שרשור תגובות: היום זה יום גדול ל- UHD ולפורמט Dolby Atmos

esp2 · שליחה #21 01/03/2016 17:13

ivanhoe888 כתב:
...
...
·טוב מאוד, שאנשים יפסיקו להתעצל ואולי יקנו לשם שינוי.
...

הזוי!

esp2 · שליחה #22 01/03/2016 17:14

nir11 כתב:
...
...
קצת דיוק, דיסקים הם לא טכנולוגיה של שנות ה 60. נסחפת.
...

סליחה שנות ה80.. משנה משהו?

Adix · שליחה #23 01/03/2016 17:14

אם אתה לא יכול לראות / לשמוע את זה בלחיצת כפתור ובכל חדר בבית ובכל מקום על פני כדור הארץ, זה לא קיים.
העולם עובר לסטרימינג, וכל מדיה פיזית דינה להעלם.
אנשים מחפשים נוחות גם על חשבון איכות.
ישארו משוגעים לדבר אבל זה מיעוט קטן.

(אמר מי שמחזיק אוסף תקליטים מכובד מהתקופה שהיה לו זמן לשטויות והיום רואה בעיקר ערוץ בייבי)

jacko-il · שליחה #24 01/03/2016 17:38

Adix כתב:(אמר מי שמחזיק אוסף תקליטים מכובד מהתקופה שהיה לו זמן לשטויות והיום רואה בעיקר ערוץ בייבי)
...

·

תכל'ס, די בטוח שמדיה פיסית תיעלם מן העולם, אנחנו פשוט עוד לא שם. ייקח לזה עוד כמה שנים ואולי עוד איזה דור (או יותר של מכשירים). בדור הקונסולות הנוכחי (ה- PS4 וה- XONE) חשבו לפני כמה שנים שכבר לא ישלבו כונן אופטי ושכל רכישת הכותרים תהיה אונליין ו/או בהזרמות. בדיקת השוק והמצב כיום בעולם העלתה תשובה חד משמעית שהעולם עדיין לא מוכן לזה, הן מבחינת העדפות הצרכנים והן מבחינת תשתיות האינטרנט (בטח ובטח במדינות קצת פחות מתקדמות בעולם ובאזורים מרוחקים במדינות מפותחות). אנחנו עוד לא בנקודה הזו בה אפשר להוריד באזור ה- 50 ג'יגה בדקות בודדות כעניין של מה בכך. פעם היינו מחכים להורדה של שיר (בגודל של כמה מגה בודדים) כמה דקות להורדה, היום זה כמה שניות. כשנוכל להוריד סרט מלא תוך כמה שניות בקלות ובאמינות, אני די בטוח שהמדיה הפיזית תיעלם, או לפחות תהיה הרבה פחות נפוצה.

ויש כמובן את עניין האגרנות והכיף של חלק מהאנשים לדברים פיזיים ומוחשיים. את כל כותרי ה- PS3 (וכיום ב- PS4) רכשתי פיזית. יש לי עשרות משחקים בארון ופיתחתי קצת אובססיה לאיסוף הזה. אני קונה ולעולם לא מוכר. פשוט צובר כאילו שיש לזה איזו משמעות קונקרטית על החיים שלי. קצת אולדסקול. בסרטים אני לא כזה מכמה סיבות - ראשית, אין לי אפשרות כספית לקנות את כמות הסרטים בה אני צופה. משחקים אולי יש לי עשרות, אבל סרטים זה כבר מאות רבות. שנית, לא יהיה לי בבית מקום פיזי לכמות הסרטים שאני צורך. בנוסף, בסרט אני בדרך כלל צופה פעם אחת ואם הוא טוב אז אולי פעמיים. ביצירות מופת או סרטים שאני ממש אוהב זה יכול להיות קצת מעבר. ממשחקים לעומת זאת אני נהנה להרבה יותר שעות, לפעמים מדובר על עשרות שעות למשחק. נוסיף על זה שגם אם כבר בא לי להזמין סרט על דיסק מקורי זה הופך להרבה יותר קשה בארץ למי שצריך גם כתוביות בעברית. זה אומר שאנחנו תקועים עם הזמנה מהארץ במקום רכישה בכמה דולרים בודדים בכל מיני דילים באיביי ו/או אמזון וכו'. בקיצור, לדעתי האישית בלבד - סרטים, מעט בעייתי לקנות על מדיה פיזית.
אז למה פיראטיות? כי לצערי אין שירות שנותן לי להוריד סרט אליי למחשב בתשלום. וסטרימינג זה לא זה. לפחות - לא בשבילי. אני רוצה שהצפייה תהיה בשליטה שלי בלבד. לא מתאים לי להסתמך על יציבות הרשת וכו', זה הוכיח את עצמו כדבר בעייתי. בנוסף, האיכות. הן איכות הוידאו ובטח שאיכות האודיו זה פשוט לא זה בסטרימינג שאני מכיר כיום.

לגבי הפריצה,
המשפט של "הכל בסוף נפרץ" הוא תיאורטית נכון, אך בפועל לא כל כך. ישנן הגנות שלקח שנים לפרוץ. את ה- PS3 לדוגמא הצליחו לפרוץ אחרי שנים רבות וגם אז בעזרת הרבה מזל ובעיקר טמטום מצד סוני. (לא זוכר להסביר מה בדיוק, אבל בזמנו היה סרטון שהכינו אלו שפרצו שהסבירו בדיוק איך הם פרצו וכו' ואחד הדברים העיקריים בפריצה הסתמך על ססמא ממש ממש קלה וברורה מאליו שסוני הגדירו לאחד החסמים העיקריים). המכשירים הנוכחיים, ה- PS4 וה- XONE לא נפרצו עדיין והם איתנו כבר משהו כמו שנתיים..

BUGY · שליחה #25 01/03/2016 17:39

toxin כתב:
...
...
זה כבר לא בטוח כמו בעבר. ההקבלה לזה כרגע מגיע מפריצת משחקי מחשב. נכון לעכשיו יש הגנה חדשה שאף קבוצת האקרים לא מסוגלת לפרוץ. גם את הסוני 4 ואת ה XBOX 1 לא הצליחו לפרוץ עדיין.
...

·זה נכון, אבל זה שאת התקן של HDCP כבר פרצו, זה לא אומר שניתן לראות את התוכן ללא מכשיר תומך בצד השני? ואם אפשר לראות משהו, אפשר גם להעתיק אותו, לא? אולי לא נקבל ISO מלא, עם כל התפריטים אבל את הסרט אני מאמין, מקווה, נקבל בקרוב, יחסית.

moranhoresh · שליחה #26 01/03/2016 22:40

דולבי אטמוס לשוק הביתי מיותר לחלוטין. היתרון שלו הוא בבתי קולנוע, כאשר יש מספר רב של מושבים. בבית, מקום הישיבה מול המסך קבוע וידוע, וניתן לסנכרן את כל מערכת הרמקולים לפיו.
לגבי מדיה גידטלית מול DVD וכו', מה שאני יכול לומר, שבתערוכת האודיו האחרונה שהייתי בה הוצגו מספר רב ביותר של פטיפונים, ואני לא שמעתי פה אף אחד פוסל וזורק את התקליטים לפח למרות שהם שבירים, צריך לשמור עליהם משריטות, מחשיפה לשמש, מאבק ותופסים מקום אחסון רב.

עופרפולק · שליחה #27 02/03/2016 0:01

מורן להפך הלוואי שיכולתי לשים על התקרה וגם אצל השכנים רמקולים בבית אתה שומע יותר טוב מקולנוע.

טלHD · שליחה #28 02/03/2016 8:01

moranhoresh כתב:דולבי אטמוס לשוק הביתי מיותר לחלוטין. היתרון שלו הוא בבתי קולנוע, כאשר יש מספר רב של מושבים. בבית, מקום הישיבה מול המסך קבוע וידוע, וניתן לסנכרן את כל מערכת הרמקולים לפיו.
.
...

·
שמעת אטמוס בבית? אולי בבית אחר?
סלח לי אבל מה שכתבת זו שטות מוחלטת.
אטמוס זו ליגה אחרת של איכות אודיו מכל דבר אחר שהיה עד היום ובהפרש לא קטן.
גם מנסיונם של אחרים וגם מנסיון אישי.

שליחה #29 02/03/2016 9:23

לגבי מבחר הסרטים. עדיף שהסרטים האלה יצאו ראשונים.

בכל פורמט חדש הסרטים הראשונים תמיד יוצאים גרוע. המקודדים בעייתיים, האנשים שעושים אותם עדיין טריים ולא מכירים את הגבולות של הטכנולוגיה, ולכן דווקא עדיף שהנאגלות הראשונות לא יהיו על קלסיקות שאח"כ יצטכו לעשות את זה שוב איתם בגרסאת "superbit"...

ivanhoe888 · שליחה #30 02/03/2016 11:49

esp2 כתב:
...
...
הזוי!
...

·כי?

ממש עבודת פרך, לפתוח את העטיפה ולשים את הדיסק בנגן...

starrywolf · שליחה #31 02/03/2016 12:16

Spook כתב:יש נגנים שתומכים בכותרים האלה?
...

כמו כן, האם ה-PS4 תומך/יתמוך בכותרים האלה ?

esp2 · שליחה #32 02/03/2016 17:35

ivanhoe888 כתב:
...
...
·כי?

ממש עבודת פרך, לפתוח את העטיפה ולשים את הדיסק בנגן...
...

מה הקשר?? מי קונה היום דיסקים? אתה מכיר ספריה שמוכרת דיסקים של בלו ריי או משכירה? מכיר חנות דיסקים שעדיין לא נסגרה?
למה לשלם על זה? כל סרט שתרצה לצפות בבית תזמין באמזון ותשאיר אותו אצלך למזכרת?
זה נראה לך הגיוני?

bariko · שליחה #33 02/03/2016 17:59

esp2 כתב:
...
...
מה הקשר?? מי קונה היום דיסקים? אתה מכיר ספריה שמוכרת דיסקים של בלו ריי או משכירה? מכיר חנות דיסקים שעדיין לא נסגרה?
למה לשלם על זה? כל סרט שתרצה לצפות בבית תזמין באמזון ותשאיר אותו אצלך למזכרת?
זה נראה לך הגיוני?
...

·

בדיוק.
למעשה יש אולי עדיין חנות אחת, שבה אפשר להשכיר סרטים- "קינו" ברמת השרון.
עבור אנשים מאזור הצפון והדרום שצריכים להוסיף גם את עלות המשלוח, זה יוצא יקר מדי ולא משתלם.
גם ההיצע של סרטי בלוריי מתורגמים קטן מדי.
כאשר היה לי מנוי בבלוקבסטר בחיפה, כל סרטי הבלוריי שלהם, מכל הז'אנרים הקיימים, הסתכמו בשלושה מדפים, מחצית מהסרטים ללא כתוביות בעברית!
ומה בדיוק יעשו זוגות/משפחות מעורבים שמעוניינים לצפות בסרט עם כתוביות בעברית, ודיבוב רוסי?
הרי לא קיים כמעט דבר כזה, כי רוסיה שייכת לאזור אחר.
נו, אז לרכוש או להשכיר את הסרט פעמיים- פעם אחת בשפת המקור עם כתוביות בעברית, ופעם שנייה בדיבוב רוסי???

בקיצור, תמיד טענתי שאני בעד צפייה בתכנים חוקיים תמורת תשלום.
הבעיה שאופציה כזו מושלמת, אינה קיימת בעצם....

esp2 · שליחה #34 02/03/2016 19:35

bariko כתב:
...
...
·

בדיוק.
למעשה יש אולי עדיין חנות אחת, שבה אפשר להשכיר סרטים- "קינו" ברמת השרון.
עבור אנשים מאזור הצפון והדרום שצריכים להוסיף גם את עלות המשלוח, זה יוצא יקר מדי ולא משתלם.
גם ההיצע של סרטי בלוריי מתורגמים קטן מדי.
כאשר היה לי מנוי בבלוקבסטר בחיפה, כל סרטי הבלוריי שלהם, מכל הז'אנרים הקיימים, הסתכמו בשלושה מדפים, מחצית מהסרטים ללא כתוביות בעברית!
ומה בדיוק יעשו זוגות/משפחות מעורבים שמעוניינים לצפות בסרט עם כתוביות בעברית, ודיבוב רוסי?
הרי לא קיים כמעט דבר כזה, כי רוסיה שייכת לאזור אחר.
נו, אז לרכוש או להשכיר את הסרט פעמיים- פעם אחת בשפת המקור עם כתוביות בעברית, ופעם שנייה בדיבוב רוסי???

בקיצור, תמיד טענתי שאני בעד צפייה בתכנים חוקיים תמורת תשלום.
הבעיה שאופציה כזו מושלמת, אינה קיימת בעצם....
...

אתה כנראה לא מעודכן.
קינו נסגרה לפני יותר מחצי שנה.....

BUGY · שליחה #35 02/03/2016 23:48

esp2 כתב:
...
...
אתה כנראה לא מעודכן.
קינו נסגרה לפני יותר מחצי שנה.....
...

·חחחח...אז גם אין מאיפה להשיג דיסקים בארץ? וכל זה בגלל שחברות ההפצה רוצות את הפורמט המיושן הזה. זה טוב להם, הם עובדים ביחד עם יצרני החומרה, יצור הדיסקים הוא מאוד זול להם ויש קושי להעתיק את המידע.

האם זה יהיה סוף העולם אם במקום לקבל סרט על דיסק, הוא יגיע על דיסק-אונקי?

bariko · שליחה #36 03/03/2016 1:49

וואלה קינו נסגרה?

דווקא כדי לא לצאת אידיוט, בדקתי את האתר שלהם, לפני שכתבתי את ההודעה.
אין שום אזכור שהחנות אינה פעילה יותר.

בכל אופן, בעיניי הפורמט שהיה יכול לתפוס, זה הורדת תכנים בצורה מוסדרת וחוקית, תמורת תשלום.
רכישה לצמיתות, או השכרה לפרק זמן קצוב (אין יותר גישה לקובץ לאחר שהתוקף פג)
איכות תמונה וסאונד כמו בדיסק פיזי, ושלל שפות דיבור וכתוביות לבחירת הצופה.

esp2 · שליחה #37 03/03/2016 8:25

bariko כתב:וואלה קינו נסגרה?
דווקא כדי לא לצאת אידיוט, בדקתי את האתר שלהם, לפני שכתבתי את ההודעה.
אין שום אזכור שהחנות אינה פעילה יותר.

בכל אופן, בעיניי הפורמט שהיה יכול לתפוס, זה הורדת תכנים בצורה מוסדרת וחוקית, תמורת תשלום.
רכישה לצמיתות, או השכרה לפרק זמן קצוב (אין יותר גישה לקובץ לאחר שהתוקף פג)
איכות תמונה וסאונד כמו בדיסק פיזי, ושלל שפות דיבור וכתוביות לבחירת הצופה.
...

אה בדקת באתר?
נשמה שלי תבוא לבדוק פיזית בחנות. תמצא שם פיצוציה במקום.

rwg1 · שליחה #38 03/03/2016 11:59

אחרי קריאת המאמר שהתחיל את השירשור הזה וגם קריאה של יומיים של דיון בשירשור
אני חייב לומר שלפחות לי קשה להבין איך בפורום הזה שלדעתי הוא הפורום המוביל בארץ
בנושאים בו הוא עוסק כשיש השקה של מוצר שצריך לסמל קפיצת דרך מסויימת
באיכות הסרטים שנוכל לראות
כל הדיון כאן (כולל במאמר עצמו) בכלל לא מתייחס לדברים העיקריים שמוצר כזה
יביא למי שכן מעוניין בו.

זה מתחיל לדעתי במאמר שבעיקר מציין את ה Dolby Atmos כשינוי שהשקה כזו מביאה
(אפילו שיש כבר כותרי בלו-ריי רגילים עם פס קול ב Dolby Atmos )
ולא מזכיר דברים כמו התמיכה ב WCG וב HDR שלא היו בפורמטים קודמים
ואולי גם יכולים להביא שינוי מסויים באיכות הסרט שאפשר לקבל מפורמט כזה.

ואז יש את הדיון שעוסק בעיקר בנושא שאני זוכר מאז השקת הבלו-ריי ב 2006
והוא למה צריך עוד פורמט פיזי .
דיון כזה הוא גם מאוד לגיטימי אבל למה לא להתייחס גם למה פורמט כזה יכול לתת
למי שלמשל קנה מסך איכותי ויקר שתומך ב 4K HDR ו WCG ומחפש את הדרך הכי
טובה לנצל את היכולות של המסך החדש שלו .

אז אולי כדאי לקרא ביקורת על מה הפורמט הזה כן יכול לתת ולמי כדאי לרכוש אותו
כמו למשל במאמר הבא:
http://www.cnet.com/products/samsung-ubd-k8500/

ואולי אחרכך גם לשלב בדיון שבשירשור גם את הנושאים הללו.

שליחה #39 03/03/2016 12:01

rwg1,
מה דעתך להכין מאמר שכן שם דגש על הנקודות האלו? כולנו נשמח לקרוא.

rwg1 · שליחה #40 03/03/2016 12:12

ziv_r

אני כתבתי הרבה מאוד על הנושא בשירשורים בשנה וחצי (או שנתיים)האחרונות
ואת מי שזה מעניין יכול לקרא .
אני חושב שהדיונים בשירשורים הללו יכולים לתת הרבה יותר מידע על הנושא
ממאמר קצר.
אבל מה שאני מנסה לומר זה שאם אתם כבר כותבים מאמר קצר על הנושא
למה לא להזכיר אפילו בקצרה עוד כמה נושאים בו שיכולים להביא שינוי.

שרשור תגובות: היום זה יום גדול ל- UHD ולפורמט Dolby Atmos

תזכירו לי מה זה דיסקים?

Re: תזכירו לי מה זה דיסקים?