קודי על הכוונת: בית המשפט אסר מכירת סטרימרים עם תוכנות פיראטיות (בישראל)

שליחה 29/02/2016 9:20

אני מציע שנשמור קצת על פרופורציות כולנו פה רוצים ליהיות אזרחים שומרי חוק במדינה, בסופו של דבר איך שלא נסתכל על זה מדובר כאן על צריכת תכנים לא חוקיים... יחד עם זאת המהפכה הגדולה שהייתה עם מוזיקה מגיעה כעת גם לעולם הסרטים והסדרות.
בעולם המוזיקה האומנים לא נעלמו , חברות התקליטים (זה השם הקלאסי) לא באמת, נעלמו האמנים לעניות דעתי מרוויחים היום יותר מאי פעם , אמנים לא תלויים כבר בחברות התקליטים כמו פעם וכך גם הולך ליהיות בעולם הסדרות והטלביזיה, השוק דורש היום צריכת תכנים
מתי שאנו רוצים היכן שאנו רוצים ובאיזה התקן שאנו רוצים ובמחיר שווה לכל נפש, Netflix הבינו את הרעיון..נשאלת השאלה מתי חברות התוכן בארץ ובשאר העולם יבינו זאת. לפי ניסיון העבר זה ייקח עוד כמה שנים, דקה לפני שכל השוק יקרוס כלכלית.
יאמר לזכות YES במיוחד מחלקת ההנדסה שלהם שכל העת מנסים להשתפר ולהתקדם ראה YESGO VOD וכו

הבעיה כאן שהנהלות החברות מסתכלות על כמה כסף הם מוציאים על תכנים ועל הפקות מקור שהם מחוייבים להפיק ע"פ חוק ומצד שני רואים איך התכנים ששילמו עליהם עשרות ומאות מיליונים מועלים לשרתים פיראטיים דקה לאחר שעלו לשידור.....
בהנהלות עדיין לא יודעים ככל הנראה איזה מודל עסקי יעבוד כאן והם מנסים להאחז במודל העסקי הקודם כמה שיותר זמן.
כן בסופו של דבר המטרה של כל חברה היא להרוויח כסף!!!
אני מניח שבסופו של דבר החברות ישתנו לצערנו זה דורש בעיקר התיעלות (קרי פיטורי עובדים) ומעבר למודל של תשלום לפי צריכה בפועל.
החברות יאלצו גם לשכנע את חברות המקור בחו"ל לעבוד לפי מספר צופים בפועל בתכנים ולא לפי מחיר גלובאלי.

עדיטו · שליחה 29/02/2016 9:41

arotman

מסכים איתך לגבי כמעט כל מה שאמרת...
ובכל זאת, למה לא להשקיע בפרסומות נגד סטרימינג? על הקשיים שבהם על זה שהיום משהו עובד מחר לא בטוח... על זה שזה לא מתאים לכל אחד ועוד ועוד...

במקום לנסות ולשכנע את הציבור ולנסות לשפר מה שצריך, הם מראש מודים שהם מפגרים מאחור ומנסים ללכת לכיוון של תביעה פשוט מבזה לדעתי...

נ.ב
איפה תביעת הענק נגד בזק שפירסמו בטלוויזיה!!! משהו פה ממש מריח לא טוב

שליחה 29/02/2016 9:51

@עדיטו·
מסיבה מאוד פשוטה יחסי ציבור, בתור חברה מובילה אתה לא נותן במה ענקית ל"מתחרה" חדש ומעצים אותו.
את הפרסומות של יס והוט כולנו מכירים, למה לחברות להסביר לכל שאר הלקוחות שלא מכירים או שלא יודעים
להכיר את Kodi ? במיוחד שאין להם כרגע להציע מודל אחר.
דברים מסוג זה עושים בד"כ שאין ברירה אחרת והנהלת החברה נלחצת.

עדיטו · שליחה 29/02/2016 10:03

מה שהם עשו עכשיו עושים כשהחברה נלחצת... לתבוע חנות...
פשוט ביזיון

lasik · שליחה 29/02/2016 10:12

לדעתי את האצבע היחידה אנו צריכים להפנות אל עצמנו:
הכתבות המתרברבות בהן הופיעו משתמשים בקודי שצולמו בסלון ביתם ומומחים מטעם שהתפארו שהציבור צורך תוכן באופן בלתי חוקי היו כאצבע בעין של שלטונות האכיפה.
מילא שימוש בקהילות סגורות אבל התרברבות בכתבות סוף השבוע בפריים טיים ומכירה של הציוד עם התוספים מותקנים - נו באמת...

עו"ד פרזנטי אינו טירון - הוא בנה של עו"ד המיתולוגית שרה פרזנטי, מי שיצגה לפני כ- 15 שנה את הפדרציה לתקליטים וקלטות נגד הדיסקים והקלטות הפיראטים ונגד השמעות מוסיקה בפומבי תוך הפרת זכויות יוצרים.

לדעתי הם יעשו הכל, כולל אכיפה יסודית נגד מפתחי התוספים ואם צריך גם פניה באמצעות צו בית משפט למנהלי האתרים על מנת לחשוף פרטיהם האישיים של המפתחים לכאורה - ואל תשכחו שלרובינו הפרופילים מאומתים.

אני מאמין שרק הורדת הלהבות וצימצום הדיון הפומבי למינימום יאפשר לקהילה זו להינות באמת מהתוספים.

vivi · שליחה 29/02/2016 10:26

כמה פתטים זיר"ה, מכוונים את כוחם ליצרני החומרה [כמה קל], מה השלב הבא? לתבוע חברות שמוכרות PC?

ממה שאני מבין בכתבה, בשורה התחתונה הם יצאו ללא קנס, והגיעו לפשרה שהם פשוט לא ימכרו את הסטרימר עם קודי ותוספים.
כמה כספי מיסים יישפכו לנו במלחמה על האינטרנט? בתי המשפט לא הפנימו שלא ניתן לנצח את הכלל?

elangab · שליחה 29/02/2016 11:10

הפיתרון הכי קל, מלבד חינוך, זה לאכוף הגבלת נפח צריכת גלישה, כמו שיש בהרבה מדינות בחו"ל וגם בישראל בסלולר. למשתמש שלא מוריד מספיק 100 גיגה חודשיים, אפשר לבקש יותר כסף על נפח גבוה יותר ולהעביר חלק ממנו לאמ"י וזיר"ה. אין אכיפת נפח הורדה בישראל, ולכן גם כולם חוגגים. יש גם הסכמים עם נטפליקס בחו"ל במסלולים מסוימיים שנפח תעבורה שלהם לא נספר בהגבלה, אז אפשר גם לעשות משהו כזה עם סלקום tv ונטפליקס ישראל.

בלי קשר, אנשים צועקים כל הזמן כאילו שזה לחם או חשמל. מדובר בתכני ווידאו בידוריים - אף אחד לא חייב לצפות בהם אם העלות גבוהה מדי עבורו, זה מותרות, לא צורך קיומי. חבילת בסיס לשירות האזרח קיימות בחינם (או לפחות בתשלום סמלי).

עדיטו · שליחה 29/02/2016 11:40

120 שקל כל חודש,זה לא חינם ולא סימלי,
עידן פלוס לא קולט בהרבה מקומות אז... המצב הוא כזה.. פשוט מנסים להכריח את הצרכנים,
בכל מקרה הרי ברור שלא צריך אינטרנט מהיר כדי לגלוש לוואלה.. במידה ולא תהיה פירטיות בכלל חברות האינטרנט יסבלו גם כן כנראה...

לא יותר קל להעלות מעט את התשלום על האינטרנט ולממן עורכי דין או לסירוגין לשלם לספקי התוכן?

TheWiz · שליחה 29/02/2016 11:47

elangab:

מבנה שוק התקשורת והטלויזיה הוא מאוד ריכוזי וכל השוק נמצא בידיים של 3 חברות עצומות:

קבוצת בזק (שווי שוק 18.4 מיליארד ש"ח)
+ תשתיות: בזק
+ ספק אינטרנט: בזק בינלאומי (+ חוות שרתים)
+ טלויזיה: Yes (לווין)
+ סלולרי: פלאפון

קבוצת Hot (שווי שוק 6 מילארד ש"ח משוער)
+ תשתיות: הוט
+ ספק אינטרנט: הוט אינטרנט
+ טלויזיה: הוט (בכבלים)
+ סלולרי: הוט מובייל

קבוצת סלקום (שווי שוק 6 מילארד ש"ח משוער)
+ תשתיות: סלקום תשתיות (תשתית טלפוניה ואינטרנט לחברות)
+ ספק אינטרנט: נטויזין (+ חוות שרתים)
+ טלויזיה: סלקום TV (מבוסס אינטרנט)
+ סלולרי: סלקום

לא רק שהם מתחרות אחת בשניה אלה שהם מתחרות אחת בתוך השניה. אני אסביר, בזק סטור שיווק מוצרי קודי (עם ההתקנה שלי עליה). מצד שני בזק היא גם הבעלים של Yes שבאמצעות הקופסא שנמכרה בבזק סטור עם קודי ואפשר דרכה לצפות בתכנים לא חוקיים מסביב לעולם.

פרדוקס שני, חברות התשתיות + ספקי האינטרנט רוצים למכור לנו חבילות רחבות פס גדולות יותר. לאיזה שימוש? הרי אין שום שימוש לקו מעל 20 מגה (מלבד הזרמת וידאו). וברור לכל הספקים וחברות התשתית שהחיבור הזה משמש להזרמה של וידאו חוקי/לא חוקי ובכל זאת מאפשרים זאת. למה? כוחות השוק שגורמים לכולם לריב עם כולם.

ואיך לדעתך אתה מגיע בסלולרי לחבילות של 2-3 גיגה בחודש? אני שלא צופה בוידאו מגיע במקסימום ל-300 מגה וזה בגלל תמונות משפחתיות בWA ומיילים.

זיר"ה מייצגת את הוט ואת Yes בעיקר. לכן, זיר"ה תקפה חנות מחשבים ולא את בזק סטור שמכרה בדיוק אותו מוצר. זאת כל התורה על רגל אחת

elangab · שליחה 29/02/2016 12:14

@TheWiz
·
תודה על ההסבר המפורט, אבל לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבתי לבין מה שאתה כתבת

מה זה משנה [לעניין זה] אם השוק ריכוזי ? אנשים לא חייבים טלווזיה רב-ערוצית, אנשים רוצים טלוויזיה רב ערוצית. יש הבדל.

יוצא לי להשתמש בבערך 3-4 גיגה בחודש בגלישה סלולרית, הרבה גישה לקבצים שלי בענן/רדיו אינטרנטי/הוט ספוט למחשב כשאין ווי-פי. אני לא מזרים ווידאו, אבל בממוצע זה השימוש שלי. בבית זה עניין אחר, כי כל פרק נטפליקס באיכות גבוהה זה קרוב לגיגה.

לגבי הקופסא שבזק מכרה, האם היא מכרה אותה מובנית עם הפלאג-אינים לצפיה בתכנים לא חוקיים ? אם כן, ולא תבעו אותם, זה מסריח. אם הם מכרו קודי "נקי" אז על מה יתבעו ? הרי קודי לכשלעצמו הוא בסדר. זה לא היה עומד בבית משפט.

אבל זה לא קשור ישירות לשאלה הבסיסית - האם צפייה בסדרות וסרטים זה צורך קיומי או מותרות ? לדעתי זו מותרות, ולכן אין חובה שכולם יוכלו להרשות לעצמם את זה. לטעמי התמורה מהכבלים/יס לא שווה את המחיר המבוקש, אז אני לא מנוי של אף אחד.

לגבי ההערה על עידן פלוס - זו בעיה אחרת, המדינה צריכה לספק שירות תקין. אם ישראל לא מספקת שירות תקין של עידן פלוס זה עניין אחר לגמרי, וכמובן שלא בסדר. מעניין אם עו"ד יכול להגיש תביעה יצוגית בעניין זה.

b2k · שליחה 29/02/2016 12:19

זיר"ה גם יצאו נגד בזק והאקטרימר...אם כי באיחור והמבצע היה כבר בסופו.

"זיר"ה מאיים על בזק בנקיטת הליכים משפטיים, אם לא תפסיק בשיווק זה או תגיב למכתב."

====

גופי השידור: בזק מעודדת הורדת תכנים באופן פיראטי
ארגון זיר"ה יוצא נגד בזק: הסטרימר החדש שבזק מציעה במבצע, xtreamer, כולל גם אפליקציות ושירותים "המפרים את זכויות היוצרים של המפיקים הגדולים בעולם"

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1001039427

TheWiz · שליחה 29/02/2016 12:22

elangab: בימינו זה צורך קיומי.
כמתנדב בארגון לנזקים, אנשים מחוברים ללוין/כבלים שעולה 300-400 ש"ח לחודש כאשר הם לא יכולים לגמור את החודש.
שדיברתי איתם הם אמרו שזה מה שעוזר להם לשכוח מצרות החיים לשעה-שעתיים-שלוש....

זה בטח עדיף מאלכהול שגורם לאותה תוצאה....

לדעתי זה כן צורך קיומי בימינו למרות שאני בעצמי אינני צרכן מדיה. אני רואה פעמיים-שלוש בשבוע, פרק סדרה או סרט מחו"ל. לא רואה טלויזיה בכלל.

לדעתי מוצר בסיסי זה כאשר ל-90% מהאוכלוסיה צורכים אותו בדרך זאת או אחרת.

b2k: חידשת לי. מדהים גוף שתוקף את עצמו.

"זיר"ה מגלה שוב ושוב, שבזק פועלת לעידוד צריכת התכנים הפיראטיים על-ידי הגולשים תוך שהיא מציעה לגולשים שירותים שונים, לרבות קווי אינטרנט בעלי מהירויות גבוהות לצרכנים פרטיים, תוך 'עטיפת' שיווק שירותים אלה בהצגת יכולות צריכה תכנים פיראטיים"

זאת הסיבה המרכזית למלחמה הגדולה בין הגופים הגדולים.

elangab · שליחה 29/02/2016 12:35

@TheWiz
·
אם כך, מצער שאין אף גוף ציבורי שיכול לסבסד לאותה אוכלוסייה את הגישה לתכנים האלו.

לא ערכתי מחקר כמובן, אבל סתם מהתבוננות מניסיוני רוב האנשים שמורידים תכנים הם כלל וכלל לא בהגדרה של נזקקים. בפועל רוב סיבות ההורדה זה או "אני חייב להיות הראשון שרואה" או גישה של "למה לשלם אם אפשר בחינם".

אבל זה אכן אבסורד כל הבלאגן של הגופים האלה, והתקיפה העצמית.

כמובן שהכל בפורפורציה לדיון, נושא הורדות התכנים בישראל נמצא די בתחתית רשימת "דברים שצריכים להיות פה יותר טוב".

עדיטו · שליחה 29/02/2016 12:45

תתקנו אותי אם אני טועה אבל זיר"ה יכולה לטעון רק נגד תכנים ישראליים אשר ברשת באופן לא חוקי נכון?

האם ניתן לייצר תוספים ללא תכנים ישראלים בכלל ובכך לנטרל האיום לחלוטין?

TheWiz · שליחה 29/02/2016 12:47

elangab: לא אמרתי שאנשים מורידים תכנים באינטרנט בגלל שאין להם כסף.

התייחסתי רק לטענה שלך שזה לא מוצר בסיס. אני חולק עליך בנקודה הזאת.

TheWiz · שליחה 29/02/2016 12:48

עדיטו: קיימים תוספים בינלאומים למכביד ולא ניתן לעשות דבר בנידון.

כל מה שדובר זה על תכנים ישראלים שפה עיקר הבעיה.

NegativeIQ · שליחה 29/02/2016 12:48

והנה מלכודת הקסם, ובמיוחד בארץ בשוק הריכוזי - יס (בזק) והוט הן ספקיות הטלויזיה הגדולות שהפיראטיות כעיקרון הכי פוגעת בהן - אבל מצד שני הן גם ספקיות תשתית האינטרנט הגדולות, ובואו לא נשלה את עצמנו - כמו ש-TheWiz אמר אין הרבה תכנים חוקיים שדורשים חיבור בנפח של מעל 20 מגה לאינטרנט, אז ברוכים הבאים למשחק סכום אפס.
בזק והוט חייבות להילחם בפיראטיות כדי להראות נכונות לאולפני ההפקה ובמיוחד לחברות בחו"ל, וכמובן שגם יש להן אינטרס לשמר את הרווחיות של הוט ויס אבל ההימור שלי הוא שהן ממש לא מנסות לחסל את הפיראטיות לגמרי כי זה יפגע להן אנושות בעסקי האינטרנט - ההימור שלי הוא שהן מנסות לכוון את הפיראטיות לרמה מסויימת שתמקסם את הרווחיות הכוללת שלהן.

עדיטו · שליחה 29/02/2016 12:57

TheWiz כתב:עדיטו: קיימים תוספים בינלאומים למכביד ולא ניתן לעשות דבר בנידון.

כל מה שדובר זה על תכנים ישראלים שפה עיקר הבעיה.
...

·

ברור...

השאלה כמובן היא האם ניתן לייצר תוסף "חוקי" לאתר sdarot לדוגמה ופשוט להוריד ממנו כל אפשרות לתוכן ישראלי וכמו שטילטיל אומר "ועל זה נאמר: תודה".

elangab · שליחה 29/02/2016 13:10

NegativeIQ כתב:והנה מלכודת הקסם, ובמיוחד בארץ בשוק הריכוזי - יס (בזק) והוט הן ספקיות הטלויזיה הגדולות שהפיראטיות כעיקרון הכי פוגעת בהן - אבל מצד שני הן גם ספקיות תשתית האינטרנט הגדולות, ובואו לא נשלה את עצמנו - כמו ש-TheWiz אמר אין הרבה תכנים חוקיים שדורשים חיבור בנפח של מעל 20 מגה לאינטרנט, אז ברוכים הבאים למשחק סכום אפס.
בזק והוט חייבות להילחם בפיראטיות כדי להראות נכונות לאולפני ההפקה ובמיוחד לחברות בחו"ל, וכמובן שגם יש להן אינטרס לשמר את הרווחיות של הוט ויס אבל ההימור שלי הוא שהן ממש לא מנסות לחסל את הפיראטיות לגמרי כי זה יפגע להן אנושות בעסקי האינטרנט - ההימור שלי הוא שהן מנסות לכוון את הפיראטיות לרמה מסויימת שתמקסם את הרווחיות הכוללת שלהן.
...

·יפגע אנושות בעסקי האינטרנט ? במודל הנוכחי ההפסד יהיה יחסית מזערי. גם ככה ההבדלים במחירים לא קימיים, זה לא שאנשים ינתקו את האינטרנט, הם פשוט לא ישדרגו בעוד חמישה שקלים ל "עד מאה מגה" (פיתרון - להעלות מחירים בחמישה שקלים למסלולים הנמוכים יותר). תימחור האינטרנט הישראלי מבוסס על מהירות ולא על נפח, ולכן הפגיעה לא תהיה קשה. אם זה היה מבוסס נפח, ואנשים היו מתחילים להשתמש רק ב 50 גיגה חודשי ולא ב 250 גיגה, אז היתה מכה כלכלית.

voguemaster · שליחה 29/02/2016 14:06

שהם לא מנסים למצוא פיתרון ללקוחות ולכן לא נראה מהם פתרונות נוסח סלקום TV. סלקום הביאו פיתרון טוב רק בגלל שאין להם סיכוי אחר לחדור לשוק הטלוויזיה והם רצו להיות שם. הם עשו את הדבר הנכון.

מבחינת YES ו-HOT - הם רוצים להוריד כמה שיותר את הפיראטיות ולכן זיר"ה עושה את מה שהוא עושה. גם גלובוס גרופ, אגב. כל מי שמאחורי זיר"ה לא באמת רוצה לספק פיתרון אלטרנטיבי זול וטוב ללקוחות אלא רק למקסם את הרווחים.

ד"א - גם כשזיר"ה איימו על בזק אף אחד לא ל'קח את זה ברצינות. נו, באמת. בזק שולטת כמעט בכל שוק התקשורת, מצליחים להכתיב למשרד התקשורת את המהלכים הבאים בשוק אז אירגון כמו זיר"ה יעצור אותם?

חבל שהם לא הולכים בדרכי שלום, קרי, פיתרון זול וטוב למה שאנשים באמת רוצים. במקום זה הם הולכים בדרך הכוח.

אמרתי את זה כבר מזמן - זיר"ה על זמן שאול. הם למעשה רק מבזבזים ללקוחות שלהם את הכסף. כשהלקוחות HOT, YES וכולם יפנימו שלא ניתן להילחם בפיראטיות באופן הזה הם גם יבינו שהם צריכים לשנות מודל כלכלי ואז זיר"ה תחדול מלהתקיים. יכול להיות שזה ייקח עוד כמה שנים.

קודי על הכוונת: בית המשפט אסר מכירת סטרימרים עם תוכנות פיראטיות (בישראל)

מה שבטוח הוא