המלצה לכבלים למערכת קולנוע ביתית

evgenetic · שליחה 07/04/2016 15:32

ההתקפה שלי היא אך ורק כנגד אמירות לא מבוססות שגורמות לאנשים לבזבז כסף על כלום, זה הכל. זה שאתה לעיתים קרובות הvessel של ההודעות האלה ויוצא כביכול שאני תוקף אותך - עם זה אין לי מה לעשות.

רק אומר לך סוד,יש המון כמוני!!!
...

זה נכון, וזה אכן מאד עצוב.

jacko-il · שליחה 07/04/2016 15:40

לעניינינו,
אני פשוט טוען שמאד פשוט וקל לכמת פרמטרים של כבל מוליך. (אחרי הכל, הרי התפקיד שלו הוא להוליך ולא שום דבר אחר).
(אם מניחים שאופי קיבוליות והשראות המוליך זניחים. ויכול להיות שזו בדיוק הטעות שלי וההנחות האלה לא נכונות?)
התנגדות חשמלית מוגדרת כך: התנגדות (R) = התנגדות סגולית של חומר המוליך (rho) כפול אורך המוליך ( L ) חלקי שטח חתך המוליך (A).
ככל שההתנגדות גדולה יותר כך הכבל ישפיע יותר על הזרם שעובר דרכו. אנחנו רוצים התנגדות חשמלית קטנה ככל שאפשר בבקשה.
מבחינת בידוד - גם עסק יחסית פשוט הודות לכמה עקרונות של חוק פאראדיי. ניתן לסנן מעבר של גלים אלקטרומגנטיים בעזרת מוליך חשמלי בעל תכונות מסויימות שהפוטנציאל החשמלי שלו שואף לאפס. בהתאם לאורך הגל שרוצים לסנן מתכננים את צפיפות המוליך. ואני מראש מתנצל אם הניסוח חאפרי וכו' כי עברו בכל זאת כמה שנים טובות מאז שלמדתי את הנושא הזה. אבל בקיצור, לא זו הנקודה. הנקודה היא שגם הולכה חשמלית (1 חלקי ההתנגדות) וגם בידוד להפרעות אלקטרומגנטיות אפשר לכמת בצורה מדעית.
מה שנשאר זה רק להבין מה גודל תרומת ההפרעות האלקטרומגנטיות למשחק, מה בכלל מסננים כאשר מוסיפים סיכוך ומה משמעות של כבל מוליך בלי סיכוך בכלל - שאלו רוב הכבלים לרמקולים שאני מכיר לפחות. מה שמשאיר את הכבל פשוט כמוליך באורך מסויים בחתך מסויים.

*מה שכן, אני מניח שלמרחקים ארוכים במיוחד ו/או במקומות עם הרבה הפרעות אלקטרומגנטיות כבר לא ניתן להזניח הרבה דברים שלשימוש רגיל בסלון/חדר קולנוע ביתי ניתן.

DigiSUN · שליחה 07/04/2016 16:45

הפסאודומדע חוגג בעולם האודיו, כולל כבלים, ויצרנים עושים על זה כסף רב.
כבל אודיו מצוין לא צריך לעלות יותר מ-100 ש"ח למטר - וגם זה בהגזמה.
כל הכבלים ה"אקזוטיים" שהם יקרים הרבה יותר - הם בגדר הונאה.
אין הוכחה באשר לאפקטיביות שלהם - לא חשמלית/פיזיקלית, וחשוב יותר: לא האזנתית.
האנשים שמתלהבים מכבלים כאלה מעולם לא הוכיחו שזה מחוץ לראש שלהם.
ההסברים על אופן פעולתם הם בגדר סיפורי מעשיות פסאומדעיים.
הסיפורים הללו מופיעים רק בתכנים פרסומיים ולעולם לא בתכנים אקדמיים אמיתיים.
הקהילה המדעית לא מתייחסת לקשקושים הללו ברצינות, מסיבות ברורות - אין ראיות אמפיריות לתופעה אז אין מה להתייחס אליה.
את אותו הסיפור אנו שומעים כבר מעל עשר שנים - מישהו שמצדד בוודו מציג את טענותיו, ולמרות כל הסיפורים לעולם אין גיבוי בראיות או בהסבר קביל אלא רק בכשל לוגי מביך, מתודולוגיה שגויה, סיפור על "מומחים" בלתי מזוהים שזהותם נסתרת וטענותיהם בלתי מנומקות, או שטות אחרת. ועוד חוזר הניגון.

gal-cohen · שליחה 07/04/2016 16:56

jacko-il כתב:לעניינינו,
אני פשוט טוען שמאד פשוט וקל לכמת פרמטרים של כבל מוליך. (אחרי הכל, הרי התפקיד שלו הוא להוליך ולא שום דבר אחר).
(אם מניחים שאופי קיבוליות והשראות המוליך זניחים. ויכול להיות שזו בדיוק הטעות שלי וההנחות האלה לא נכונות?)
התנגדות חשמלית מוגדרת כך: התנגדות (R) = התנגדות סגולית של חומר המוליך (rho) כפול אורך המוליך ( L ) חלקי שטח חתך המוליך (A).
ככל שההתנגדות גדולה יותר כך הכבל ישפיע יותר על הזרם שעובר דרכו. אנחנו רוצים התנגדות חשמלית קטנה ככל שאפשר בבקשה.
מבחינת בידוד - גם עסק יחסית פשוט הודות לכמה עקרונות של חוק פאראדיי. ניתן לסנן מעבר של גלים אלקטרומגנטיים בעזרת מוליך חשמלי בעל תכונות מסויימות שהפוטנציאל החשמלי שלו שואף לאפס. בהתאם לאורך הגל שרוצים לסנן מתכננים את צפיפות המוליך. ואני מראש מתנצל אם הניסוח חאפרי וכו' כי עברו בכל זאת כמה שנים טובות מאז שלמדתי את הנושא הזה. אבל בקיצור, לא זו הנקודה. הנקודה היא שגם הולכה חשמלית (1 חלקי ההתנגדות) וגם בידוד להפרעות אלקטרומגנטיות אפשר לכמת בצורה מדעית.
מה שנשאר זה רק להבין מה גודל תרומת ההפרעות האלקטרומגנטיות למשחק, מה בכלל מסננים כאשר מוסיפים סיכוך ומה משמעות של כבל מוליך בלי סיכוך בכלל - שאלו רוב הכבלים לרמקולים שאני מכיר לפחות. מה שמשאיר את הכבל פשוט כמוליך באורך מסויים בחתך מסויים.

*מה שכן, אני מניח שלמרחקים ארוכים במיוחד ו/או במקומות עם הרבה הפרעות אלקטרומגנטיות כבר לא ניתן להזניח הרבה דברים שלשימוש רגיל בסלון/חדר קולנוע ביתי ניתן.
...

אחלה תיאוריה, רק שהלכת עם זה צעד אחד יותר מדי, כי למעשה הויכוח על שינוי בצליל בין כבל אחד למשנהו, עדיין תקוע בשלב שלא שומעים הבדלים.
אם היו הבדלים שמיעים, אז היה ניתן גם ליישם חלק מהתיאוריה שלך ולראות השפעה על אופי הצליל.
באופן אישי, ולאחר מאות התקנות של מערכות ברכב (בהן לטעמי הסאונד היה ברור יותר ובר אבחנה) מעולם לא שמעתי הבדלים בין סוגים שונים של כבילת רמקולים. (כבילה חשמלית לעומת זאת - סיפור אחר)

MrHicUp · שליחה 07/04/2016 18:32

נו??? כמה כמה?
מי ניצח?

DigiSUN · שליחה 07/04/2016 18:45

jacko-il כתב:לעניינינו,
...
(אם מניחים שאופי קיבוליות והשראות המוליך זניחים. ויכול להיות שזו בדיוק הטעות שלי וההנחות האלה לא נכונות?)
...
...

יפה אמרת, וגם אם לא נניח שקיבוליות והשראות זניחות, נקבל את הגדלים G, L, R, C:

R התנגדות.
C קיבוליות בין המוליכים.
L השראות.
G מוליכות החומר המבודד שבין המוליכים.

הגדלים הללו לא סתם הונפצו "כי זה מה שנוח למדענים למדוד" - אלא מדובר בגדלים המתארים יחידת אורך בכבל עפ"י התורה האלקטרומגנטית*.
מהגדלים הללו גם נובעת תגובת התדר של הכבל (התמרת פורייה על המשוואה הדיפרנציאלית המתארת את המתח במודל). נשאף למזער אותם על מנת שתגובת התדר תהיה אידיאלית (ישרה ואינסופית עם הגבר יחידה - שקול למעבר אודיו שקוף כאילו אין כבל כלל). כבל לא צריך לעלות כ"כ הרבה על מנת לספק ביצועים מצוינים מבחינה זו (היענות תדרים ישרה לאורך תחום השמע והרבה מעבר לו).
אם אני טועה - יתכבד היצרן ויראה לנו נתונים כמותיים אלה במקום לספר לנו סיפורי מעשיות בלתי רלבנטיים בנסיון נואש להצדיק את מוצריו האקזוטיים. יתכבד ויראה שיפור בסקופ של הכבל שלו לעומת כבלים אחרים - מדובר בעניין מדיד וניתן לכימות.

* למתקדמים: הגדלים הללו G,L,R,C נובעים ישירות ממשוואות הטלגרפיה המתארות מודל קו תמסורת. קו תמסורת הוא מקרה כללי של מערכות מפולגות, אך אודיו ביתי אנלוגי הוא מערכת מקובצת - כלומר מקרה פרטי בו סכימת התמורה של יחידת אורך יכולה לייצג את הכבל כולו. משוואות הטלגרפיה נובעות ממשוואות מקסוול עבור גל אלקטרומגנטי מסוג TEM. משוואות מקסוול הן מהנחות הייסוד של התורה האלקטרומגנטית. טענה שיש בכבל עוד משהו פיזיקלי שאינו ידוע ואינו מדיד - שקולה לטענה שמשהו חסר במשוואות מקסוול. טענה יומרנית כזאת דורשת ראיות קצת יותר משכנעות מ"שמעתי בסלון רק לא על עיוור".

royla · שליחה 07/04/2016 19:34

gal-cohen כתב:
...
...
אחלה תיאוריה, רק שהלכת עם זה צעד אחד יותר מדי, כי למעשה הויכוח על שינוי בצליל בין כבל אחד למשנהו, עדיין תקוע בשלב שלא שומעים הבדלים.
אם היו הבדלים שמיעים, אז היה ניתן גם ליישם חלק מהתיאוריה שלך ולראות השפעה על אופי הצליל.
באופן אישי, ולאחר מאות התקנות של מערכות ברכב (בהן לטעמי הסאונד היה ברור יותר ובר אבחנה) מעולם לא שמעתי הבדלים בין סוגים שונים של כבילת רמקולים. (כבילה חשמלית לעומת זאת - סיפור אחר)
...

·
אחי,ברור לך שאני מסכים איתך לגבי החשמל...אבל אתה מסבך פה את עצמך...
יבקשו ממך מבחן עיוור

gal-cohen · שליחה 07/04/2016 20:00

royla כתב:
...
...
·
אחי,ברור לך שאני מסכים איתך לגבי החשמל...אבל אתה מסבך פה את עצמך...
יבקשו ממך מבחן עיוור
...

דווקא הכי לא הסתבכתי.
הכוונה היתה שמגבר של רכב, עובד ומספק לפי המתח שהוא מקבל.
כבילה חשמלית לא תקינה/מספקת שיוצרת צוואר בקבוק (לדוגמה, כן?) - משפיעה על ההספק שלו.
גם אלטרנטור לא תקין, או מצבר לא תקין וכו'.
לא המצאתי כלום, זה גם מפורט כמעט על כל מגבר של יצרן שמכבד עצמו.

ארז_וחני · שליחה 07/04/2016 20:02

gal-cohen כתב:
באופן אישי, ולאחר מאות התקנות של מערכות ברכב (בהן לטעמי הסאונד היה ברור יותר ובר אבחנה) מעולם לא שמעתי הבדלים בין סוגים שונים של כבילת רמקולים. (כבילה חשמלית לעומת זאת - סיפור אחר)
...

·
דווקא בכבלי רמקולים ההבדלים ברורים יותר לאבחנה ואם אני לא טועה אז גם רוברטס כתב שיש לזה הסבר , אם זה ממש חשוב לך....
אבל ייתכן שהתחום הזה ברכב שונה מהתחום הביתי. לא ממש מכיר את התחום הזה ברכב.
ארז

royla · שליחה 07/04/2016 20:56

gal-cohen כתב:
...
...
דווקא הכי לא הסתבכתי.
הכוונה היתה שמגבר של רכב, עובד ומספק לפי המתח שהוא מקבל.
כבילה חשמלית לא תקינה/מספקת שיוצרת צוואר בקבוק (לדוגמה, כן?) - משפיעה על ההספק שלו.
גם אלטרנטור לא תקין, או מצבר לא תקין וכו'.
לא המצאתי כלום, זה גם מפורט כמעט על כל מגבר של יצרן שמכבד עצמו.
...

·
עכשיו אני רגוע

פחדתי שיתקיפו אותך במבחן עיוור
שבת שלום חבר

new-guy · שליחה 08/04/2016 11:30

בלי להכנס יותר מידי לויכוח של משמעותי או לא.
לקולנוע בייתי אין שום צורך להשקיע בכבלים יוקרתים,
לא תשמע את הפיצוץ של המסוק טוב יותר .
כמו כן גם הופעות מימלא הרסיבר "צובע" את הסאונד אז שוב לא משמעותי.

במערכת סטריאו מקצועית אולי יהיה כדאי להתייחס לזה ברצינות יותר,
אבל זה לא המצב ממה שאני מבין מהפוסט שלך.

ורועי,
ממה שאני זוכר יש לך כבלים של מונסטר לקדמיים?
כל אודיופיל הכי פשוט יגיד לך למה שווים הכבלים של מונסטר...
אני יגיד בעדינות,
מונסטר זאת לא השקעה בכלל להפך..

ולא צריך ישר לעזוב את הפורום אם לא מסכימים איתך,
ולצערי יש על מה לא להסכים..

שבת שלום לכולם.

royla · שליחה 08/04/2016 12:27

new-guy כתב:בלי להכנס יותר מידי לויכוח של משמעותי או לא.
לקולנוע בייתי אין שום צורך להשקיע בכבלים יוקרתים,
לא תשמע את הפיצוץ של המסוק טוב יותר .
כמו כן גם הופעות מימלא הרסיבר "צובע" את הסאונד אז שוב לא משמעותי.

במערכת סטריאו מקצועית אולי יהיה כדאי להתייחס לזה ברצינות יותר,
אבל זה לא המצב ממה שאני מבין מהפוסט שלך.

ורועי,
ממה שאני זוכר יש לך כבלים של מונסטר לקדמיים?
כל אודיופיל הכי פשוט יגיד לך למה שווים הכבלים של מונסטר...
אני יגיד בעדינות,
מונסטר זאת לא השקעה בכלל להפך..

ולא צריך ישר לעזוב את הפורום אם לא מסכימים איתך,
ולצערי יש על מה לא להסכים..

שבת שלום לכולם.
...

·
שלומי ידידי
האמת ש evgenetic קצת גורם לי להיתעצבן מאוד,ואני ממש בורר את מילותיי,אני כמה שנים פה ,הייתי שותף בויכוחים לגטימיים עם כולם בהכל,ניהלנו שיח לפעמים מכובד יותר ומכובד פחות,רמה כזאת נמוכה של ידע וניסיון שמשולבים בשחצנות שלא מבוססת על כלום! שמשולב במילים מזלזלות!! כן אם הנהלת הפורום מעוניינת ש"האודיופילים" יעזבו -רק שיגידו!
למיטב זכרוני:
יש לך טלריום גרין-אודיופילי
כבל סאב קורד-אודיופילי
מגבר מיוזיקל פידלטי 5.5-אודיופילי
סאב איגל פורס 5-לא פרייר....
אז לפי יבגני היית קונה ב200 דולר רסיבר פיוניר בדיוטי פרי ומקבל את אותה תוצאה! מהרסיבר פיוני שיש לך כרגע,
אגב הרמקולים שלך סידרה700 של b&w -אודיופילי!
יבגני קונה לפי תרשימים באינטרנט! לא צריך להקשיב להם כלל!

אז אני סיימתי עם מר חשמל ואלקטרוניקה שבאמת הוא הכי חלש שפגשתי פה מאז ומעולם! והכי גרוע איך שהוא מדבר אליי! מעולם, בכל הויכוחים פה בפורום,לא מדברים ככה!

עכשיו נמשיך,בסטריאו זה ברור ההבדלים בכבלים לדעתך-מסכים
בקולנוע בייתי-אין הבדל? לא יודע לאמר כי אני לא רואה סרטים בכלל
הופעות לטענתך אין הבדל כי הרסיבר "צובע"- טעות גדולה לדעתי ,ומדוע?! הרבה הופעות יוצאות מ2 הרמקולים הקדמיים,לפעמים מה2 קדמיים והסנטר,אז לא משנה איך יוצא הסאונד מהרמקולים הקדמיים?! זה חשוב בדיוק כמו בסטריאו! לא פחות!

לגבי הכבלים מונסטר שלי-Z1,
כמו שאתה יודע ,אני לקחתי עשרות של כבלים מכל חנות בשביל לבדוק מה הכי מתאים לסטאפ שלי,בסופו של דבר ,לטעמי האישי,ולצרכיי-אלו הכבלים הכי טובים!\אתה רוצה לדעת מה הכי אהבתי באמת?!-טלריום Q BLACK אבל! הם מדהימים לסטריאו לא להופעות ,הם פחות לטעמי בהופעות,
לסיכום-
1-אם ליבגני יש בעיות עם האודיופילים-שיבקש מההנהלה לגרש אותנו! או שלימד לאמר בסוף כל משפט-"לדעתי ולטעמי"
2-בדרך כלל אין דבר כזה "מונסטר זה לא אודיופילי" זה מאוד משנה הסטאפ,האקוסטיקה וטעם אישי!

שלומי,אומר לך משהו-לי ולך יש בדיוק את אותו טעם אבל הפוך!
ממש לא אוהב את הסאב שלך!
ממש לא אוהב את הטלריום גרין! אוהב את רוב כבלי הטלריום!
ממש לא אוהב מיוזקל פידלטי!
באמת אחי, ל א משקר,זה אומר שהסטאפ המושקע מאוד שלך!! ,לא טוב?
ממש לא! יש לך סטאפ מעולה!! רכיבים מעולים,ואני בטוח שאבוא אליך (כמו שסיכמנו בעבר) אני ממש יהנה ויפול לי הלסת,באמת שבטוח,
אבל לאמר לך זה לא אודיופילי? ממש לא נכון!

מקווה שהכל ברור:)

new-guy · שליחה 08/04/2016 13:05

evgenetic לא מכיר אותו ולא נתקלתי בעבר ככה שלא נכנס בין זוג אוהבים.

איך שלא תהפוך את זה יש לך רסיבר קולנוע בייתי-קולנוע.
תראה הופעות סרטים או ערוץ לולי,
הרסיבר צובע/מנפח/משפר/הורס את הסאונד ככה שמשהו באמת נקי וסטיראו לא יוצא בשום צורה ודרך.
לכן חבל על ההשקעה ובכלל בדיקת כבלים במערכת קולנוע לא הכרחית כי שוב ממילא הרסיבר לא מוציא "נקי"
אלה עושה ממיפולציה לסאונד ומתאים אותו לחדר/אקוסטיקה/גוון בהתאם לסרט/הופעה.

שוב אתה מוזמן אליי מתי שתרצה
את הציוד שלי בדקת מחובר לרסיבר קולנוע שלך ובהופעות דרך סטרימר,
איזה מן בדיקה זאת למען השם..?

לא יודע איזה סיפורים מספרים לך בחנויות אבל אתה קצת לא בכוון ובדרך כלל
אתה תקוע על שמות/מושגים/חברות כגון:אודיסי,b&w,מונסטר ,אודיופילי וזהו זה הכי טוב...מה הכי טוב?מה הקשר הכי טוב?
המלצת לא מזמן לבחור כאן להחליף רסיבר של פיוניר באותה רמת רסיבר רק בשביל אודיסי...נו באמת...
אודיסי כבודו במקומו מונח אבל הוא סה"כ אמצעי כיול של הרסיבר,
לדוגמא רסיבר LX86 בלי אודיסי המהולל לעומת אונקיו 626 עם האודיסי הבלי ניתן לערור
הLX86 הרי יעשה לו ביהס לכדורגל אם לא יתן לו מארס אודיסי או בלי אודיסי.

לכן מה שאני אומר אתה זורק לפעמים אמרות לא קשורות לאויר
אני מבין את ההתלהבות מהתחביב (כולנו כאן בגלל זה)כולנו כאלה יודעים יותר או יודעים פחות
אבל מכאן ועד לתת עצות מקצועיות לאנשים שאתה עדיין לא "יושב" לך במדוייק כל המושגים כמו שצריך,
זאת כבר תקלה..

ומונסטר לצערי ידידי זה כבל הכי מיוחצן שיש ולא שווה את המחיר,מניסיון,
מונסטר ואודיופילי לא נכנסים באותו משפט,
לא משנה איך תציג את זה.

נ.ב.
גם לי היה כבר שיחה עם סוחר(לא אנקוב בשמו כדי חס ושלום לא לפגוע)
והציע לי במקום מגבר סטריאו "לחסוך" ולקחת רק מגברי כוח ולחבר לרסיבר הקולנוע שזה אותו הדבר..
נו באמתתתתתת.....

ועוד נ.ב.
אני מבטיח לך שסמכת יותר מידי על האודיסי המהולל שבחנת סאבים שונים
פשוט גם לאחר הכיול (אם שוב עשית כיול שהחלפת סאבים ..)
הפורספילד 5 כסאב או הSVS מכל הסוגים זה בכלל לא אותה ליגה של הb&w610
לא היית מכוייל כהלכה.
גם אני בפעם הראשונה שהחלפתי בין הb&w610 לפורספילד 5 נבהלתי מהעוצמה,
איפה ההשוואה בניהם בכלל..

royla · שליחה 08/04/2016 13:57

@new-guy
·
חוזר ואומר-הציוד שלך מעולה ללא ספק,איכותי מאוד ,והכי חשוב לצרכיך וטעמך!

אנחנו מסכימים כמעט על הכל ,אבל,אף פעם אני לא אומר הציוד שלי הכי טוב,ממש לא! יש ציוד הרבה יותר טוב משלי,נקודה! הציוד שלי הוא לטעמי וצרכי הכי טוב שאני יכול להגיע באקוסטיקה שלי ובשאר המגבלות הקימות כגון הנהלה....

כל הבדיקות שלי הן הן לצרכיי הופעות בלבד!
אז אני צריך לבדוק איך ציוד כגון סאב כבלים רמקולים או רסיבר ישמעו בסטריאו?

ממש לא מעניין אותי!

מעניין אותי איך אני משדרג את ההופעות בלבד,ואם זה אומר לקחת ציוד שאני יודע שהוא בליגה יותר נמוכה אבל הרבה יותר מתאים לי בסאונד אז לא לקנות?לקנות מה שיקר ולא מתאים לי בסט אפ?
הכבלים שהכי אהבתי הם טלריום Q BLACK אבל בסטריאו ,אז לקנות? כי זה בליגה יותר גבוה,ואני לא יהנה מהן כי אני לא אוהב את התוצאה בהופעות...
לקנות סאב SVS ,שניסיתי בבית,ואין ספק שהוא בליגה מעל ה b&w610 וגם הפורספילד שלך,בליגה מעל,אבל אני לא אוהב את התוצאה בהופעה,אז לקנות? למה ? כי זה יותר טוב בסטריאו?
אני לא שומע סטריאו,לא רואה סרטים,אז לא לבדוק ציוד?לא לנסות לשדרג לפי צרכיי וטעמי?
העיקר קניתי ליגה מעל!

מונסטר Z1-אגלה לך סוד, אחד האודיופילים הכי גדולים שאתה !!אוהב ומכיר ,השתמש בהן לאורך זמן רב!! כשתפגוש אותו תשאל אותו

המסקנה היא אחת בלבד!

אתה לא יכול להגיד לי מה הטעם שלי ומה יהיה ליגה מעל,כי מבחינתי כל ה"ליגה מעל" מוריד אותי ליגה!

בדרך כלל כשבונים סטאפ מתחילים ברמקולים ואז הגברה ואחכ כל השאר...אי אפשר שהסטאפ לא יהיה מאוזן ,העיקר לקחת ליגה מעל...

כל ציוד שאני מביא הבית אני מכייל עם האודסי, לאודסי יש יתרונות וחסרונות! זה הסטאפ שלי,ומה שנכנס חייב להתאים עצמו לקיים

אני לא ממליץ לאף אחד להחליף ציוד בלי שהוא מנסה אותו קודם בבית!!

אני האחרון שיגיד למישהו לך תקנה...אני תמיד!!!!! ממליץ-לך תנסה!!! אני ממליץ לקחת מחנות לניסיון, בבית!!!מה רע בזה?

clip99 · שליחה 08/04/2016 14:25

כשאדם שמתלהב מכבלים בחנות או בביתו , זה לא אומר בהכרח שהוא אודיופיל , וגם לא אומר שאותו כבל עדיף על פני כבל אחר .
זה בסך הכל אומר שאותו אדם מתלהב מכבלים ...
ובמלים אחרות , השיפוט של אותו אדם נגוע בשיקולים זרים הנובעים מהשפעות לא מודעות.
בכדי לבודד את אותן השפעות , יש צורך לבצע משהו שלאט לאט הולך והופך להיות מוקצה גם באתר זה.
כל זמן שלא עושים את אותו "משהו" , אין מה לבוא ולברבר פה על נסים ונפלאות . לא שזה אסור , ולכל אחד
שמורה זכות הביטוי , רק שצריך לקחת את הדברים בהקשר הנכון .

MrHicUp · שליחה 08/04/2016 18:57

@clip99
משהו....ווו.ווו , כאיל.....וווו "מבחן עיוור" ???

זה בסדר, אתה יכול להגיד את זה....

royla · שליחה 08/04/2016 19:32

evgenetic כתב:אתחיל לכבד כשתתחיל לגבות את השטויות שאתה אומר במשהו רציני, פיזור המיתולוגיה האודיופילית שאתה עוסק בה על בסיס כמעט יומי פשוט הורסת את הפורום וגורמת לאנשים בזבוז כסף מיותר.
...

·
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... &start=525

תתחיל לקרוא עובדת!
זה בחשמל!

evgenetic · שליחה 08/04/2016 19:34

אני מודע לעובדות, מה הנקודה שלך? מה אתה רוצה להראות לי בשרשור שכבר קראתי פעמיים?

royla · שליחה 08/04/2016 19:35

evgenetic כתב:אני מודע לעובדות, מה הנקודה שלך?
...

·
אחי,קראת הכל ב2 דקות?
עזוב
אתה באמת גדול עליי

evgenetic · שליחה 08/04/2016 19:41

זה שרשור שכבר קראתי בעבר פעמיים, את כולו. שוב פעם, מה אתה רוצה לרמוז/לטעון עם הקישור שלך?