מה חשוב יותר - טכנולוגיה (OLED) או רזולוציה (4K)?

ArkP · שליחה 09/02/2016 16:25

עזוב אותך 4k ועזוב אותך oled אם אין מספיק כסף תקנה טלוויזיה 65 FHD.
הגודל הוא הקובע!

במרחק שאתה מדבר עליו 55 כבר נראה לי קטן.
ומהר מאוד מתרגלים לגודל הזה.

יש היום טלוויזיות 65 במחירים סבירים (פחות מ 10000 שקל)
לך לחנות, תסתכל על כמה דגמים של 65, איפה שיונית לוי נראית הכי טוב תיקח

הגודל לדעתי הכי חשוב וזה מה שישנה לך הכי הרבה (לא 4k, לא תלת מימד, לא סמראט ולא oled)
וכשתזכה בלוטו תקנה 98 אינץ עם כל התוספות.

rwg1 · שליחה 09/02/2016 16:33

gal-cohen כתב: צודק.
אני לא מזלזל בטכנולוגיה, כל צעד זה עולם ומלואו עבורנו החובבים.
פשוט במודל העסקי כלכלי של היום, זה ברור שבכל שנה נקבל פיצ'ר אחד כזה או אחר, משמעותי פחות או יותר.
...

זאת הסיבה שאני לא מתווכך איתך בתפיסה הכללית של מה שאתה כותב
אבל אני מנסה כמה שאני רק יכול (ולא ממש בהצלחה לפי איך שזה נראה מהתגובות האחרות)
לומר לאנשים לעצור רגע וכן לנסות להבין את הדבר הספציפי הזה
כי למרות שזה נשמע כמו עשרות פיצ'רים אחרים כאן יש שינוי הרבה יותר מהותי
שיביא שיפור משמעותי לאיכות התמונה.

movieman · שליחה 09/02/2016 17:47

gechts כתב:נכון להיום מסכי ה OLED אומנם מציגים תמונה מדהימה עם עומק שחור שאין לו תחרות אבל בדומה לפאזמה
או למסכי ה SUPER AMOLED של סמסונג בטלפונים (שהם מסכי OLED לכל דבר)

יש עדיין בעיות של צריבה, ואיכשהו יצא לי כבר לראות בתצוגות מסכי OLED שהלוגו של הערוץ נצרב...וזה היה נראה רע
...

·
הפלזמות ברמות הגבוהות עדיין חזקות יותר מה-OLED (במס' פרמטרים) ויש להם הרבה פחות מחלות ילדות .

מצד שני - עוצמת הארה , עיצוב (ועוד כמה פרמטרים) - יש ל-OLED .

השאלה עצמה לגבי מה חשוב יותר טכנולוגיה או רזולוציה היא לא "נכונה" כי גם OLED וגם 4K הם "טכנולוגיה חדשה.

מי שרוכש צריך לשאול את עצמו כמה שאלות:

מה התקציב שלי
מה המטרה ? (תכני 4K עדיין לא מספיק נפוצים , אולי עדיף FHD ולא 4K
האם השדרוג הבא של ה-TV יהיה בעוד שנה שנתיים או 5-6 שנים.
ויש עוד שאלות אחרות (כמה מוכן להשקיע עבור פרמטר X , לדוגמה עבור HDR) .

לי אישית זה (HDR) חשוב מאוד ומוכן לשלם קצת יותר (השאלה .. כמה יותר) .

Malcontent · שליחה 09/02/2016 21:37

כששאלתי את השאלה בכלל לא הייתי מודע לעניין ה-HDR. זה אכן נראה לי כמו פיצ'ר חשוב מאוד, הרבה יותר מתלת מימד ו-4K ביחד. אני יכול לחכות עוד כמה זמן עם הטלויזיה החדשה ולראות כמה בדיוק יעלו טלויזיות פשוטות יותר עם HDR. בכל מקרה, נראה שאכן אלך קודם כל על מסך גדול ורק אחר כך אחשוב על הפרמטרים האחרים. מהבחינה הזאת מסך OLED ממילא אינו רלוונטי כי אין לי כסף ל-OLED 65". גם 55" הייתה מאתגרת את חשבון הבנק שלי מעט.

motico · שליחה 13/02/2016 12:10

Malcontent

אני מצטרף למה ש ArkP כתב. אני הייתי מחפש מסך גדול אבל רק אם התקציב מאפשר לא להתפשר על איכות. כל פשרה באיכות רק תרגיז אותי (בגדול) בכל פעם שהמסך ימרח צבע, יבצע פוסטריזציה או יקרין תמונה מלאכותית.
אני מניח שאם הייתי עומד בסימן השאלה שהצגת, העדיפות שלי הייתה די ברורה - OLED. למרות שרזולוציה גבוהה (כלומר 4K) מתורגמת ישירות לאיכות תמונה, אני חושב שזה ממש לא נכון. מבחינתי מה שנותן תמונה איכותית זה יכולת המסך ומעבד התמונה ששולט בו.

bariko · שליחה 13/02/2016 13:07

ArkP כתב:עזוב אותך 4k ועזוב אותך oled אם אין מספיק כסף תקנה טלוויזיה 65 FHD.
הגודל הוא הקובע!

במרחק שאתה מדבר עליו 55 כבר נראה לי קטן.
ומהר מאוד מתרגלים לגודל הזה.

יש היום טלוויזיות 65 במחירים סבירים (פחות מ 10000 שקל)
לך לחנות, תסתכל על כמה דגמים של 65, איפה שיונית לוי נראית הכי טוב תיקח

הגודל לדעתי הכי חשוב וזה מה שישנה לך הכי הרבה (לא 4k, לא תלת מימד, לא סמראט ולא oled)
וכשתזכה בלוטו תקנה 98 אינץ עם כל התוספות.
...

·

בכל הזדמנות, אני כותב בדיוק אותם דברים.
בביקורים התכופים שלי ב"יס פלאנט" חיפה, איכות התמונה לא משהו.
ספק אם זה אפילו HD
ובכל זאת, מה שעושה אצלי את אפקט ה-"וואו", זה הגודל הבלתי נתפס של המסך (בעיקר אולם מס' 1)
הרבה מעבר לכל פרמטר אחר!

טלHD · שליחה 13/02/2016 13:55

נכון להיום אין תשובה אחת נכונה... כי הטכנולוגיות עדיין לא התאחדו למסך אחד.
במקרה כזה צריך לשים סדר עדיפויות.
המרחק הוא פקטור חשוב לחישוב הגודל ולכן לא משנה מה תקנה, לדעתי מינימום 65" הוא קודם לכל למרחק צפיה של מעל 3.5 מטר.
אחרי זה באה האיכות. נכון להיום oled יתן לך איכות טובה יותר מ 4k ואם צריך להחליט בינהם אז oled.
אם התקציב בידך... תוכל לקבל את כולם. כבר בקרוב מסכי oled 4k בגודל 65" יעלו פחות מ 20k.
אם התקציב קרוב לזה... זו השאיפה.
אם לא, תתפשר לפי סדר העדיפויות.

Mesta0018 · שליחה 13/02/2016 20:18

השבוע לאחר חיפוש אחר הטלוויזיה המושלמת הייתי בהמון חנויות עם אולמות תצוגה ובהיתי כמעט בכל המסכים בעלי מגוון הטכנולוגיות הקיימות שהשוק מציע. מהעין שלי המסך שהכי הרשים אותי היה oled fhd. לא ראיתי oled 4k לכן ההשוואה היא מול 4k רגיל. התמונה והצבעים זה משהו שלא ניתן להשוות לשום מסך. ה 4k hdr אולי מתקרב קצת אבל עדיין ה oled לדעתי סיפק את התמונה הטובה ביותר אפילו ללא 4k.

Audemars · שליחה 14/02/2016 2:51

EliavMe כתב:השבוע לאחר חיפוש אחר הטלוויזיה המושלמת הייתי בהמון חנויות עם אולמות תצוגה ובהיתי כמעט בכל המסכים בעלי מגוון הטכנולוגיות הקיימות שהשוק מציע. מהעין שלי המסך שהכי הרשים אותי היה oled fhd. לא ראיתי oled 4k לכן ההשוואה היא מול 4k רגיל. התמונה והצבעים זה משהו שלא ניתן להשוות לשום מסך. ה 4k hdr אולי מתקרב קצת אבל עדיין ה oled לדעתי סיפק את התמונה הטובה ביותר אפילו ללא 4k.
...

·ההשוואה שגויה. אם כבר לעשות מבחן, אתה צריך שבכל המסכים ינוגן את אותו התוכן ואז להשוות.
בארץ זה לרוב מחובר ליס ולא לתוכן ברמה גבוהה ששם באמת ניתן לראות את מלוא היכולות של המסך. הם לא טורחים לנגן HDR.. אז רק ראית הבדל בתוכן.
לטעמי באולד והצבעים ״מתים״ ביחס למסכי suhd .
יש לי אולד בחדר השינה ושם לדעתי הוא האידיאל בעקבות השחורים. אבל בסלון לא הייתי שם אולד, לפחות לא בגלגול העכשווי

שליחה 14/02/2016 7:34

movieman כתב:
...
...
·
הפלזמות ברמות הגבוהות עדיין חזקות יותר מה-OLED (במס' פרמטרים) ויש להם הרבה פחות מחלות ילדות .

מצד שני - עוצמת הארה , עיצוב (ועוד כמה פרמטרים) - יש ל-OLED .

השאלה עצמה לגבי מה חשוב יותר טכנולוגיה או רזולוציה היא לא "נכונה" כי גם OLED וגם 4K הם "טכנולוגיה חדשה.

מי שרוכש צריך לשאול את עצמו כמה שאלות:

מה התקציב שלי
מה המטרה ? (תכני 4K עדיין לא מספיק נפוצים , אולי עדיף FHD ולא 4K
האם השדרוג הבא של ה-TV יהיה בעוד שנה שנתיים או 5-6 שנים.
ויש עוד שאלות אחרות (כמה מוכן להשקיע עבור פרמטר X , לדוגמה עבור HDR) .

לי אישית זה (HDR) חשוב מאוד ומוכן לשלם קצת יותר (השאלה .. כמה יותר) .
...

· אני בודק מסכים כבר לא מעט שנים ו oled היום עוקף בסיבוב כל פלזמה בכל פרמטר מדיד. כלומר - קונטרסט טבעי, עוצמת הארה, גמוט, תלת מימד, רזולוציה...

rwg1 · שליחה 14/02/2016 12:22

יש דבר אחד שאני מציע כבר לא מעט זמן בשירשורים כאלו
לגבי איזה מסך (או עם איזה תכונות או טכנולוגיה ) עדיף לקנות
ושבפעם האחרונה כתבתי את זה בשירשור הזה :

http://www.hometheater.co.il/vp2369686#2369686

זה ברור משירשור זה (ומלא מעט שירשורים אחרים) שחלק מהאנשים כבר יודעים
באופן מוחלט איזה מסך ( או טכנולוגיה ) עדיף
אבל לדעתי כדאי לחכות עד שיהיה לנו יותר מידע.

ועכשיו שמלפני שבוע בערך יש מכשירי בלוריי UHD זמינים ביחד עם
סרטים ב HDR לאותם המכשירים
זה לא יקח הרבה זמן עד שנתחיל לראות השוואות בין המסכים השונים
עם בדיוק אותו התוכן מאותו הנגן אחד ליד השני .

ואז לדעתי נוכל להגיע למסקנה יותר נכונה.

movieman · שליחה 14/02/2016 15:44

דיברתי על השחורים במובן אפקט ההילה - הפלזמות (8500 וחבריה) .
גם ב-OLED (960 , 970 עדיין יש את האפקט המעצבן הזה (גם ב-AVS )
ה"מריחה " הזו שיש ל-OLED שראיתי (וראיתי את זה כבר ב-2 מסכים שלהם) מזכירה את המריחה שיש בכמה ממסכי הלד (הטובים שבינהם אבל עדיין) .
זה לא קיים ב8500 של סמסונג וגם לא ב-VT60 ובפועל התמונה נראית "פחות מרוחה" .

גם OLED לא חפה מבעיות / מחלות ילדות .
מבחינת עוצמת הארה , גאמוט ושאר הפרמטרים נכון שיש הבדל לא קטן לטובת ה- OLED והדבר ידוע .
עדיין ה- OLED מבחינתי לא מבושל מספיק בטח ובטח ביחס עלות תועלת במחיר הנוכחי שלו.

לצערינו הפלזמות עברו מהעולם ולא נוכל להשוות את ה-LED לפלזמה ול-OLED עם HDR .
הנטייה שלי היא כרגע ללכת לכיוון הLED החזקות (גם מבחינת תקציב) הם לא נופלות מה-OLED כרגע.

השאלה המענינת ביותר היא מתי - מתי יתחילו לשדר באיכות גבוהה יותר ב-TV (YES ו-HOT)
HDR היה יכול להיות נחמד (FHD אבל 4K לא יקרה מהר כל כך - למרות ש-HOT פרסמו הצהרות) .
אני מתאר שגם ממיר כזה של HOT יעלה לא מעט ועם התחייבות כזו או אחרת .

אורם12 · שליחה 15/05/2016 15:31

קראתי בעיון את דבריכם
אני למד שאנו עומדים על סיפו של עידן חדש שבו ישדרו מתישהו באיכות תמונה גבוהה יותר
ומכאן שמוצדק לפזול למסכים בעלי טכנולוגיה גבוהה יותר.

מצאתי כאן שהבחירה לכאורה היא בין OLED ל4K
נאמר גם שלכשישדרו ב4K בHDR (אני בספק שמישהו ישקיע בכך בשנים הקרובות כל עוד לא נפתח השוק לתחרות) יתברר כמה עדיף לבחור ב 4K HDR

מעיון באתר של LG מצאתי מסכי 65" O LED 4K בחו"ל מחירו כ $3,000
האם יש מניעה ל O LED שיהיה גם בHDR?

אם זה אפשרי סביר שזה יקרה מתישהוא בתוך 6-8 חודשים
לכאורה זה עשוי להיות הפתרון המומלץ (בהתעלם משאלת המחיר שבשלב המיידי יהיה גבוה משמעותית)

תודה מראש לכ המקצוענים כאן

שליחה 15/05/2016 15:51

- ל-OLED לא תהיה בעיה לתמוך בHDR. אבל כמובן צריך לבחור טלויזיה שתתמוך בזה גם מבחינת הקושחה ולא רק החומרה.
- אני בספק גדול מאד שקיימים מסכי "OLED 4K 65 בסכום של $3000. מסכי LCD של סוני וסמסונג בגודל הזה עולים יותר, אז OLED 4K יעלה בערך פי 2-3 מזה.
מה הכוונה יפתח השוק לתחרות? עדיף כבר היום לקחת מסך שתומך בHDR, ואולי גם Dolby Vision. כבר היום יש מספר כותרים בHDR על דיסקים וגם בשירותי הזרמה כמו נטפליקס ו-VUDU.

jacko-il · שליחה 15/05/2016 16:32

כל (!!) דגמי מסכי ה OLED של שנת 2016-2017 הם מסכי 4K שגם תומכים ב HDR. בשני הפורמטים של HDR, גם ב HDR10 וגם בדולבי ויז'ן.
אבל, לא הייתי בונה על שידורים איכותיים יותר בארץ בשנים הקרובות. אולי הזרמה מנטפליקס ודומים, אבל לא משידורי הברודקאסט בישראל. וגם אם יקרה מצב בו הם כן יחלו לשדר ב 4K עם או בלי HDR, אני מאד סקפטי כרגע לגבי האיכות (תוך התבססות על המצב הקיים כרגע בשידורי ה HD).

שליחה 15/05/2016 16:58

מסכים בהחלט.
בינתיים ניאלץ להסתפק בשירותי הזרמה ובלוריי uhd.

שליחה 15/05/2016 17:16

יש לי בבית Pioneer PDP-LX508D מסדרת KURO. אחד ממסכי הפלסמה מהטובים שיוצרו אי פעם, אם לא הטוב ביותר. יש לי גם מסך Samsung H8000 שנחשב לאחד מהמסכים הטובים ב 2014-2015.

אין מה להשוות. איכות התמונה ב KURO היא בכמה רמות מעל לכל מה שמסכי LED רגילים מסוגלים להפיק ולא משנה כמה זמן עמלתי בכיול ה H8000. יצא לי גם לראות כמה מסכי OLED של LG והם היחידים שמסוגלים לתת קרב הוגן ל KURO וזה לא בגלל הרזולוציה כי ממרחק של 3-4 מטרים אי אפשר בכלל לראות אם צופים ב 4K או לא.

מה שמשנה את כל התמונה זה עושר הצבעים והניגודיות, שם יש ל OLED יתרון מוחץ על פני מסכי LED רגילים והתאימות הטובה יותר שלהם למרחב ה RGB רק תגדיל את הפער ככל שתכני HDR יהיו זמינים יותר. אבל לא הכל טוב בצד ה OLED, או לפחות במסכים של LG. עיבוד התמונה שלהם לתכני SD הוא, איך נגיד זאת בעדינות? לא משהו בכלל. אין כאן מה לצפות ש DVD או שידור טלביזיה באיכות רגילה יהפכו כבמטה קסם לחוויה מכוננת ולפני רכישה חייבים להתעקש לצפות לא רק בחומר ה 4K השיווקי, אלא גם באיזה סרט רגיל שאתם מכירים ושתביאו איתכם על כונן USB כדי שתוכלו לחוות דעה באופן טיפה יותר שקול.

rwg1 · שליחה 15/05/2016 17:16

זה לא שאני חושב שמשהו הולך להשתנות בשידורים בארץ, אבל יש הצעה של ה- BBC ו- NHK שתאפשר להוסיף HDR
לשידורי טלויזיה בלי צורך בהשקעה מאוד גדולה מצד גופי השידור. את השיטה הזו אפשר בקלות גם ליישם על שידורי HD,
וגם לאות שלה יהיה תאימות מלאה למסכים שלא תומכים ב- HDR.

אני לא חושב שיש הרבה סיכוי שדבר כזה הולך להיות מיושם בערוצי הברודקאסט בארץ (וגם לא כל שינוי אחר שישפר את
המצב כיום), אבל יישום כזה של HDR (אם יתפוס גם במקומות אחרים בעולם) יכול להקל על חברות כמו יס ו- HOT
ליישם HDR בשידורים שלהם.

rwg1 · שליחה 15/05/2016 17:35

Catskinner כתב:יש לי בבית Pioneer PDP-LX508D מסדרת KURO. אחד ממסכי הפלסמה מהטובים שיוצרו אי פעם, אם לא הטוב ביותר. יש לי גם מסך Samsung H8000 שנחשב לאחד מהמסכים הטובים ב 2014-2015.

אין מה להשוות. איכות התמונה ב KURO היא בכמה רמות מעל לכל מה שמסכי LED רגילים מסוגלים להפיק ולא משנה כמה זמן עמלתי בכיול ה H8000. יצא לי גם לראות כמה מסכי OLED של LG והם היחידים שמסוגלים לתת קרב הוגן ל KURO וזה לא בגלל הרזולוציה כי ממרחק של 3-4 מטרים אי אפשר בכלל לראות אם צופים ב 4K או לא.

מה שמשנה את כל התמונה זה עושר הצבעים והניגודיות, שם יש ל OLED יתרון מוחץ על פני מסכי LED רגילים והתאימות הטובה יותר שלהם למרחב ה RGB רק תגדיל את הפער ככל שתכני HDR יהיו זמינים יותר.
...

אחת הסיבות למה שאתה כותב על מסך ה- KURO שלך יכולה להיות שזה מסך שמאוד מתאים לנצל כמה שיותר טוב מה
שאות ב- 709 .REC (ואני לא מדבר רק על הגאמוט) יכול לתת, ולעשות את זה גם עם שחור טוב ואחיד, דבר שהוא עוד
בעיה במסכי LCD.
אבל עם HDR אנחנו כבר נעבור בהרבה בכמה פרמטרים שונים את היכולות של אות כזה ( 709 .REC ) ואז יש דברים
שיוכלו לנצל יותר טוב את היכולות של LCD ואולי גם להתחרות באיכות התמונה של מסכי OLED.

אורם12 · שליחה 15/05/2016 17:38

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... rt_3d.html

רצ"ב הקישור לאתר LG
טעות שלי לעניין המחיר ל"65 $4,500 ול "55 $3,000
ובהנחה שהמפרט כולל HDR נראה שזו הבחירה הנכונה בזמן הקרוב