רסיבר קולנוע ביתי לסטריאו ?

winner · שליחה 19/05/2016 10:52

לא רציתי להתחיל מלחמת עולם...
בסה"כ רציתי לקבל חוות דעת על האפשרות.
הבנתי שההמלצה היא להישאר עם סטריאו אם המטרה היא שמיעת מוזיקה בלבד
תודה לכל המגיבים.

itay123 · שליחה 19/05/2016 10:53

אכן

gal-cohen · שליחה 19/05/2016 11:05

winner כתב:לא רציתי להתחיל מלחמת עולם...
בסה"כ רציתי לקבל חוות דעת על האפשרות.
הבנתי שההמלצה היא להישאר עם סטריאו אם המטרה היא שמיעת מוזיקה בלבד
תודה לכל המגיבים.
...

לא התחלת כלום.
יש כאן מגמה להצית את הויכוח הזה כל פעם מחדש, במקום לתת לאנשים ליהנות מהתחביב הנפלא הזה ומהציוד שלהם באשר הוא.
בשורה התחתונה, אתה לא צריך מכשירי מדידה, פוטנציומטרים, אוסצילוסקופים וכו', בשביל לקבוע על מגבר או רמקול שנעמו לך באוזן.
לכן, כמו שכבר הסקת לאור התשובות כאן - מגבר סטריאו יהיה עבורך כנראה בעדיפות ראשונה.
מעבר לכך, בכל חנות מתמחה כזו או אחרת, תוכל לשמוע זוג רמקולים גם דרך מגבר סטריאו וגם דרך רסיבר, בשביל לקבל איזה שהוא קנה מידה של זה מול זה, כל עוד שלא מושכים אותך באף ובתקציב ומבלבלים אותך במספרים.

winner · שליחה 19/05/2016 11:15

@winner
·מה שקוסם לי ברסיבר ק"ב הוא האפשרות לשמוע את הסאונד מהטלויזיה (קליטה מממיר עידן+ מובנה וסרטים מ-USB) דרך הרסיבר והרמקולים במקום הרמקולים המעפנים של הטלויזיה. (לטלויזיה יש חיבור HDMI עם ARC - מקווה שזה מאפשר חזרת אודיו לרסיבר)
האם יש אפשרות כזו ברסיבר סטריאו כלשהו ?

Amir64 · שליחה 19/05/2016 12:06

gal-cohen כתב:
...
...
לא התחלת כלום.
יש כאן מגמה להצית את הויכוח הזה כל פעם מחדש, במקום לתת לאנשים ליהנות מהתחביב הנפלא הזה ומהציוד שלהם באשר הוא.
בשורה התחתונה, אתה לא צריך מכשירי מדידה, פוטנציומטרים, אוסצילוסקופים וכו', בשביל לקבוע על מגבר או רמקול שנעמו לך באוזן.
לכן, כמו שכבר הסקת לאור התשובות כאן - מגבר סטריאו יהיה עבורך כנראה בעדיפות ראשונה.
מעבר לכך, בכל חנות מתמחה כזו או אחרת, תוכל לשמוע זוג רמקולים גם דרך מגבר סטריאו וגם דרך רסיבר, בשביל לקבל איזה שהוא קנה מידה של זה מול זה, כל עוד שלא מושכים אותך באף ובתקציב ומבלבלים אותך במספרים.
...

אכן, מסכים לגמרי.
ואני רוצה להבהיר:
המטרה העיקרית שלי היא קולנוע ביתי.
למרות שאני יודע שאוכל לשמוע בסטריאו טוב יותר, אין לי מגבר סטריאו.
(מהסיבה הפשוטה, שעבורי הפרש האיכות לא מצדיק רכישה של מכשיר נוסף, וכלל לא בדקתי אם מגבר סטריאו במחיר נורמאלי נותן אותה איכות כמו של המגבר ששמעתי)

המטרה שלי בשרשור היתה להגיד שיש להתאים את הציוד לציפיות שמצפים לקבל ממנו, ושיש סיכוי לקבל תמורה טובה יותר לכסף כשקונים מגבר סטריאו אם זה כל, או רוב, השימוש הצפוי.
בשום אופן לא בא להגיד באופן קטגורי שתמיד מגבר סטריאו יישמע טוב יותר, ושתקנה מגבר סטריאו כי ככה אני מאמין.

evgenetic · שליחה 19/05/2016 13:26

Amir64 כתב:@evgenetic
רוב האנשים, אם בכלל יש כאלו, לא מסוגלים לשמוע הבדל של 0.5db
גם הפרש של 1db לא שמיע לרוב האנשים.

ולענייננו, גם בווליום גבוה וגם בנמוך, בכמה דרגות ווליום, הייתה אחידות בתוצאה לטובת מגבר הסטריאו.
...

·

זה לא עניין של לשמוע בדרגות ווליום שונות, זה בכדי להשוות בין מכשירים הזהים בווליום כי אחרת אין הרבה משמעות להשוואה. בקיצור, אני לא מאמין שמישהו בחנות עשה לך מבחן עיוור שבאמת דרוש.

evgenetic · שליחה 19/05/2016 13:28

winner כתב:לא רציתי להתחיל מלחמת עולם...
בסה"כ רציתי לקבל חוות דעת על האפשרות.
הבנתי שההמלצה היא להישאר עם סטריאו אם המטרה היא שמיעת מוזיקה בלבד
תודה לכל המגיבים.
...

·
לא, זו לא המסקנה הנכונה כי מגבר סטריאו יעודי יעלה יותר בהשוואה לרסיבר ק"ב מבלי שהוא משפר משהו באופן מוכח.

סתם לדוגמא:
רסיבר סטריאו של yamaha s-501 85 watt
460 יורו.
http://www.amazon.de/Yamaha--S501-Stere ... amaha+s501

רסיבר ק"ב denon 1200 80 watt עם הרבהההה יותר פיצ'רים בהשוואה לאותו רסיבר של yamaha.
http://www.amazon.de/Denon-AVRX1200W-Wi ... enon+1200w
400 יורו

נתוני ההגברה של שניהם במפרט מאד טובים מכדי שתוכל להבחין בינם אם יערכו מבחן עיוור. אז אם למישהו יש סיבה הגיונית שyamaha הזה (או כל מגבר/רסיבר 80 וואט~ דו ערוצי אחר) יישמע יותר טוב בסטריאו מדנון, שוב, שיציג לכך הוכחות ברורות ולא איזו זכרון משמיעה מזדמנת ולא מבוקרת.

eyosha · שליחה 19/05/2016 13:32

כאן אני מסכים עם יבגני לשם שינוי

מגבר סטריאו טוב עולה לא מעט, יש לי מגבר סטריאו של Naim אני מאד מרוצה ממנו אבל הוא גם עלה כמו הרסיבר שלי Marantz SR5010

gal-cohen · שליחה 19/05/2016 13:40

eyosha כתב:כאן אני מסכים עם יבגני לשם שינוי
מגבר סטריאו טוב עולה לא מעט, יש לי מגבר סטריאו של Naim אני מאד מרוצה ממנו אבל הוא גם עלה כמו הרסיבר שלי Marantz SR5010
...

גם מגבר קולנוע ביתי טוב עולה לא מעט, אז...?
זה הכל עניין של מתיחת גבול, גם גבול כספי.

מה הטעם לבלבל עוד יותר את פותח הדיון ולפעמים בתוכן שאינו קשור לצורך שלו?

ולשאלתך WINNER,
לצערי אני לא בקיא בתחום המכשירים הדו-ערוציים, לא מאז שנות ה 90 בערך.
לדעתי יש מכשירים עם ARC, אבל מקווה שמישהו שמתמצא יותר יוכל לסייע לך.

ארז_וחני · שליחה 19/05/2016 13:44

eyosha כתב:כאן אני מסכים עם יבגני לשם שינוי
מגבר סטריאו טוב עולה לא מעט, יש לי מגבר סטריאו של Naim אני מאד מרוצה ממנו אבל הוא גם עלה כמו הרסיבר שלי Marantz SR5010
...

·
לא הבנתי.
אם המגבר סטראו עלה כמו הרסיבר שלך והמגבר סטראו נשמע לך יותר טוב, אז זה בדיוק ההיפך ממה שיבגני טוען....
ארז

eyosha · שליחה 19/05/2016 14:13

כמו שציינתי ברמות של מעל spl 70. כן מגבר הסטריאו פשוט נשמע טוב יותר ציינתי את זה בכמה שרשורים.
אבל יתכן ולרוב האנשים מספיק בהחלט הסאונד של מגבר ק"ב ובשביל אותו הכסף אתה מקבל תמיכה בווידאו , נגן רשת הסאונד בהחלט מספק .
במידה ואין לך יותר מ 2 רמקולים ולא מתכנן בעתיד הקרוב ויש לך כמה אלפיות להוציא כן מגבר סטריאו ללא שום ספק

Amir64 · שליחה 19/05/2016 14:45

ארז_וחני כתב:
...
...
·
לא הבנתי.
אם המגבר סטראו עלה כמו הרסיבר שלך והמגבר סטראו נשמע לך יותר טוב, אז זה בדיוק ההיפך ממה שיבגני טוען....
ארז
...

אכן, ויבגני גם טועה כשהוא חושב שאם הוא רואה בשני מכשירים שונים שכתוב 80 וואט זה אומר ששניהם דומים מבחינת ההספק שלהם. כל יצרן מודד משהו שונה בתנאים שונים, אפילו לא אחידים בקו המוצרים שלו, וכמובן לא מדווח במפרט בדיוק מה התנאים שבהם הוא הגיע למספר שהוא מפרסם.
מגבר סטריאו בן 20 שנה, שמוצהר במפרט שהוא 50 וואט יכול להיות בעל עוצמה גבוהה יותר מאשר רסיבר חדיש שמוצהר עליו 100 וואט לערוץ.

evgenetic · שליחה 19/05/2016 16:16

כשיבגני כותב משהו הוא בדרך כלל בודק את הדברים לפני פרסומם

שני המכשירים נבדקו באותה צורה: 20 Hz-20 kHz ב8 אום לשני ערוצים במקביל. נכון שבyamaha הTHD נמוך יותר, אבל גם בדנון הוא מספיק נמוך כדי לא להיות נשמע.
לא לדנון ולא לyamaha אין, עד כמה שידוע לי, בעיות אמינות כשזה נוגע לדיווח כוזב של היכולות שלהם.

מגבר סטריאו בן 20 שנה, שמוצהר במפרט שהוא 50 וואט יכול להיות בעל עוצמה גבוהה יותר מאשר רסיבר חדיש שמוצהר עליו 100 וואט לערוץ.
...

הנה דוגמה לרסיבר יחסית לא יקר של דנון (MSRP $ 849), מקביל של 2200w של היום, שנותן 30 וואט יותר מהמוצהר רשמית ולא מגיע לTHD גבוה: https://www.audioholics.com/av-receiver ... asurements

winner · שליחה 22/05/2016 11:12

הבנתי שהנצילות של הסונטה נמוכה
מה צריך להיות במפרט המגבר כדי ש-"ידחף" אותו ?
על הפרק הזה דילגו משום מה כשלמדתי אלקטרוניקה בתיכון

Amir64 · שליחה 22/05/2016 13:00

evgenetic כתב:כשיבגני כותב משהו הוא בדרך כלל בודק את הדברים לפני פרסומם
שני המכשירים נבדקו באותה צורה: 20 Hz-20 kHz ב8 אום לשני ערוצים במקביל. נכון שבyamaha הTHD נמוך יותר, אבל גם בדנון הוא מספיק נמוך כדי לא להיות נשמע.
לא לדנון ולא לyamaha אין, עד כמה שידוע לי, בעיות אמינות כשזה נוגע לדיווח כוזב של היכולות שלהם.

...
...
הנה דוגמה לרסיבר יחסית לא יקר של דנון (MSRP $ 849), מקביל של 2200w של היום, שנותן 30 וואט יותר מהמוצהר רשמית ולא מגיע לTHD גבוה: https://www.audioholics.com/av-receiver ... asurements
...

אתה לא יכול לבדוק, כי לא תקבל את הנתונים.
לדוגמה:
כמה זמן המגבר יכול לספק את ההגברה המקסימאלית שמוצהרת במפרט?
10 דקות?
1 דקה?
1 שניה?
1 מילי שניה?
1 מיקרו שניה?

בכל אחד מהם תקבל מספר שונה לגמרי.
ואתה לא מפעיל רסיבר רק עם שני רמקולים.
כמה בפועל החלוקה כאשר מופעלים 5 או 7 רמקולים?

כמה בפועל עם רמקולים ולא עם נגד קבוע?
הרי העכבה של רמקול 8 אוהם היא ברוב התדרים יותר או פחות מזה..
עם כל סט רמקולים שונה, תקבל הספק מקסימאלי אחר.

אפשרות אחת לקבל מושג היא לבדוק מה צריכת החשמל של המכשיר, ולחלק למספר הערוצים ברסיבר.
ההספק המקסימאלי לערוץ יהיה פחות מחצי מהמספר שקיבלת (הגברה AB).
לדוגמה ברסיבר avr-2038cl, תקבל מקסימום 66 ואט לערוץ (כאשר 5 ערוצים פעילים), או 60 ואט אם מורידים את ה- 54 ואט שהם מדדו ב- idle.

royla · שליחה 22/05/2016 13:25

לפותח השירשור-

אכן דיון מעניין שציפיתי את כל תוכנו ותגובותיו מראש....

בקיצור-לדעתי האישית-יש הבדל בין מגבר סטריאו לרסיבר-בדרך כלל לטובת מגבר סטריאו,יש פה באתר כמה מגברי סטריאו יד 2 ,הייתי מנסה אותם בביתי...וזהו..

אם תחליט להידבק במחלת ה"שידרוגיטיס" ותלך לחנויות מתמחות-דבר שאני מאוד אוהב-אז תצפה להוצאות רבות ואיכותיות

evgenetic · שליחה 22/05/2016 13:50

Amir64 כתב:
...
...
אתה לא יכול לבדוק, כי לא תקבל את הנתונים.
לדוגמה:
כמה זמן המגבר יכול לספק את ההגברה המקסימאלית שמוצהרת במפרט?
10 דקות?
1 דקה?
1 שניה?
1 מילי שניה?
1 מיקרו שניה?

בכל אחד מהם תקבל מספר שונה לגמרי.
ואתה לא מפעיל רסיבר רק עם שני רמקולים.
כמה בפועל החלוקה כאשר מופעלים 5 או 7 רמקולים?

כמה בפועל עם רמקולים ולא עם נגד קבוע?
הרי העכבה של רמקול 8 אוהם היא ברוב התדרים יותר או פחות מזה..
עם כל סט רמקולים שונה, תקבל הספק מקסימאלי אחר.

אפשרות אחת לקבל מושג היא לבדוק מה צריכת החשמל של המכשיר, ולחלק למספר הערוצים ברסיבר.
ההספק המקסימאלי לערוץ יהיה פחות מחצי מהמספר שקיבלת (הגברה AB).
לדוגמה ברסיבר avr-2038cl, תקבל מקסימום 66 ואט לערוץ (כאשר 5 ערוצים פעילים), או 60 ואט אם מורידים את ה- 54 ואט שהם מדדו ב- idle.
...

·

אבל לצורך הדיון הזה מדובר רק ביכולות הרסיבר בשני ערוצים, אז מה זה משנה אם הוא לא מספק לכולם את מלוא העצמה ל5/7 באותו הזמן?

חוץ מזה audioholics הוא בין אתרי ביקורת הרציניים היחידים (כשמדובר בביקורות של DellaSala), כשהם כותבים שהרסיבר מספק יותר עוצמה ממה שכתוב במפרט שלו תהיה בטוח שהם בדקו את זה לעומק. אם הוא לא מגיע לclipping/מתחמם יתר על המידה/נכנס למצב protected תוך כמה דקות אז הוא לא יעשה זאת גם אם תפעיל אותו שעות.

winner · שליחה 22/05/2016 14:34

@evgenetic
·תודה רועי
אין לי מקום ותקציב למגבר וטיונר בנפרד ואני מעדיף רסיבר
גם בשידרוגיסטיס עוד לא נדבקתי - בסה"כ רוצה להחליף מכשיר שכבר עשה את שלו...
עדיין לא הבנתי אם לצרכים שלי עדיף רסיבר סריאו או קולנוע ביתי ואני חושש שאין תשובה חד משמעית.

eyosha · שליחה 22/05/2016 14:47

winner כתב:@evgenetic
·תודה רועי
אין לי מקום ותקציב למגבר וטיונר בנפרד ואני מעדיף רסיבר
גם בשידרוגיסטיס עוד לא נדבקתי - בסה"כ רוצה להחליף מכשיר שכבר עשה את שלו...
עדיין לא הבנתי אם לצרכים שלי עדיף רסיבר סריאו או קולנוע ביתי ואני חושש שאין תשובה חד משמעית.
...

·
winner אתה פשוט צריך ללכת להקשיב בחנויות להבדלים ולהחליט האם ההבדלים בין מגבר סטריאו מול מגבר קולנוע ביתי, שווים את שינוי התקציב שלך, זה הכל. פשוט עניין של טעם ותקציב ואת זה רק אתה יכול לקבוע

winner · שליחה 23/05/2016 11:06

רק שזה לא יהיה עם הרמקולים שלי
הבעיה הגדולה היא למצוא זמן

רסיבר קולנוע ביתי לסטריאו ?

עוד משהו לגבי רסיבר ק"ב

מה לגבי נצילות של הרמקולים ?

עדיין מעוניין ברסיבר

Re: עדיין מעוניין ברסיבר

ברור שזה מה שאצטרך לעשות