דגם חדש לאפסון - סוף סוף מקרן ברמת מחיר סבירה (יחסית) עם זכרון עדשה

[thom]

מעולה , תודה

אהבתי את זה

[left] I will say that the 6040UB's picture simply looks like native 4K when they are both fed a native 4K source. It is difficult to detect any difference at all in detail resolution between the two from a normal viewing distance. In fact if casual observers were shown this side by side demo and asked to guess which was the true native 4K projector, I have no doubt that half of them would guess wrong. [/left]


מה שכבר נאמר ונכתב פה רבות שממרחק של נניח כ 3.5 - 4 מטר לעודף הרזולוציה אין שום יתרון משמעותי .
עיקר הענין הוא ה HDR שהמקרנים החדשים הללו תומכים בו ונוסיף את המחיר ההגיוני ,מי בכלל יכול לבקש יותר?

...

·

[thom]

יואב, הוא מדבר על ההבדלים הכמעט לא קיימים אם בכלל בין הקומבינה של 4K ל - 4K אורגינל. ולא בין FHD ל - 4K.

[thom]

אם אתם מרגישים כל כך טוב בהבדל בין תוכן של 1080P לבין אותו תוכן, עם הקומבינה של ה E-SHIFT או דומיו.. אז איך אפשר להגיד שאין הבדל בין 4K אמיתי ל - 1080P?

[RanMoyal]

Thom,

איפה קראת שכתבתי שיש הבדל?
אני עם "קומבינה " של ESHIFT כבר עם מקרן מס' 2 ובעיני, במרחק ישיבה סביר, אין הבדל, או ההבדל זניח.

אני חוזר ואומר.
עמדתי מול 2 טלויזיות של פנסוניק ב- IFA.
שתיהן שידרו חומר ב- 4K
אחת הייתה 1080P
השנייה הייתה 4K

היה מאוד מאוד קשה לראות את ההבדלים.
חבר שהיה איתי (לגמרי לא קשור לתחום) בכלל לא הבין איפה ההבדלים ואני זה שהראיתי לו את הענפים הזעירים בעץ (שבקושי) נראים טוב יותר.
היה מאוד קשה להבחין בזה...

רן

[thom]

רן,
אולי ה - E-SHIFT של JVC לא עושה עבודה כל כך טובה. אצלי ב JVC זה אפילו פוגם באיכות התמונה, ולכן אני בוחר להשאיר אותו על OFF.
יחד עם זאת ,יצא לשחק המוןן עם ה EPSON LS10000, ושם ללא ספק , המנגנון מחולל קסם.

יתרה מכך, שמתי ליד האפסון את הסוני 520, אותו סורס (1080P) מסך ליד מסך, היה יתרון קטנטן לסוני בחדות ופירוט, כאשר הפעלנו את המנגנן באפסון קיבלנו ת'בום. פתאום הסוני נראה לא בפוקוס.
במשך כמה ימים כל אדם שהזמנתי וראה את שני המקרנים מבלי לדעת איזה תמונה שייכת למי, כולם, אבל כולם הצביעו על האפסון כחד הרבה יותר, אי אפשר היה לטעות, זה היה ברור כשמש.
בכל אופן, זאת התרשמותי מהעניין.

אבי

[istarmini]

יואב, הוא מדבר על ההבדלים הכמעט לא קיימים אם בכלל בין הקומבינה של 4K ל - 4K אורגינל. ולא בין FHD ל - 4K.

...

·

ברור לא חשבתי אחרת
לכן אני חושב שאין הכרח לקנות מקרן שהוא נייטיב 4k כל עוד יש למקרן hdr וזום חשמלי עם זכרונות

[RanMoyal]

אבי,

אני חוזר ואומר שלא ראיתי את האפסון בתנאים אופיטמליים אז אני לא רוצה לחוות דיעה. קראתי מספיק ביקורות (ובמיוחד מדידות) להבין שהקונטרסט שלו בינוני וזו נקודה שהיא Deal Breaker מבחינתי.

לגופו של עניין, בכך שלקחת מקרן שהוא 4K אמיתי כמו הסוני 520 והתמונה שחווית היא בפירוש פחות חדה ביחס למקרן שהוא אינו 4K אמיתי כמו ה-אפסון, אתה רק מחזק את מה שאני אומר.

הרזולוציה החדשה לא מהווה שום פריצת דרך ומי שמחכה לאיזו קפיצה בחדות יכול לקבל אותה כבר היום עם כל מיני מנגנונים שונים שנמצאים באפסון, ב- JVC או אפילו באמצעות ה-דארבי.

שאלת ביניים: מתוך סקרנות: בדקת את הסוני מול האפסון בחומר שהוא 4K או 1080?
עם כל החוסר אהבה שלי ל-520, למען ההגינות , היתרון הגדול שלו אמור להגיע בחומר מסוג 4K.
כמקרן שמקרין 1080P הוא סתם עוד מקרן יקר עם קונטרסט נמוך.

אגב, גם כשאני העמדתי את ה-סוני 520 לא ראיתי שום יתרון לחדות ביחס ל-JVC של השנה הקודמת.

אני לא אכנס להשוואה שביצעת במנגנון ה-JVC מול המנגנון של ה-אפסון, כי השתמשת במנגנון הישו של ה- JVC, ה- Eshift 3 לעומת המנגנון של השנה שהוא ה- Eshift 4, נכון?

רן

[zaviv]

מכל השרשור מה אני קונה אני נכנס לבית חדש בתחילת ספטמבר.
כרגע אני הולך על הסוני 65.
אפסון הדגמים החדשים יגיעו לארץ הקודש לא לפני נובמבר.
סוני 520 לא בתקציב
320 לא נותן פיתרון.
JVC מקרן ללא ספק טוב מאד אך יש כאן סיכונים שאני לא מוכן לקחת
יש למישהו רעיונות ?

[istarmini]

מכל השרשור מה אני קונה אני נכנס לבית חדש בתחילת ספטמבר.
כרגע אני הולך על הסוני 65.
אפסון הדגמים החדשים יגיעו לארץ הקודש לא לפני נובמבר.
סוני 520 לא בתקציב
320 לא נותן פיתרון.
JVC מקרן ללא ספק טוב מאד אך יש כאן סיכונים שאני לא מוכן לקחת
יש למישהו רעיונות ?

...

·

כרגע תמתין עכשיו לפני התערוכה בטח שלא הזמן לקנות מקסימום ״תסבול״ קצת עם ה 65

רק
תדאג להכנה.

[RanMoyal]

מבין את החשש שלך עם JVC, בכל פעם שאני מדליק את המקרן, אני מרביץ איזו תפילה קטנה.

מצד שני , אין לך שום מקרן היום שיתן לך את האיכויות של ה- JVC מבחינת קונטרסט, אפילו לא קרוב.
ה- JVC 5000 יעלה על הסוני 65 בכל פרמטר אפשרי.

הקונטרסט שלו הוא לאין שיעור טוב יותר. יש לו עוצמת הארה גבוהה יותר.
הוא יודע לקבל אותו 4K ויש לו HDR.
חשמלי לגמרי.
מגיע עם תוכנת כיול פנימית מעולה. כל שנדרש הוא רכישה של סנסור זול בדמות הספיידר 4 או ה-5.

החיסרון (העצום) הוא ייבוא ללא אחריות מקומית.

אני חושב שההבדלים הכה גדולים מצדיקים בדיקה לעמק של רכישת אחריות מקומית של מעבדה רצינית. לא יתכן שמעבדה רצינית בארץ לא תוכל לתת למקרן כזה שירות.

מי שזה גדול עליו...או אין לו כח לזה...
פשוט לא נחשף להבדלים.
JVC פתחה כאן פער שמאוד מקשה על ההחלטה.

אני בהחלט מבין ומקבל את כל אלו שחוששים מנושא של תקלות. אין כאן ויכוח.

אתמול ראיתי עם הבנות את "למצוא את דורי", חלק גדול מהסרט מתרחש באוקינוס מאוד חשוך ועוד בתלת מימד. ידרש כאן מקרן עם סופר קונטרסט כדיי להתמודד עם סרט כזה.
רן

[אודינחמני]

@RanMoyal
·
אפשר דגם של המקרן לראות את המוצר בזאפ/אמזון?

תודה רבה

[istarmini]

@RanMoyal
·
אפשר דגם של המקרן לראות את המוצר בזאפ/אמזון?

תודה רבה

...

http://eu.jvc.com/microsite/eu/dla-x9000/index.html

http://eu.jvc.com/microsite/eu/dla-x900 ... rison.html

יש לך את ה 5000 , 7000 ו 9000 שלושתם מעולים

[RanMoyal]

ה- X7000 ובטח ה- X9000 לא רלבנטיים למי שיש לו תקציב לסוני 65, בשביל זה יש את ה- X5000.
מדובר על מקרן שיהיה גם תחרותי מבחינת מחיר ויש לו הרבה יותר מה להציע מהסוני 65, כמעט בכל תחום אפשרי:
קונטרסט, בהירות, תאימות עתידית, פיצ'רים, כיול.

רק צריך לזכור פעם נוספת שהבאת מקרן מחו"ל זה לא הדבר הכי אידיאלי בעולם ולכן יש כאן בהחלט סיכון.
צריך לבדוק אם ניתן לנטרל את הסיכון הזה ברכישת אחריות מקומית במעבדה רצינית.

רן

[MarioMan]

צריך לבדוק אם ניתן לנטרל את הסיכון הזה ברכישת אחריות מקומית במעבדה רצינית.

...

·

יצא לך לבדוק את הנושא?

[idan309]

רן,

לפחות עפ"י המפרט של של המקרנים פרט לקונטרסט אני לא רואה שום יתרון של ה5000/RS400 על ה5040.
ע"ב כך שה5040 מתומחר בכ1000 דולר פחות ובעיקר בגלל שבטכנולוגיה של אפסון אתה יודע בדיוק מה תקבל (אין שונות בן המקרנים) אני הייתי מעדיף לייבא אישית את ה5040 על פני הJVC.

וזה רק במידה ובאמת לא ניתן להסתדר על נובמבר ללא מקרן. אם ניתן הייתי ממתים לנובמבר ואז רואה מה יש לסוני / JVC להציע ומתקדם בהתאם.

[istarmini]

רן,

לפחות עפ"י המפרט של של המקרנים פרט לקונטרסט אני לא רואה שום יתרון של ה5000/RS400 על ה5040.
ע"ב כך שה5040 מתומחר בכ1000 דולר פחות ובעיקר בגלל שבטכנולוגיה של אפסון אתה יודע בדיוק מה תקבל (אין שונות בן המקרנים) אני הייתי מעדיף לייבא אישית את ה5040 על פני הJVC.

וזה רק במידה ובאמת לא ניתן להסתדר על נובמבר ללא מקרן. אם ניתן הייתי ממתים לנובמבר ואז רואה מה יש לסוני / JVC להציע ומתקדם בהתאם.

...

·

הנייטיב קונטראסט של הפאנלים גבוה משמעותית ב jvc וזה עיקר ההבדל וזה משמעותי מאוד.

[idan309]

לדעתי למרות היתרון הברור בקונטרסט הטבעי החסרונות שציינתי (הבדלים בין מקרנים, אמינות נמוכה יותר, מחיר גבוה יותר מ33%) לדעתי משמעותיים יותר.

[zaviv]

...

...

·

יצא לך לבדוק את הנושא?

...

תאמין לי שהוא בדק את הנושא ואין חיה כזאת אחרת לא היינו מנהלים את הדיון וכולם היו רצים לקנות את אחד ממקרני ה- JVC בהתאם ליכולת הכספית

[RanMoyal]

עידן.

קצת מצחיק שאתה אומר שחוץ מקונטרסט אין שום הבדל משמעותי.

לא ממש בדקתי בין שניהם ואני לא יודע אם זה המצב (או שקיימים הבדלים משמעותיים נוספים) אבל עצם ההצהרה הזו היא בעייתית ורק מי שלא התנסה ,קרי היה בעלים של...מקרן עם קונטרסט גבוה, יכול לצאת בהצהרה שהיא בלשון עדינה, הצהרה מאוד בעייתית.

אתה קורא לא מעט.
שלח לי לינק בבקשה למשתמש אחד שעבר ממקרן עם קונטרסט גבוה למקרן עם קונטרסט נמוך יותר...בגלל שהוא רצה תמונה חדה יותר או עם פרוססינג טוב יותר....נגיד לצורך הדוגמא משתמש שהוא בעלים של jvc למקרן מקביל של סוני....
אתה לא תמצא דבר כזה....
אתה יודע למה?
כי ברגע שאתה מתרגל לקונטרסט גבוה...אין דרך חזרה. זה הדבר הכי דרמטי שיש בתמונה והדבר שהכי קל לזהות אותו.

כאשר השוויתי בין ה-JVC X500 (דור קודם) לסוני 520 שעולה פי 4 ממנו אבל עם קונטרסט משמעותית נמוך יותר, אפשר היה בקלילות לראות שהסוני פשוט לא מסוגל להתמודד עם סרטים מסוימים שה-500 התמודד איתם בקלות.

עד שאתה לא חי עם מקרן עם סופר קונטרסט....אתה משכנע את עצמך שזה אספקט בתמונה שאפשר להתפשר עליו. זו טעות. בסיסית ומהותית.

נקודה נוספת.
לא ממש התעמקתי במקרנים של אפסון , אבל כל עוד מדובר ב LCD (מתנצל מראש אם אני טועה בעניין הזה) אז גם בעניין הזה מדובר בהצהרות שנובעות מחוסר ניסיון עם המקרנים של סוני או JVC שהטכנולוגיה בה הם משתמשים ( SXRD ו- DILA בהתאמה) נותנת להן יתרון ברור בכל הקשור לאופי התמונה.
מקרן LCD תמיד יראה כמו טלוויזיה גדולה ביחס למקרן של סוני או JVC
שיהיה להם לווק הרבה יותר קולנועי.
רן

[RanMoyal]

אביב.

אתה טועה. מעולם לא בדקתי את הנושא של רכישת אחריות.
פשוט לקחתי החלטה לא להוציא את הכסף שאני עובד עבורו מאוד קשה ולרכוש מקרן שהוא נחות יותר...הכל בגלל חשש שהמקרן המוצלח יותר....אולי...יתקלקל.
טפו טפו טפו.

שים את ה-5000 מול ה-65....שים על שניהם סצינה כהה...(שקיימת בכל סרט באשר הוא..) .ואז נראה אותך שולף את פנקס השיקים וקונה את ה-65...


רן