HDR

rwg1 · שליחה #21 04/04/2016 15:21

gkatz

שאתה כותב על אי תמיכה ב HDR או אי תמיכה נכונה או מספיקה בתקנים ל HDR במסכים שכבר יצאו
אני לא מבין אם אתה מתכוון לתקנים למשל כמו SMPTE 2084 ו SMPTE 2086
ב HDR10 או לגבי דבר שכבר כתבת עליו בשירשור קודם וזה מה שפרסמו ה uhd alliance .

gkatz · שליחה #22 04/04/2016 15:33

rwg1 כתב:gkatz

שאתה כותב על אי תמיכה ב HDR או אי תמיכה נכונה או מספיקה בתקנים ל HDR במסכים שכבר יצאו
אני לא מבין אם אתה מתכוון לתקנים למשל כמו SMPTE 2084 ו SMPTE 2086
ב HDR10 או לגבי דבר שכבר כתבת עליו בשירשור קודם וזה מה שפרסמו ה uhd alliance .
...

·SMPTE ST2084 EOTF הוא התקן של הUHD PREMIUM כך שממנו ולמעלה אני מניח שזה מספק.
התגובה שלי לא נכתבה כדי לפשפש בפיקסלים ומספרי תקנים. ברמה האישית אני פשוט לוקח את UHD PREMIUM בתור בייסליין.

מי שמעוניין קצת לקבל עוד מידע תמיג יכול לראות פה :
סרטון ממצה שמפשט את העניין

rwg1 · שליחה #23 04/04/2016 15:59

gkatz

הסיבה לשאלה שלי היא שיש כאן לדעתי איזו בעיה בטרמינולוגיה.

SMPTE 2084 ו SMPTE 2086 הם תקנים שמסך צריך לדעת לעבוד איתם כדי
לתמוך ב HDR10 .

למה ש uhd alliance פרסמו אני הייתי קורא יותר קריטריונים למה שלדעתם מסך
צריך לתמוך בו כדי שהיצרן שלו יוכל להצמיד לו תווית uhd premium של uhd alliance לתמיכה ב HDR .
הקריטריונים הללו אמנם כוללים תקנים לתמיכה בסוגי HDR כמו התקנים שציינתי
אבל גם כוללים קריטריונים אחרים שנקבעו בעיקר לפי יכולות היצור המסכים
של היצרנים שחברים ב uhd alliance ולא ממש קשורים לאם המסך תומך או לא ב HDR.
וזו גם הסיבה שיש יצרנים גדולים שבכלל לא מתייחסים לקריטריונים הללו
ולפי מה שקראתי לא מזמן יש גם יצרנית גדולה של מסכים שחברה ב uhd alliance
שנציגים שלה לא מסכימים לקריטריונים הללו ויצרנית זו לא מתכוונת להצמיד למסכים שלה
את התווית ה uhd premium של ה uhd alliance .

שליחה #24 04/04/2016 16:35

הסרטון מצויין. תודה רבה!

SMPTE 2084 הוא התקן שמחליף את ה"גאמא" שאנחנו רגילים אליה ב REC 709.
SMPTE 2086 הוא תקן המגדיר את שכבת ה metadata מעל ה-SDR "הרגיל".
מן הסתם כדי לתמוך ב HDR10 המכשיר חייב להבין ולעבוד עם התקנים האלה כדי להציג תמונה תקינה ב-HDR.

העניין הוא כזה: רוב המסכים ברמה סבירה+ מהשנים האחרונות יכולים להרוויח מתמיכה ב-HDR. תקנות ה REC 709 מוגבלות מאד ולא מנצלות את היכולות של המכשירים היום עד הסוף. יהיה קשה "לכמת" את הרווח בשיפור בתמונה, אבל הוא יהיה שם. כמובן שהמסכים האלה עקב מגבלות טכנולוגיות כמו פאנל של 8 סיביות, יכולת תאורה מקסימלית נמוכה יחסית, חוסר ב-FALD עם הרבה איזורים, חוסר ב-WCG לא יאפשר לתמונה שהם יציגו להתחרות באיכות התמונה שתתקבל ממסכים חדשים, שתוכננו לתמוך ב-HDR כמו שצריך מהתחלה וכן כוללים חלק את כל מה שפירטתי קודם.

והחרבה שלא מסכימה עם uhd alliance היא Vizio.
http://4k.com/news/vizio-and-uhd-allian ... ecs-13288/
הם השיקו לפני כמה שבועות את סדרת ה-P החדשה שלהם, אשר תומכת ב-DV, והם מתכננים להוסיף תמיכה ב-HDR10 עם עדכון קושחה בחודשים הקרובים. יש בפורום AVS שני שרשורים ענקיים על ה-P החדשה, כל מי שרכש וראה סרטים וסדרות ב-DV לא מפסיק להלל אותן.
בנוסף, ה-CTO של ויזיו משתתף פעיל בפורום, עונה לאנשים על שאלות ועוזר עם בעיות\תקלות, הסביר גם למה לדעתם תווית uhd premium מאד בעייתית.

Malcontent · שליחה #25 05/04/2016 9:36

האם מסכים סבירים יכולים לתמוך ב-HDR? לא חייבים HDMI2.0a בשביל להעביר את ה metadata?

rwg1 · שליחה #26 05/04/2016 10:08

קשה לדעת למה אתה מתכוון כשאתה כותב מסכים סבירים.
כדי שמסך יתמוך ב HDR הוא לפחות צריך לתמוך באחת השיטות ליישום של HDR .

HDMI2.0a חייבים רק כדי להעביר metadata של השיטה שקראת HDR 10 .

להעביר את ה metadata של דולבי ויז'ן מספיק גם HDMI2.0
ולשיטות האחרות אין metadata .

shaharfs · שליחה #27 05/04/2016 11:01

איך אוכל לדעת אם המסך שאני רוצה(JU6600) יתמוך ב-HDR או לא?

gkatz · שליחה #28 05/04/2016 11:12

shaharfs כתב:איך אוכל לדעת אם המסך שאני רוצה(JU6600) יתמוך ב-HDR או לא?
...

·לא סביר להניח. זו "סתם" טלוויזית 4K

gkatz · שליחה #29 05/04/2016 11:18

שוב, בגלל שהעניין יחסית מסובך לאדם הפשוט. אני חושב שכדאי לכולם לקחת את הUHD PREMIUM בתור בסיס (כולל HDR ועוד...).
הטלוויזיה הנמוכה ביותר של סמסונג שתקבל את התג הזה היא KS7000 ויקח עוד זמן עד שהיא תגיע לארץ.
בהצלחה.

rwg1 · שליחה #30 05/04/2016 11:40

אני זוכר שאחד הדברים שהצחיק אותי בהשקת מסכי סמסונג שהיתה בשנה שעברה לחברי האתר
הוא לראות איך יצרן מסכים שהוא אחד מהיצרנים היחידים שחלק מהמסכים שלו לאותה שנה תומכים ב HDR
עושה מאמץ כזה גדול למצוא מונחים פרסומיים רק כדי לא לומר שסדרת דגמים מסויימת כן תומכת
ב HDR וסדרה אחרת לא.

זו גם הסיבה שאם בודקים נתונים של מסך מסויים כמו ה JU6600 באתר של סמסונג קשה מאוד לדעת
שהוא לא תומך ב HDR ומסך כמו למשל JS9000 כן תומך.

וזו אחת הסיבות שאני לא מתייחס יותר מידי לכל העניין של UHD PREMIUM
כי זה עוד מונח פרסומי\שיווקי שכמו כל המונחים האחרים מאותו הסוג
מבוסס בחלקו על דברים שנחוצים לתמיכה אבל כולל גם הרבה דברים שלא .

shaharfs · שליחה #31 05/04/2016 11:51

אז עדיף לוותר על קניית המסך הזה? כמה האדם הפשוט ירגיש בהבדל בין זה לבין HDR?

rwg1 · שליחה #32 05/04/2016 12:53

אני לא חושב שזה דבר טוב לתת חוקי אצבע לקניית מסכים
שאני מבין שזה מה שרוב האנשים רוצים.
לכל אדם יש את הדרך הסובייקטיבית שלו להרגיש באיכות תמונה ממסך או מפיצ'ר מסויים שמסך נותן
ואותו הדבר נכון גם לגבי כמה שהוא מוכן או יכול להוציא על מסך.

כך שלגבי כמה אדם פשוט ירגיש בהבדל זה מאוד תלוי במסך
כי אם זה מסך פשוט שתומך ב HDR אבל עם יכולות מוגבלות בתחומי יכולות הפאנל התאורה האחורית או העיבוד שלו
אז כנראה ההבדל לא יהיה מאוד גדול.
אבל אם המסך הוא מסך טוב עם יכולות מעולות בדברים שציינתי אז ההבדל יהיה מאוד גדול ומורגש אפילו לאדם הפשוט.

ולגבי האם עדיף לוותר על קניית מסך כזה
גם זה דבר מאוד אישי לך והסכום שאתה מוכן להוציא היום על מסך.

shaharfs · שליחה #33 05/04/2016 17:19

אני מסכים איתך בהחלט זה מאוד סובייקטיבי.אני רק יחדד משהו, האם בסכום של 10 אלפים שח אפשר היום לקנות משהו טוב יותר עם מחשבה לעתיד כלומר HDR? אם צפיה ב4k היום היא משהו יחסית מורכב כי כמעט ואין תכנים מותאמים כמה זמן יקח לשדר בטכנולוגיית hdr? גם בחול זה עוד בחיתולים.

שליחה #34 05/04/2016 17:55

עם פופלריות הולכת וגוברת של סטרימינג, לא יקח הרבה זמן.
מתחילת השנה אני רואה נטפליקס בטלויזיה וחלק גדול מהתכנים שאני צופה בהם הם 4K (גם הטלויזיה היא 4K). והסדרה מרקו פולו מוזרמת ב-DV במכשירים תומכים.
לפי דעתי שידורי טלויזיה רגילים הופכים לפחות רלוונטיים כיום, ואישית אני רוצה להעיף את יס כבר מזמן.
עבור צפיה בחדשות אני אסבול את ה720P שאפשר לקבל דרך הזרמה של ערוץ 2, 1 וכו'.