי
·
אחלה כבל, מנחושת (ולא אלומיניום מצופה) ועבה מספיק לדעתי לכל עומס ומרחק שיש לך או יהיה לך בעתיד.

*המחיר אחלה, אבל לא איזה דיל המאה. שלמתי משהו כמו שקל יותר למטר בלגאסי אודיו לכבל די דומה. אבל בהחלט נוח וכיף להזמין מאמזון, במיוחד כשאין זמן להתרוצציות האלה..

FastandFurious · שליחה 20/07/2016 12:15

@jacko-il
תודה, לכבל הזה יש תעודות של בדיקה חיצונית שעשו לכבל...

בארץ יש הרבה מסחרה...

וגם יש ברבה אנשים טובים וישרים, לך תמצא אותם..

royla · שליחה 20/07/2016 12:20

האיטלקי כתב:תודה לכולם, רכשתי מאמזון הבוקר את הכבל הזה.

https://www.amazon.com/CNE62287-Enhance ... 1468848213

בקוטר awg 12, העדפתי לקנות משם כי ממש אין לי זמן להסתובב, ממש עסוק בכל העניין של מעבר דירה, ועל הדרך גם לחסוך כמה שקלים, הבאתי 2 גלילים כל אחד של 100 feet, לא רציתי להיתקע, ישאר משהו נמצא לו כבר קונה.

תודה לכולם גם לך רועי כולכם פה אנשים מדהימים, סוף שבוע נעים
...

·
אחלה קניה
דבר איתי חודש אחרי שתריץ את המערכת

לדעתי אין צורך לשנות דבר