נושא חשוב בנוגע למקרנים שמשום מה לא פופולארי כאן...

noam23 · שליחה 06/02/2007 23:10

אני במקומך פשוט הייתי מקרין תמונה מסרט 2.35:1, ומגדיל אותה עד אשר הייתי מוצא שהחוויה מתאימה לי. לא לכולם חשובה חוויה קולנועית מלאה בסרטי סינמהסקופ, אני לא יודע מה לגביך.

אם אתה מוצא שאתה הכי מרוצה ממרחק מהמסך שהוא נמוך מאשר 1.5 פעמים רוחב המסך, לדעתי לא תהיה לך ברירה אלא ללכת על אופציה של גובה מסך קבוע, עם אחת מהשיטות שהזכרתי (או באמת לשחק עם מרחק הספה, כי שמרטין הציע). אם לעומת זאת תמצא שאתה מרוצה לחלוטין מתמונת 2.35:1 כאשר אתה במרחק גדול מאשר 1.5 פעמים רוחב המסך, ייתכן ועדיף לך לוותר על האופציה של מסך עם גובה קבוע, ופשוט להשקיע במסקינג שרצית.

moco · שליחה 06/02/2007 23:26

MartinHSabag כתב:אתה כמובן יכול תמיד "להתעלם" מ-THX ופשוט להנות.....(כמו שאני עושה).
אני יושב מרחק של כ-3-3.5 מטר ממסך שהוא ברוחב של 2 מטרים.
זה לא גדול מידי ב-16:9 וסביר מאוד ב-1:2.35....
...

יש איזה גבול לכמה התעסקות ו/או כסף סביר לי להשקיע בנושא מסוג זה.
לפעמים אנו נוטים יותר מידי להתעסק בחווית הצפיה ושוכחים שהיא בסופו של דבר אמצעי כדי להנות מסרט טוב.
זה כמובן אישי , ולכל אחד סדרי עדיפויות שונים, אך נראה לי שהנושא הזה (להיכנס לתחום הTHX) הוא קצת מעבר למה שרוב האנשים ירצו להתעסק איתו.
גם כשהלכנו לקולנוע, לא עשינו דוקטורט על איזה מושב לבחור.
לדברים האלה יש טולרנס גבוה (גם לתקן עצמו) ולא קריטי להגיע לאופטימום.

moco · שליחה 06/02/2007 23:29

EyalR כתב:כדאי לדעתכם להשקיע כ-4000 ש"ח נוספים על מסך מתיחה עם מסקינג חשמלי (ההפרש בינו לבין מסך מתיחה רגיל) או שכדאי להשקיע את הסכום הזה בפתרון אחר כגון עדשה אנמורפית? האם העדשה הנ"ל נותנת פתרון לכל הפורמטים?
אני מניח שיש מסכי מתיחה חשמליים ביחס 2.35:1 (השאלה היא גם מה עלותם).
...

לא ממש הבנתי איך עדשה אנמורפית מושוות למסקינג חשמלי, מבחינת מה כדאי.
אלה שני דברים שונים שעונים על צרכים אחרים.

EyalR · שליחה 06/02/2007 23:30

האפשרות של הגדלת התמונה, אם הבנתי נכון, כרוכה באיבוד פרטים. אני לא חושב שאני מעוניין בכך, השאלה היא עד כמה זה באמת יעיל והאם מישהו כאן יכול להעיד מניסיון.
להזיז את הספה בכל פעם זה לא ממש אפשרי בשבילי.
לגבי החוויה הקולנועית, זה התחיל בכך שבניתי חדר ע"פ יעוץ אקוסטי בעיקר בגלל שהחדר הקודם שלי היה מזעזע מבחינה אקוסטית והחלטתי שאני צריך להשקיע בנושא בדירה שאני מסיים לשפץ בימים אלו (מה שהקל על הביצוע). מעבר לטיפול האקוסטי הקיר הקדמי שחור והתקרה והקירות צבועים בסגול וכחול (הכהים ביותר שיש במניפה של נירלט) כך שאחרי ההשקעה הזו העניין בעצם מתגלגל. מכיוון שאני צריך מסך עם מתיחה אני כבר משקיע סכום לא מבוטל במסך מה שמתגלגל לכך שאולי כדאי להשקיע עוד (בערך 60% יותר) על מסך עם מסקינג חשמלי.
מצד אחד אני לא רוצה להשקיע בדברים מיותרים, מצד שני בגלל שכבר ההשקעה יחסית גדולה בשבילי אני גם לא רוצה להתפשר ולהצטער אחר כך (כך שעל מקרן 1080P לא אתפשר וכנראה אייבא מPJ את האפסון או המיצובישי).

moco, כנראה שלא הבנתי נכון אבל חשבתי שבעזרת עדשה שכזו ניתן למלא מסך 2.35:1 גם בתוכן שהוא 16:9 וכך לא צריך מסקינג לפחות לשני הפורמטים האלו.

noam23 · שליחה 06/02/2007 23:33

יש איזה גבול לכמה התעסקות ו/או כסף סביר לי להשקיע בנושא מסוג זה.
לפעמים אנו נוטים יותר מידי להתעסק בחווית הצפיה ושוכחים שהיא בסופו של דבר אמצעי כדי להנות מסרט טוב.
זה כמובן אישי , ולכל אחד סדרי עדיפויות שונים, אך נראה לי שהנושא הזה (להיכנס לתחום הTHX) הוא קצת מעבר למה שרוב האנשים ירצו להתעסק איתו.
גם כשהלכנו לקולנוע, לא עשינו דוקטורט על איזה מושב לבחור.
לדברים האלה יש טולרנס גבוה (גם לתקן עצמו) ולא קריטי להגיע לאופטימום.
...

חברים, אתם מוציאים אותי מהקשרי.

תשכחו מהטיעון של ה THX Guideline שהבאתי, לא הבאתי אותו כי אני מרובע שרוצה ללכת ע"פ חוקים.

העובדה פשוטה, כשאנחנו הולכים לקולנוע לראות סרט סינמהסקופ, אנחנו יושבים פחות מאשר 1.5 פעמים רוחב המסך. תבדקו את זה פעם הבאה שתלכו. זה לא בגלל שאנחנו צייתנים ל THX, אלא בגלל שזה המרחק שאנו מעדיפים לראות בו את הסרט, כאשר האפשרות ניתנת. המסך הגדול נותן חוויה אחרת.

כאשר אני הולך לסרט ונאלץ לשבת בשורה אשר ממקמת אותי רחוק, אותי זה פשוט מבאס. כבר ויתרתי על סרטים אשר חייבו אותי לשבת שורה אחרונה.

אם יש דרך בה אתם יכולים להעביר את החוויה הקולנועית הביתה במלואה, כמו שאתם אוהבים אותה, אז לא תעשו את זה ?.

aloni · שליחה 06/02/2007 23:40

כמה עולה עדשה עם BYPASS והאם הוא חשמלי?

noam23 · שליחה 06/02/2007 23:40

האפשרות של הגדלת התמונה, אם הבנתי נכון, כרוכה באיבוד פרטים. אני לא חושב שאני מעוניין בכך, השאלה היא עד כמה זה באמת יעיל והאם מישהו כאן יכול להעיד מניסיון
...

לא הבנתי את ההקשר של ההערה הזו.

moco, כנראה שלא הבנתי נכון אבל חשבתי שבעזרת עדשה שכזו ניתן למלא מסך 2.35:1 גם בתוכן שהוא 16:9 וכך לא צריך מסקינג לפחות לשני הפורמטים האלו
...

לא הבנת נכון. מה שהעדשה הזו יוצרת לך (וגם שאר השיטות שציינתי), זה את האפשרות לקבל תמונה בגובה קבוע, בלי קשר להאם הפורמט הוא 16:9 או 2.35:1, בדיוק כמו בבית קולנוע. האם במסך של בית קולנוע יש מסקינג כאשר מוקרן סרט 16:9 ?, כן!. למסך בבית הקולנוע יש מסקינג חשמלי בשני הצדדים, אשר נעלם כאשר מוקרן סרט 2.35:1.

לכן, הפיתרון של מסך בגובה קבוע לא יחסוך לך את הצורך להשקיע במסקינג, אלא שבמקום ליצור מסקינג למעלה ולמטה במסך, תצטרך ליצור אותו מימין ומשמאל, כמו בבית קולנוע.

moco · שליחה 06/02/2007 23:50

noam23 כתב: אם יש דרך בה אתם יכולים להעביר את החוויה הקולנועית הביתה במלואה, כמו שאתם אוהבים אותה, אז לא תעשו את זה ?.
...

הכל עיניין של מחיר וכמובן זה אישי.
אני לא מתייחס למחיר כספי (עיקר הכסף הלך על המקרן), אלא למחיר של התעסקות (השקעת אנרגיה מנטלית).
אני לא בא לבקר את דעתך, אם זה חשוב לך אז זה חשוב לך. אני יותר מנסה להסביר לך את כותרת השרשור - זה כנראה לא פופולארי כאן כי זה כנראה לא מספיק חשוב לרובינו.

אצלי איכות החוויה עלתה מאז רכישת המקרן, ומאז (כבר שנתיים וחצי) לא דרכה רגלי בבית קולנוע.
אני רואה יותר טוב מול הקולנועים שהלכתי אליהם.
לא צריך לדאוג למקום ישיבה טוב.
לא מסתירים לי המאחרים.
אין פרסומות.
מחליט בעצמי מתי אני צופה ומתי אני הולך לשירותים.
לא מרגיש שגונבים אותי על פופקורן, ושלי יותר טעים.
לא צריך ליסוע לשום מקום, רק יורד למרתף.

למה הלאיתי אותך ברשימה הזו?
כי אתה מדבר על העברת חווית הקולנוע במלואה. כל הנ"ל מראים שאני לא מעביר אלא משפר מאוד את החוויה ובגדול, גם אם אולי בעיניין זוית הצפייה אני טיפה מתפשר, אבל באמת זה טיפה.

moco · שליחה 06/02/2007 23:58

EyalR כתב: moco, כנראה שלא הבנתי נכון אבל חשבתי שבעזרת עדשה שכזו ניתן למלא מסך 2.35:1 גם בתוכן שהוא 16:9 וכך לא צריך מסקינג לפחות לשני הפורמטים האלו.
...

אם תעשה כן, אתה כמובן תעוות את התמונה, בערך כמו שמעוותים תוכנית טלויזיה 3:4 כשמציגים אותה בפלזמה 16:9.
המסקינג צריך להיות ביחס המלבן של הסרט, נקודה. את יחס המלבן של הסרט קובע יוצר התוכן, הבימאי בדרך כלל.

noam23 · שליחה 06/02/2007 23:59

אלוני,
בדקתי במחירון של Prismasonic שנחשבת לחברה טובה וזולה, והמחיר המינימלי לעדשה עם Bypass הוא $630 אמריקאי. העדשה לא חשמלית. קיימת אופציה לעדשה הנשלטת ע"י שלט רחוק, אבל מדובר בעדשה יקרה יותר, וביחד עם אופציית השלט זה מגיע ל $1500. צרפתי את מראה העדשה הידנית.

http://www.prismasonic.com/

Moco,
אתה מעלה מספר נקודות נכונות, עם זאת ייתכן וחוסר הפופולאריות של הנושא נובע גם מחוסר מודעות מסוים לגבי האפשרויות לפתרון הבעיה. תזכיר לי איזה מקרן יש לך. מה המרחק שאתה יושב מהמסך ומה גודל המסך ?.

EyalR · שליחה 07/02/2007 0:06

תודה על ההסבר לגבי העדשה (אחרי ההסבר נזכרתי במה מדובר).

ההערה הראשונה כבר לא רלבנטית.

moco · שליחה 07/02/2007 0:20

noam23 כתב: Moco,
אתה מעלה מספר נקודות נכונות. תזכיר לי איזה מקרן יש לך. מה המרחק שאתה יושב מהמסך ומה גודל המסך ?.
...

Hitachi TX100
מסך ברוחב 2 מ' .
מרחק צפייה כ 3.60 מ' .

*** יש לי הערה טכנית אליך שאני חושב שכבר אמרתי בעבר: אתה נוטה לכתוב הודעות בחלקים על ידי עריכה חוזרת, לא לתיקון טעויות, אלא להוספת חלקים. זה גורם לקוראים שלך לפספס חלק מהדברים. למשל, עכשיו ממש במקרה שמתי לב לשאלה ששאלת אותי שנוספה לתגובה שכבר קראתי.
אם אתה עושה את זה למטרות גיבוי על האתר, כלומר אתה מפחד שתהיה תקלה ומה שכתבת יאבד, אז עדיף לגבות זמנית על איזה notepad בצד.
אם אתה פשוט נזכר בתוספות לאחר השליחה, עדיף שפשוט תפתח הודעה נוספת ולא תוסיף על הישנה. (ככה גם תעלה בדירוג ומרטין ייתן לך פרס

)

noam23 · שליחה 07/02/2007 0:29

לגבי ההערה הטכנית, כן כבר הערת לי על זה בעבר. מה אגיד, אופצית העריכה חזקה ממני. תמיד ההשערה שלי היא שעבר מעט מאוד זמן, ואף אחד עוד לא קרא.

moco · שליחה 07/02/2007 0:34

noam23 כתב:לגבי ההערה הטכנית, כן כבר הערת לי על זה בעבר. מה אגיד, אופצית העריכה חזקה ממני. תמיד ההשערה שלי היא שעבר מעט מאוד זמן, ואף אחד עוד לא קרא.
...

ככה אתה מכיר את קוראי אתר זה ?

זה במיוחד לא נכון שאתה נמצא במין מוד של שיחה, ואיך שמגיע האימייל על הודעה חדשה, אתה די מהר מגיע אליה.

EyalR · שליחה 07/02/2007 0:39

כשאני אעשה מסקינג בין הפורמטים השונים אני אצטרך גם לעשות ZOOM או שהרוחב בהם נשאר קבוע ורק הגובה משתנה?

noam23 · שליחה 07/02/2007 0:40

Hitachi TX100
מסך ברוחב 2 מ' .
מרחק צפייה כ 3.60 מ' .
...

טוב, אז אתה יושב 1.8 פעמים רוחב המסך.

בוא נעשה כזו עיסקה: קח את הכורסה ושב במרחק 2.7 מטר מהמסך (בלי להקטינו כמובן). זה ישים אותך 1.35 פעמים מרוחב המסך.

בצורה הזו תצפה בסרט HDTV (אם יש לך) של 2.35:1, עדיף עם הרבה סצנות אקשן. תנסה להתעלם מהארטיפקטים של התמונה (Screen Door, בעיות מקור, וכו'), מכיוון שמקרנים עדכניים בשילוב מקורות HD יתנו תמונה נקייה יחסית.

לאחר הצפייה תגיד לי את דעתך. אני רוצה לשמוע אותך שוב אומר שההבדל קטן ממה שאתה רגיל אליו.

moco · שליחה 07/02/2007 0:43

EyalR כתב:כשאני אעשה מסקינג בין הפורמטים השונים אני אצטרך גם לעשות ZOOM או שהרוחב בהם נשאר קבוע ורק הגובה משתנה?
...

זה בדיוק נושא השרשור הזה.
רוב האנשים שומרים על רוחב קבוע (כל רוחב המסך), noam23 מציע לשמור על גובה קבוע.
אם הרוחב קבוע, לא צריך לעשות ZOOM.

noam23 · שליחה 07/02/2007 0:47

כשאני אעשה מסקינג בין הפורמטים השונים אני אצטרך גם לעשות ZOOM או שהרוחב בהם נשאר קבוע ורק הגובה משתנה?
...

לא בטוח שהבנתי את השאלה.

כאשר אתה משתמש בשיטת העדשה האנמורפית, ורוצה לעבור מפורמט 16:9 ל 2.35:1 (או להיפך), אתה לא צריך לעשות ZOOM, אתה רק מסובב איזה Knob על העדשה האנמורפית. שוב, הרוחב ביניהם ישתנה, פורמט ה 16:9 יהיה פחות רחב (כמו בקולנוע), הגובה ישאר זהה.

מקווה שעניתי על מה שהתכוונת לשאול.

moco · שליחה 07/02/2007 0:47

noam23 כתב:
Hitachi TX100
מסך ברוחב 2 מ' .
מרחק צפייה כ 3.60 מ' .
...
טוב, אז אתה יושב 1.8 פעמים רוחב המסך.

בוא נעשה כזו עיסקה: קח את הכורסה ושב במרחק 2.7 מטר מהמסך (בלי להקטינו כמובן). זה ישים אותך 1.35 פעמים מרוחב המסך.

בצורה הזו תצפה בסרט HDTV (אם יש לך) של 2.35:1, עדיף עם הרבה סצנות אקשן. תנסה להתעלם מהארטיפקטים של התמונה (Screen Door, בעיות מקור, וכו'), מכיוון שמקרנים עדכניים בשילוב מקורות HD יתנו תמונה נקייה יחסית.

לאחר הצפייה תגיד לי את דעתך. אני רוצה לשמוע אותך שוב אומר שההבדל קטן ממה שאתה רגיל אליו.
...

טוב, אנסה זאת. אבל אני לא מתעסק בינתיים עם HD. גם סרטי אקשן הם לא הכי נפוצים אצלי.
אני בטוח שהSDE יעצבן, אך אנסה להתעלם.

EyalR · שליחה 07/02/2007 0:54

נועם אני מתכוון למצב שבו אין לי עדשה. במסך עם המסקינג החשמלי שאני חושב לרכוש המסקינג הוא רק מלמעלה ומלמטה (יותר מלמעלה, מלמטה המסך פשוט עולה). האם כשאצפה בפורמטים השונים פשוט אצטרך להעביר ליחס המתאים במסך (הרוחב נשאר קבוע ורק הגובה משתנה) או שגם אצטרך לשחק בZOOM?