התוצאות של ה- Value Electronics TV Shootout שנערך אתמול ב-CE Week בניו יורק

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 20200
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן

שליחה

סה"כ הזכירו שגם מסכי OLED לא מושלמים ויש להם את החסרונות שלהם. לא אומרים שמסכי LCD עדיפים, רק אומרים שגם להם יש בעיות מסויימות שמציקות בעין לחלק מהאנשים.
להרבה דברים אפשר להתרגל, והרבה פעמים יש דברים שלא ממש שמים אליהם לב אם לא מנסים למצוא אותם בכוח.

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

pocho6

אני בכלל לא מזלזל ביכולות של OLED ואפשר לקרא את כל התגובות שלי בכמה השנים האחרונות בשירשורים שדיברו
על הנושא כדי לראות עד כמה אני מעריך את יכולות הטכנולוגיה הזו. אבל אני רק חושב שכשמנסים לנהל דיון רציני על
יכולות מסכים זה לא עוזר שבא אדם שחייב להראות כמה הוא צודק במסך שהוא בחר לקנות (או חושב לקנות) ומתאר את
אותו המסך או הטכנולוגיה כדבר יחודי שאף מסך או טכנולוגיה אחרת בכלל לא יכול אפילו להתקרב לאיכות התמונה
של מהמסך שלו, ומוציא מכל פרופורציה את ההבדל בין התמונות ממסך כזה למסכים טובים אחרים. והדבר היפה בתגובה
שלך הוא שאתה בדיוק גם כותב את הסיבה שבגללה אותו האדם חושב כך והיא (שכמו שאתה כותב) שהוא מאה אחוז
בטוח שהוא יודע בדיוק איך צריכה להראות תמונה נכונה במסך, ומה הוא הדבר (או שניים) היחיד והמיוחד שהמסך שלו
יכול לעשות כמו שצריך כדי לקבל תמונה נכונה שהמסכים האחרים בכלל לא יכולים לעשות.

במקרה יוצא שאנחנו נמצאים בשירשור שמדבר על בדיקה רצינית שנעשתה בין כמה מסכים שאותה הנחה הנשיא
והמייסד של גוף שנקרא ISF, שהרבה בזכות האדם הזה יש היום את המודעות לאיך צריכה להראות תמונה נכונה על
מסכים ביתיים וגם לאיך צריך לכייל את אותם המסכים ולהכין את סביבת הצפיה במסך כדי לקבל תמונה נכונה מהמסך.
בהרצאה הארוכה שהוא נתן לפני הבדיקה הוא גם הסביר שהכוונה בכל העבודה של הארגון שלו היתה להביא את כל
התעשיה הזו להבין שכשרוצים לראות בבית כמה שיותר נכון תכנים שמבוססים על תקן 709 .REC, האדם בבית
צריך לראות תמונה שהיא כמה שיותר קרובה למה שרואה ה- COLORIST על המסך ובסביבה בו הוא מבצע
את פעולת ה- COLOR GRADING לתוכן מסויים.

הסיבה שאני מספר לך את כל הסיפור הזה קשורה ליכולת הכי משמעותית של מסכי ה- OLED והיא היכולות שלו
להגיע לרמות שחורים נמוכות, שחוץ אולי מזוויות הצפיה בו, זו היא היכולת העיקרית שמביאה את כל אותם האנשים
עליהם כתבתי בהתחלה לצאת מכל פרופורציה כשהם מתארים את יכולות של המסכים הללו. אבל השאלה היא
האם כל האנשים הללו באמת רואים את אותה התמונה הנכונה שרואה אותו ה- COLORIST בהכנת התוכן, כי אם
כן אז הם כנראה מקריבים לא מעט מהיכולות המדהימות של מסך כזה בתחום השחורים שהוא ההבדל העיקרי
בין המסך הזה למסכים אחרים.

אז כשאנחנו מדברים על תמונה נכונה מהמסך, בו לפחות נסכים על מה אנחנו מדברים, כי אם אנחנו מדברים
על התמונה שנכונה לך אז זה בסדר גמור בשבילך ואני מאוד שמח שאתה כל כך נהנה מהתמונה במסך שלך,
אבל זה עוד לא אומר שהתמונה שאתה רואה מתאימה במדויק להגדות של איך צריכה להראות תמונה נכונה
על מסך בייתי.

עד עכשיו רק דיברתי על תכנים שהוכנו ל- 709 .REC אבל בעתיד סביר להניח שאנחנו נראה גם תכנים אחרים,
שלהם הטכנולוגיות המתחרות אולי יוכלו להציע יכולות בתחומים מסויימים שבהם ל- OLED יהיה מעט קשה
להתחרות. כך שאולי כדאי להמשיך ולהשוות יכולות של מסכים בטכנולוגיות אחרות ל- OLED אפילו
שכנראה מבחינתך ומבחינת עוד כמה אנשים כאן השוואה כזו היא מראש חסרת כל חשיבות ובכלל לא צריכה
להתקיים.

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

rwg1
אתה צודק להפליא בכל מה שכתבת (ובדרך כלל בתגובותיך), השאלה אבל את מי מעניין אם התמונה ״נכונה״?
מלבד מסכי מחשב לשימוש מקצועי של עורכי תמונה ווידאו עבורם העניין הקריטי, ואולי אולי לחובבי קולנוע פיוריסטים שמתייחסים לזה כל אומנות אותה הם חוקרים ולא לצרכי בידור, כל המסכים הקיימים בשוק מבחינתי מקבלים ציון עובר בקטגוריה הזו.
בסופו של יום, המסך נמצא שם כדי שנהנה ממנו. תמונה שנותנת אפקט וואו שלא נעלם עם הזמן חשובה יותר לדעתי הצנועה מנכונות הצבעים.

בהקשר הזה, כרגע היתרון המובהק נמצא במסכי oled. אחרי שhdr יצבור תאוצה, לא בטוח שזה ישאר המצב.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אני נופל בהעדפתי איפשהו באמצע. מבין לגמרי את הגישה של rwg1 וגם בדרך כלל משתדל להיצמד איפה שאני יכול להמלצות התעשייה. אך בהרבה מקומות אני זז לאיפה שהתמונה נראית לי פשוט טוב יותר. לו היו לי חיישן ותכנה אז הייתי מכייל את סקאלת האפור לסטייה מינימלית ואת הלבן לנק' D65 ומכוון את הגאמא ל 2.2 (או 2.4 אפילו אם הולכים עם ההמלצות העדכניות יותר) ואת עצמת ההארה למסך 100 IRE וכן הלאה וכן הלאה. אז בקיצור, אין לי (באופן שעדיין מפתיע אותי) ציוד מדידה. אני מסתמך על מצב מומחה ברירת המחדל ומשם מגדיר רק ניגודיות, בהירות, חדות, החלקת תמונה ושלל הפרמטרים הבסיסיים בהחלט.
לגבי ה- OLED בהקשר הזה -
צריך לחיות עם OLED תקופה מסויימת בשביל להבין עד כמה היכולות של הפאנל לא נגמרות בשחור המוחלט. ישנם סרטים שלמים וסצינות שלמות בהם מצאתי פרטים חדשים בתמונה שמעולם לא נמצאו שם במסכי לד שהיו לי. אז כן, היו לי אמנם מסכי לד פשוטים וייתכן מאד שזו הסיבה, אבל לא נתקלתי עדיין במסך לד שהצליח להרשים אותי בפירוט התמונה כמו ב- OLED. גם ה- JS9500 שראיתי עם כמה תכנים השאירה לי חוויה חמוצה לגמרי אחרי ה- OLED. ספינת הדגל הזו פשוט נראיתה לי מטושטשת ולא מפורטת בכלל (שלא לדבר על ההילה של הבלומינג מסביב לאובייקטים). ואני אפילו לא משווה ל OLED 4K בגודל 65 עם תכן HDR.

אבל שוב, rwg1 על הנייר צודק. אין לי בכלל ויכוח איתו ועם הגישה. מבין אותה לגמרי.
פשוט כפי שרשמתי אינספור פעמים, אחרי שקילת כל היתרונות והחסרונות של כל הטכנולוגיות הקיימות, היתרונות של ה OLED מדברים אליי בכמה סדרי גודל מיתרונות ה- LED (הכי מתקדם שיש בכדור הארץ נכון לשנת 2016). אז אולי דברים ישתנו בעתיד ואולי דעתי תשתנה, אני סקפטי, אבל רק חמור מתעקש לא להקשיב ולהיתקע בעמדה מסויימת. אני פתוח להצעות. לדעתי האישית בלבד, המסך המושלם, בהגדרה, לא יכול להגיע מטכנולוגייה של חסימת אור אלא רק מטכנולוגייה של יצירת אור פר פיקסל, הן ב OLED והן אולי בטכנולוגייה אחרת.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

קודם כל תודה לכל המגיבים
אבל אני לא מומח ואני לא מאה אחוז
בטוח שאנייודע בדיוק צריכה להראות התמונה המושלמת אין לי חיישן ותכנה
ואני צופה במצב הרגיל של המסך בדרך כלל (חוץ מכדור רגל )
אבל רשמתי שלא רק הoled יש גם פלזמות טובות שהתמונה נראית לי פשוט טוב יותר
ואים הבחירה בין לצורך הדוגמה סמסונג 9000 ב12000 שקל לLG 939 c12000
היום ואני חוזר היום ה939 לטעמי
עדיף oled אולי דברים ישתנו בעתיד היום זה המצב לטעמי
וכן אני מאוד שמח בבחירה שלי וזה הכי חשוב

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

pocho6 כתב:קודם כל תודה לכל המגיבים
אבל אני לא מומח ואני לא מאה אחוז
בטוח שאנייודע בדיוק צריכה להראות התמונה המושלמת אין לי חיישן ותכנה
ואני צופה במצב הרגיל של המסך בדרך כלל (חוץ מכדור רגל )
אבל רשמתי שלא רק הoled יש גם פלזמות טובות שהתמונה נראית לי פשוט טוב יותר
ואים הבחירה בין לצורך הדוגמה סמסונג 9000 ב12000 שקל לLG 939 c12000
היום ואני חוזר היום ה939 לטעמי
עדיף oled אולי דברים ישתנו בעתיד היום זה המצב לטעמי
וכן אני מאוד שמח בבחירה שלי וזה הכי חשוב
אני מסכים לגמרי עם 24 בכל מילה
...
·

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

קרמיקה ו- jacko-il
טוב אז אנחנו שוב חוזרים לדיון כזה שבו לדבריכם אני צודק להפליא או צודק על הנייר ואין בכלל ויכוח, אבל הטעם
האישי שלכם הוא כזה ובגלל שאתם מכוונים כל אחד את המסך שלו לפי ראות עיניו אתם גם מצליחים לראות פרטים
חדשים בתמונות שאותם לא ראיתם על מסכים אחרים. ולחזק את הדברים הללו תמיד בא משפט כמו נראה גם
שהרוב מסכים איתי.

ובדברי אני כל הזמן מנסה לומר שאני מאוד מכבד את הבחירות שלכם, ומאוד שמח שאתם נהנים מהמסכים שלכם
אבל כשאנחנו באים לדבר ולהשוות מסכים אז איכות זה לא דבר שנבחר בצורה דמוקרטית איכות מגדירים לפי
סטנדרטים.

אם עניין האיכות היה החלטה של הרוב אז יש לי הצעה פשוטה לבדוק איכות מסכים, באו ונציב בחנות מסויימת מסך
OLED שאתם תכוונו לפי ראות עיניכם ולצידו מסך LCD בעשירית מהעלות של ה- OLED שמכוון למצב VIVID
ושאנשים שעוברים בסביבה יחליטו למי יש תמונה יותר טובה. מה לדעתכם תהיה דעת הרוב?

אבל אני יודע שאני מגזים אז אני יכול להציע בדיקה מעט יותר רצינית כמו הבדיקה שהיא נושא השירשור הזה.
בבדיקה זו דירגו כמה עשרות ( כ-80 אני חושב) אנשי מקצוע מהתחום כמה מסכים באותם התנאים
כשהאנשים הללו עברו לפני ההצבעה הרצאה של מעל לשעה על הנושא מאחד האנשים הבחירים בתחום,
ואז לפני כל קטגוריה הסבר ממצה כולל דוגמאות של אותו המרצה על הדברים שצריך לשים במיוחד
לב אליהם בהצבעה.

עכשיו בואו ונבדוק לרגע את השקלול של הדעות וההעדפות של אותם האנשים לאומת הסופרלטיבים
שכאן נשפכים על מסכי ה- OLED. אם להאמין לתאורים של חלק הכותבים הקודמים, אז מסך ה- OLED
של LG היה צריך לקבל ציון סופי של 10 או לפחות 9.9 כשמסך כמו הסוני היה צריך לקבל ציון של 1
או אם רוצים להיות נדיבים אז 1.5. או אם נלך לפי התאורים שלכם אז ה- OLED היה מקבל אולי
כמה עשיריות הנקודה פחות ומסך הסוני היה צריך לקבל ציון של 5 או 6 ואם נהיה נדיבים אז נגזים
ונגיד 7. אבל התוצאות שהתקבלו הם מעט שונות, וזה להזכיר ל- pocho6 שכותב על מחירים,
שמסך ה- LG בגודל של "65 עולה כ- 8000 דולר כשהסוני שהוא "75 עולה כ- 5000 דולר.
וכל זה כשאנחנו מדברים על דעה וטעם אישי של אנשים שנחשבים לבעלי הבנה בתחום.

אבל בכל זאת זה נכון שיש ל-OLED בתכנים של היום יתרון על המתחרים אני רק כותב ומבקש
להשאר בפרופורציות כשבאים לתאר את היתרון הזה, וגם לדבר על סטנדרטים מוכרים באיכות התמונה ולא
רק על העדפות אישיות.

ואחרי שכתבתי את כל זה, אין לי בעיה להודות שאם אני הייתי הולך היום לקנות מסך חדש כשכל מה שמעניין אותי
זה לראות תכנים ב- 709 .REC אז גם אני כנראה הייתי קונה מסך OLED FHD הכי גדול שהתקציב שלי היה נותן.
אבל אני חושב שמי שהולך לקנות מסך היום צריך כבר להסתכל לעתיד ומעבר לסוג התכנים המסויים הזה ולשקלל
את זה גם בהחלטה שלו.

ול- jacko-il תסלח לי שקשה לי להבין את זה שאתה רוצה להוכיח נקודה בכך שאתה כותב על התמונה במסך
ספציפי אחד ואחר כך גם בא להשליך את הנסיון הזה גם על ההבדל שצריך להיות בין OLED 4K HDR
לבין LCD FALD 4K HDR כל שהוא.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

סתם הבאתי דוגמא נקודתית, היא לא מייצגת המון וכך גם צריך להתייחס אליה.
מה שאני סה"כ מנסה לומר זה שלדעתי ולהעדפתי האישית, גם ב- FHD וגם ב- UHD (תכני 4K + HDR) אני חושב ש- OLED עדיף. לטעמי.
אחרי כל השנים בהם אני צופה במסכים ובוחן אותם בחנויות הגעתי למסקנה שטוב לי יותר באזור הזה של פיקסלים שמייצרים אור. אהבתי מאד את הפלזמות האיכותיות בעבר ואני מאד מתחבר ל- OLED שיש כרגע.
וגם ב- HDR, למרות שעדיין לא בחנתי את זה בעיניים שלי בעצמי, אני חושב שאני מוכן להתפשר על יכולת הארה גבוהה מאד (נניח מעל ה- 1000 ניטס) ולהסתפק בכמה מאות בודדים (אזור ה- 500-700 ניטס אם אני לא טועה בגדול) שיש כרגע ב- OLED. זו העדפה שלי. מה טוב יותר או פחות - לא ניתן לומר. אבל זה מה שמדבר עליי. יכולת הארה גבוהה מאד תוך כדי שיש הילה סביב אובייקטים וכל שאר תופעות הלוואי שיש ל- LCD (זמני מעבר GTG גבוהים מאד ביחס ל OLED ועוד שלל תופעות. ואני אפילו לא נותן פה במה לדברים כמו עיצוב המסך הדק שכל כך חשובים להרבה אנשים אך כלל לא חשובים לי) משובח ככל שיהיה, לא תודה. כבר לא מעוניין בזה.

שוב, מכבד את דעתך לגמרי, בדיוק כמו שאתה את שלי. מודע לכל הנושאים שדנו בהם לאורך השנים, מרגישות העין לתאורה וכלה ביכולות מסכים וכל מה שבניהם. מודע. ועדיין אומר לך - מיציתי עם LCD. נגמר הסיפור נכון לעכשיו. עבורי ונכון לכתיבת שורות אלו. אז בהחלט ייתכן שיחולו שיפורים ושאולי בכלל המצב הכלכלי שלי או של היצרניות יגרום לכך ש- OLED לא יהיה רלוונטי בעוד כמה שנים, הכל יכול להיות. אבל, נכון לכתיבת שורות אלו, לא רואה את עצמי חוזר ל- LCD ואם היתה לי האפשרות הכלכלית ובמציאות אחרת, מחר היה לי בבית את ה- OLED65G6. (רק חבל שנכון לעכשיו הוא עולה כשישית מדירה בה אני גר. בשכירות.)

*ההדגשות נעשו לצורך הסר כל ספק שכל מה שאני רושם סובייקטיבי ולדעתי האישית בלבד. לא תקנים ולא בחינה עיוורת. הכל דעה אישית והעדפה אישית נכון לעכשיו. אם וכאשר מסך או טכנולוגייה אחרת תרשים אותי בעתיד, אהיה פתוח לשמוע.

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

jacko-il
צריך לדעתי לחלק את העניין כאן לכמה חלקים. קודם כל אני מבין מודע ומאוד מכבד את דעתך ולא בא באף צורה לנסות
ולשנות את העדפות שלך, אבל כשמגיעים להמלצות לאנשים אחרים, כאן זה כבר סיפור מעט אחר.

כבר דיברנו על זה וגם אמרתי לך שאני בעיקרון כמוך מעדיף טכנולוגיית מסכים שמבוססת על פיקסלים שפולטים אור
יותר מטכנולוגית מסכים שמבוססת על פיקסלים שחוסמים אור. אבל כשבאים להמליץ על מסכים ואחרי שמסיימים לדבר
על התיאוריה באה המציאות, ובה צריך לדעתי גם צריך לשקול את עניין העלות\תועלת של מסכים בטכנולוגיות השונות.
אז אפשר לראות את התגובה הקודמת שבה אני מודה (בלי שמישהו מאיים עלי :D ) שאם הייתי רוצה לקנות היום מסך
שישרת אותי רק בצפיה של תוכן מסויים אז לדעתי גם בגלל הטכנולוגיה וגם בהתחשב בעלות\תועלת הייתי בוחר
ב- OLED. אבל אני לא בטוח שדבר זה נכון גם אם מעניינים אותי תכנים עתידיים. בנושא זה אתה אומר מראש שאתה
מעדיף מסכי OLED גם לתכנים כאלה מבלי לנסות לראות ולהבין איזה סוג טכנולוגיה יכולה לתת תשובה יותר טובה
לסוג תכנים כזה, וזה רק על פי ההעדפה שלך לסוג טכנולוגיה מסויים ומה שהיא נותנת לתכנים היום. אני מכבד את
הדעה שלך הזו אבל אני אומר שלדעתי כדאי קודם כל לנסות להבין ולראות ורק אחרכך להגיע למסקנות.

דבר נוסף בו אני פחות מסכים עם דבריך הוא כשאתה כותב שאתה מודע לכל הנושאים הנוגעים לעניין המסכים, ובעיקר
אני מתכוון לעניין הרגישות של העין כי בנושא זה, אם אתה זוכר, עוד יש לנו את הויכוח שלדעתי הוא הכי משמעותי
על התגובות השונות של העין למצבים שונים, בעיקר עניין הבהירויות היותר נמוכות, ועל איך זה משפיע על הצפיה שלנו
במסכים היום, ובעיקר איך זה הולך להשפיע בעתיד עם כל השינויים שבאים. ולדעתי נושא זה הוא גם קשור מאוד לכל
הנושא הקודם שאני כתבתי עליו כי אם לא יצא לך לראות איך למשל הארה גבוהה משפיעה בדיוק על התמונה בצורה
כללית או בסוג מסך מסויים בצורה יותר ספציפית אז איך אתה יכול לומר שזה פחות מעניין אותך מלמשל הטכנולוגיה
בה בנוי המסך.

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

rwg1 שלום

הלכת רחוק 5000 דולר... בוא נישאר בארץ.

מסך של סמסונג 55hu9000 עולה לפי זאפ 11,000 שקל.
מולו
55LG 939 oled שנמכר ב-BLACK FRIDAY ב-10,000 שקל ובפסח ב-12,000 שקל/
יקר אבל בר השגה.

והשאלה מה עדיף. לפחות המסקנה שאני הגעתי אליה לאחר קריאה מרובה,
ולא מצאתי שום סיקור באנגלית שסתר אותו (cent וכדומה),
היא שה-oled עדיפה.

לגבי העתיד אתה שכחת ש-LG בונה היום מפעל ענק לייצור oled. אמור להיפתח בשנת 2018. וכל טכנולוגיה מן הסתם אני סמוך ובטוח שתשולב.
כך ששאלת המחיר אני מאמין שתרד. אבל בוא נשאיר את העתיד ונישאר עם השאלה:
במחיר שווה ובגודל שווה, היום - מה עדיף?
היום אתה רוצה להשקיע בסביבות ה-10,000 ש"ח במסך איכותי, אז מה עדיף?
ונכון. גם אני קניתי אינסוף מוצרים שאז היו "המילה האחרונה" ואין יותר טוב,
ושבוע אחרי כן יצא משהו טוב יותר.
אלה החיים.

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

Panasonic TX-65CZ950
רק אניח את זה כאן

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

pocho6
אני מבין מהדרך המדהימה שאתה מניח שם דגם של OLED של פנסוניק שזה צריך להיות רגע יחודי שבו החיים שלי
לגמרי משתנים, יש את החיים שלי עד לרגע שאתה מניח את שם הדגם של המסך הזה ויש את החיים שלי אחרי.
זה כנראה אמור לדעתך להיות הרגע שבו אני ראיתי את האור והבנתי את הגאוניות שלך בצורה שאתה פשוט מניח
שם דגם של מסך, וזה צריך לשנות מהקצה אל הקצה את הדרך בה אני מבין דברים :roll: .

כשאתה מצטרף לשירשור הזה אתה בא לגרום לי להבין איך צריכה להראות תמונה נכונה אבל מתברר שאתה לא
בדיוק יודע איך צריכה להראות תמונה נכונה. ובתגובות האחרונות אתה בוחר מזאפ סתם בצורה שרירותית
מסך שמתאים במחירו לאיזו נקודה שאתה מנסה להסביר לי, רק שאני כבר כתבתי פעמיים לפני זה בשירשור
הזה שאם אני הייתי רוצה לקנות היום מסך כדי רק לראות תכנים ב- 709 .REC אז אני הייתי קונה מסך
OLED FHD . אז מה בדיוק אתה בא להוכיח לי, שאני לא יודע על מה אני מדבר אבל אתה מסכים עם דברי.

למה שאני אומר אחרי המשפט הקודם, על כך שהיום באמצע 2016 אני כבר לא הייתי הולך לקנות מסך כזה
אלא הייתי קונה מסך שיתאים גם לתכנים עתידיים, מה שאתה כותב זה שאני לא מבין ש- LG הולכים לפתוח
מפעל חדש ב- 2018, ושלפי הנסיון שלך לא צריך לקנות מוצרים שהם המילה האחרונה. ואחרי טיעון מנצח כזה
וכדי שאני לא ארגיש רע עם זה שאני לא מבין בכלל על מה אני מדבר אתה מסביר לי שאלה החיים. אז שוב
תודה על עוד רגע שאמור לשנות לי את החיים, הרגע שבו אתה מסביר לי איך החיים צריכים להתנהל. אבל לי
יש דעה אחרת ( אם זה בכלל אפשרי אחרי הדברים שאתה כותב) ובחיים שלי אני מנסה ללמוד על דברים
חדשים שקורים. ואם אני רוצה לקנות מסך אני לא רק מסתכל על מה היה נכון לקנות בעבר, ברגע שיש
שינוי מאוד גדול בתחום אני גם לוקח את זה בחשבון בקניית מסך בלי קשר לאם זה המילה האחרונה
או לא.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אם החיים שלך לא מתחלקים לשניים אחרי שראית את ה- 65CZ950 אז באמת שכבר אין לי מה להוסיף... :lol:

סתם ברצינות, קרעת אותי עם התגובה. היה שווה להיות חבר בפורום הזה את כל ה- 9 שנים האחרונות רק בשביל להגיע לתגובה הזו..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

אז זהו שלא

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

הנה מגיע האור
ה HDR לחינו וכול החולי של הLED עובר מהעולם
לא לעננות והסוף למלחמות שלום עולמי וסוף למחלות
במדינה שבה השידורים בSD
אתה חולם ב HDR
אני סתם צוחק :D
ללמוד על דברים זה טוב

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

טוב אז גם זאת תגובה מעניינת, רק חבל שלא הפסקת אחרי "אז זהו שלא" שהיתה לדעתי תגובה מעט יותר
חכמה.

jacko-il
לפני הכל, אני שמח שאני מצליח לפחות לשעשע אותך, אז לפחות יצא משהו מועיל מהדיון הזה :D

וברצינות, רציתי לשאול אם יצא לך לקרא את הבדיקה של ה- C6 שפרסמו היום ב- AVForums ואת ההתיחסות
שלהם לבדיקת ה- HDR שגם מעט קשורה למה שדיברנו עליו בתגובות הקודמות.

הנה קישור לבדיקה
https://www.avforums.com/review/lg-c6-o ... view.12713

ולמי שרוצה תקציר בוידאו


pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

קראתי מה שאני מבין
שHDR בחיתול יקח לנו זמן של בישול
Rec.2020 רחוק יותר
ולמרות שLG יצרנית הoled יש חבות שיכולות לתרום לדוגמה פנסוניק
ואני חושב
ש העתיד טמון ביותר חברות שלוקחות חלק בoled
הLED נמצא איתנו תקופה ואת רוב מחלות הילדות שלו פתרו ונשארנו עם פגמים מושרשים
בסוג \אופי הטכנולוגיה
הoled רק בתחילת הדרך וכול חברה שתשלב את הטכנולוגיה אנחנו רק
נצא נשכרים
גם בתחרות מחירים וגם בדחיפה קדימה של כל הטכנולוגיה

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

@rwg1
·
קראתי עכשיו, יחסית ברפרוף - התמקדתי רק בנושאים שמעניינים אותי כשנוסף צפיתי בסיכום הוידאו.

אם אתה רוצה להפנות את תשומת ליבי לנושא הבעייתי שהמסך לא מסוגל להפיק עצמת הארה גבוהה ומגיע למקסימום 600 ניטס בתכן HDR - אכן הנושא מוכר וידוע. הרי כבר דנו בזה מספר פעמים והסכמנו על זה שזה אחד החסרונות המרכזיים עם OLED בנושא ה- HDR. אני מניח שהם יצליחו לשפר את זה מעט בדורות הבאים, אבל לא הייתי מצפה לשיפור מהפכני. אין ספק שבהיבט הזה היתרון ל- LED.

דבר נוסף בעייתי הוא שהמסך משום מה ממפה את תכן ה- HDR לפי גאמוט DCI-P3 ולא ל- Rec2020. בסדר, קורה, מישהו שם פישל עם הקושחה, אני מניח שזה ייפתר בעדכון תכנה עתידי, זו בטוח לא מגבלה טכנולוגית. זכור לי שגם מסכי LED של סמסונג נפלו עם אותה שטות בביקורות שקראתי. יכול לקרות. מבחינת יכולת גאמוט צבע, ה OLED די מקביל למסכי ה- LCD שעושים שימוש ב- QD או משהו דומה - סביב ה- 95% (פלוס מינוס) מ- DCI-P3 ואני מניח שגם כאן יסגרו פערים ויבואו שיפורים - בכל הטכנולוגיות.

שמחתי מאד לקרוא את הפסקאות הבאות:
[left]Along with black crush another issue that has plagued earlier generations of OLED TVs has been banding in dark images just above black. Whilst this has certainly been improved, it was still apparent if we went looking for it with test patterns. However we were never aware of it when watching actual content. The other major issue with previous generations of OLED has been the vignetting or dark edges that tended to manifest when the TV was showing images with dark scenes just above black. We're pleased to report that LG have eliminated this problem and we couldn't see any issues with vignetting on the C6, even when we went looking for it.

Our review sample had no issues with screen uniformity, yellow tint or dead pixels; nor was there any of the banding, lines on the screen or other issues that have been reported by some other LG OLED owners. Aside from the issues that we mentioned in the previous paragraph, the panel in the C6 was free of any uniformity, discolouration or other issues and just delivered a great looking image. As we would expect from an OLED, the off-axis performance was also excellent and we could watch the screen from extreme angles and not suffer from a drop off in contrast or colour accuracy, nor was there any of the haloing you get from local dimming.[/left]

זה אומר שיש התקדמות ענקית בדור הנוכחי. כנראה ש- LG הפנימו את הביקורות שקיבלו מלקוחות ומבקרים ועבדו חזק על הבעיות הללו. אני מקווה שמכאן הם גם ימשיכו הלאה וישפרו עוד את יכולות הפאנלים.

pocho6
טרול
טרול
תגובות: 89
הצטרף: מאי 2016

שליחה

אנ י רק חושב
הLED נמצא איתנו משנות ה70 של המאה שעברה
הoled מ 2007
תן לו צ'אנס
אתה עוד תגלה את העולם חדש

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005

שליחה

jacko-il

בסך הכל אני מסכים עם מה שאתה כותב, נראה ש- LG משקיעים מאמצים לפתור את הבעיות מהדגמים הקודמים
ולפי הביקורת באמת נראה שיש התקדמות טובה בדגמים החדשים. אני גם מסכים איתך בנוגע לענין הבעיה בגאמוט
והם כנראה ידאגו לסדר את זה.

בקשר לרמת ההארה, אני לא הייתי קורה לזה נושא בעייתי כי אלה החולשות הידועות של הטכנולוגיה הזו שכנראה כמו
שאתה כותב ימשיכו לשפר את זה בצורה הדרגתית עם הזמן. אבל הדבר שאותי עניין ועליו הם מדברים מעט יותר
בהרחבה גם בפודקאסט מהשבוע הזה, בו דיברו גם על הבדיקה הזו, זה האפקט שנותנת הארה הרבה יותר גבוהה
ושיצא להם לחוות בבדיקה של מסך סמסונג שנערך בסמיכות זמנים לבדיקה הזו, וכמה זה משפיע על התמונה ב- HDR.
דבר זה כמו שאני כתבתי באחת ההודעות הקודמות, צריך לדעתי להיות גם שיקול חשוב למי שמעניין אותו תמיכה
ב- HDR במסך הבא שלו.

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”