עד כמה המגבר רכיב חשוב במערכת סראונד?

[BUGY]

...

...

·
אבל הם היחידים שעומדים במחיר סביב -1500-1000 שח בלבד,והם לטעמי האישי הכי ראויים.

...

·פה אתה צודק ב100%, במחירים הללו, במיוחד הB&W ASW 650, ב1500 הוא מעולה. אבל לא כולם טובים צריך לשים לב לדגם.

"אבל" קטן, ברשותך:

אבל, קשה לשהוות סאב שיורד רק עד 25 (וזה לפי הבדיקות שלהם, לא בוצעו בדיקות חוץ) עם מגבר של 200 וואט מול סאב שיורד עד 19 וישמה הרבה יותר חזק עם מגבר של 500 וואט (אני משווה לSB-2000 כי הם מתומחרים אותו הדבר, יותר נכון היו, הASW 650 כבר פרש לגימלאות מזמן).

יש גם עניין של מה הצרכים שלך, מוזיקה, סרטים, כמה חזק אתה אוהב לשמוע, כמה חשוב לך באס וכדומה.

[royla]

...

...

·פה אתה צודק ב100%, במחירים הללו, במיוחד הB&W ASW 650, ב1500 הוא מעולה. אבל לא כולם טובים צריך לשים לב לדגם.

"אבל" קטן, ברשותך:

אבל, קשה לשהוות סאב שיורד רק עד 25 (וזה לפי הבדיקות שלהם, לא בוצעו בדיקות חוץ) עם מגבר של 200 וואט מול סאב שיורד עד 19 וישמה הרבה יותר חזק עם מגבר של 500 וואט (אני משווה לSB-2000 כי הם מתומחרים אותו הדבר, יותר נכון היו, הASW 650 כבר פרש לגימלאות מזמן).

יש גם עניין של מה הצרכים שלך, מוזיקה, סרטים, כמה חזק אתה אוהב לשמוע, כמה חשוב לך באס וכדומה.

...

·
מסכים על הכל

[vic1234]

מצטער שאני נדחף לשירשור אבל
@BUGY
למה ההמלצה להגידר את הרמקולים כקטנים?
אם הריצפתיים בנויים כך שגם ינגנו תדרים קרובים ל 40HZ למה להגביל אותם?

אישית תדרים בין 60-80 נשמעים לי יותר טובים כשהם מנוגנים דרך הרצפתיים בנוסף לסאב

[royla]

מצטער שאני נדחף לשירשור אבל
@BUGY
למה ההמלצה להגידר את הרמקולים כקטנים?
אם הריצפתיים בנויים כך שגם ינגנו תדרים קרובים ל 40HZ למה להגביל אותם?

אישית תדרים בין 60-80 נשמעים לי יותר טובים כשהם מנוגנים דרך הרצפתיים בנוסף לסאב

...

·דובר על כך הרבה מאוד,בגדול זה ההוראות של אודסי...

http://www.hometheater.co.il/vt215565.html

[vic1234]

אז בגדול בגלל שאודיסי אומרים אז זה הדרך הנכונה?

אודיסי זאת מערכת טובה מאוד
אך עם "כיול" ידני ניתן להגיע לתוצאות יותר טובות ולפי האוזן והטעם של המאזין
בסופו של דבר האוזן של כל אחד ואחד לא שומעת כמו ששומע מיקרופון

לפותח השירשור בגלל שאין לך מערכת כיול אוטומטית תנסה בכיול הידני לשנות את המרחק של הסאב בהגדרות הרסיבר עד שתרגיש שהבאס מנוגן לפי רצונך

אישית עשיתי כיול בדרך דומה בסאב ברכב
ניגנתי רצועה של 40 HZ ושיחקתי עם T.C עד שהסאב נישלמע לי מגיע מקדמה וממורכז לאוזן שלי

[royla]

אז בגדול בגלל שאודיסי אומרים אז זה הדרך הנכונה?

אודיסי זאת מערכת טובה מאוד
אך עם "כיול" ידני ניתן להגיע לתוצאות יותר טובות ולפי האוזן והטעם של המאזין
בסופו של דבר האוזן של כל אחד ואחד לא שומעת כמו ששומע מיקרופון

לפותח השירשור בגלל שאין לך מערכת כיול אוטומטית תנסה בכיול הידני לשנות את המרחק של הסאב בהגדרות הרסיבר עד שתרגיש שהבאס מנוגן לפי רצונך

...

·
נסכים שאנחנו לא מסכימים,בכלל!!!

[vic1234]

@royla
רק שאני אדע על מה אנחנו לא מסכימים

על זה שלא ניתן להגיע בכיול ידני לתוצאות יותר טובות מאודיסי?

[royla]

@royla
רק שאני אדע על מה אנחנו לא מסכימים

על זה שלא ניתן להגיע בכיול ידני לתוצאות יותר טובות מאודיסי?

...

·
בוא נגיד שכן ב90% מהמקרים....אודסי ינצח אם לא ב100%...


"Our newest and most accurate room correction solution with more than ten thousand individual control points "allowing finer details of the room’s problems to be captured and corrected

http://www.audyssey.com/technologies/multeq/flavors



בתכלס האודסי רגישה פי כמה מאות מהאוזן האנושית!

ובוא נגיד שלגבי לחתוך ב80...כנראה שהם מבינים יותר ממני זה בטוח

[(G)]

@vic1234
·אני לא חושב שמישהו פה או אפילו אודיסי יכולים להתווכח עם האוזניים שלך.

[BUGY]

מצטער שאני נדחף לשירשור אבל
@BUGY
למה ההמלצה להגידר את הרמקולים כקטנים?
אם הריצפתיים בנויים כך שגם ינגנו תדרים קרובים ל 40HZ למה להגביל אותם?

אישית תדרים בין 60-80 נשמעים לי יותר טובים כשהם מנוגנים דרך הרצפתיים בנוסף לסאב

...

·קודם כל, royla, צודק. זה ההתחלה, הבסיס. כדי שנוכל לעזור לו צריך לאפס הכל. משם אפשר להוסיף או להוריד באס.
חוץ מזה, יש את ערוץ הLFE, שהוא מיועד לסאב ולרוב לא ינוגן דרך הקדמיים לא משנה מה תגדיר (כמובן למי שמחוברעם מחשב אפשר לשנות זאת), כך שיש הבדל בין מוזיקה לסרטים. אתה רואה, מתחיל הסלט, לכן ההכללה של קטנים/80.

[royla]

@vic1234
·אני לא חושב שמישהו פה או אפילו אודיסי יכולים להתווכח עם האוזניים שלך.

...

·
מודה,
חוזר בי
אם לטעמך האישי האודסי לא טוב אז אתה צודק
מתנצל,
מסכים שיש עניין של טעם אישי,תמיד!!

[(G)]

אין פה ויכוח, אני גם מעדיף את האודיסי + שינויים קלים שלי כדי שישמע טוב יותר לאוזניי.

[vic1234]

@BUGY
או זאת תשובה שאני מקבל ב100%
נכון לגבי ערוץ הLFE זה ברור
אך האם תדרים נמוכים לא קיימים בפסקול של ערוץ ימין ושמאל או אפילו הסנטר?

@royla
איפה אתה רואה שאמרתי שאודיסי לא טובים?
לפי הידוע לי זה הכיול האוטומטי בין הכי טובים אם לא הכי טוב

"ובוא נגיד שלגבי לחתוך ב80...כנראה שהם מבינים יותר ממני זה בטוח"

לפי מה שהבנתי מהם לגבי ה SMALL(מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה, לא באתי לפה עם אג'נדות בסך הכל מנסה להבין את העיניין)
If your AVR has set any speakers to “Large” or “Full Range”, change them to “Small”. If you don’t, then there will be no bass playing from your subwoofer!
שאת זה אני לא מבין האם לא נמצאת הגדרה שינגנו ביחד?
לגבי ה 80 HZ
הם אומרים שאי אפשר לזהות את כיוון התדרים מתחת ל 80 HZ(שזה נכון)
אך זה לא מסביר לי למה לא לתת לרמקולים רצפתיים לנגן אותם ביחד עם הסאב

****
גם אצלי במערכת בבית וגם ברכב הסאב מוגבל עד ל 80HZ
אך ברכב ה"קידמיים" יורדים עד ל 63HZ ו"עוזרים" לסאב בתדרים אלה
בבית אני לא יכול להגביל את הרצפתיים אך הם מוגדרים כLARGE והגדרות הBASS במגבר הם BOTH(משמע באס מנוגן גם מהרצפתיים וגם מהסאב)

[BUGY]

@BUGY
או זאת תשובה שאני מקבל ב100%
נכון לגבי ערוץ הLFE זה ברור
אך האם תדרים נמוכים לא קיימים בפסקול של ערוץ ימין ושמאל או אפילו הסנטר?

@royla
איפה אתה רואה שאמרתי שאודיסי לא טובים?
לפי הידוע לי זה הכיול האוטומטי בין הכי טובים אם לא הכי טוב

"ובוא נגיד שלגבי לחתוך ב80...כנראה שהם מבינים יותר ממני זה בטוח"

לפי מה שהבנתי מהם לגבי ה SMALL(מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה, לא באתי לפה עם אג'נדות בסך הכל מנסה להבין את העיניין)
If your AVR has set any speakers to “Large” or “Full Range”, change them to “Small”. If you don’t, then there will be no bass playing from your subwoofer!
שאת זה אני לא מבין האם לא נמצאת הגדרה שינגנו ביחד?
לגבי ה 80 HZ
הם אומרים שאי אפשר לזהות את כיוון התדרים מתחת ל 80 HZ(שזה נכון)
אך זה לא מסביר לי למה לא לתת לרמקולים רצפתיים לנגן אותם ביחד עם הסאב

****
גם אצלי במערכת בבית וגם ברכב הסאב מוגבל עד ל 80HZ
אך ברכב ה"קידמיים" יורדים עד ל 63HZ ו"עוזרים" לסאב בתדרים אלה
בבית אני לא יכול להגביל את הרצפתיים אך הם מוגדרים כLARGE והגדרות הBASS במגבר הם BOTH(משמע באס מנוגן גם מהרצפתיים וגם מהסאב)

...

כן יש באס לכול ערוץ בנוסף לLFE ואם הרמקולים הקדמיים שלך יכולים לקבל את הLFE ואין סאב במערכת, רק אז הLFE ילך לקדמיים בלבד, אבל בפועל יש בעיה, כי התדרים של הערוץ הזה מאוד נמוכים וחזקים ב10BD משאר הערוצים מה שאומר שאתה חונק את הרמקולים. להזכירך, הם גם צריכים לייצר את הבאס ה"רגיל" של ימין/שמאל (כמובן שיש רמקולים מפלצות ומגברי כוח עצומים, אני מדבר על הנורמה)...זה כך בקצרה, כנראה תפסתי איזה ווירוס כי הראש מתחיל להסתובב, הולך לנוח קצת...

דרך אגב, אודיסי לא קשורים ל80 הרץ, זה הגיע הרבה לפניהם...

[itay123]

אין חוקים ובהחלט כל מקרה לגופו בכל הקשור לאודיו, הרגשה והמוווון טעם אישי.

אם הרמקולים הראשיים (קדמיים וסנטר בדר"כ) הם רמקולים בריאים וטובים ונשלטים היטב ע"י הגברה שמתאימה להם ותגובתם כלפי התחום התחתון של הסקאלה ביחס לחלל מספיק טוב לטעם המשתמש, אין שום סיבה לחתוך אותם גבוה, באופן כללי - כזה רמקול כ-רמקול תוכנן לעבוד בכל התדרים גם הנמוכים ביותר באופן מיטבי ןמירבי, מה שכן הוא לא תוכנן שיתאים לך באופן אידיאלי לחלל שברשותך או למיקום הפיזי שמיקמת אותו, או למרחק שאתה יושב מהם וכו'...וכו'...

כאשר חותכים ב-LOW PASS גבוה- ו-80hz הוא מאוווד גבוה, במקרה ש-כאשר הפוטנציאל של הרמקול הוא להפיק תדרים נמוכים יותר באופן מיטבי ומאוזן גם בחללים שהם פחות ה"אידיליה" שלהם, מאבדים לא מעט מ"כוונת המשורר" של אותו הרמקול...על כן כל מקרה לגופו, ומניסיון ממש לא "אוטומטי" חיתוך גבוה ב-80, זה לא פשוט לא נכון...
מה שכן נכון שאם הרמקול מתחיל "לזייף" בתדרים נמוכים או פחות להשתלב באיזון הכללי, בגלל מיליון ואחד סיבות,
חיתוך גבוה מאוד יכול להיות ש-יאפשר לרמקול פשוט להתבטות ברור יותר בכל מכלול התוצאה הכללית במיוחד בקולנוע רב ערוצי.

אודיסי היא מערכת RC מעולה, אך לצערי היא לא "קוסם" ואי אפשר לתת אותה תמיד כ"תרופת פלא".
יש הרבה פרמטרים פיזיים הרבה לפני...

כאשר מגדירים BOTH (רמקולים full+ סאב)
שום ערוץ LFE לא נכנס ולא יכנס לרמקולים הקדמיים .
עדיין הסאב יקבל את הערוץ שלו במלא המובן והיכולות הדינאמיות שהסאב מסוגל...
מה שכן הסאב יקבל גם את התדרים הנמוכים יותר (עד 120hz ואף יותר) של הקדמיים או כל רמקול אחר כאשר הוא מוגדר כ-full במלא המובן וללא בקרת cross ו-ניהול באס נכון - בדר"כ אותה אי חפיפה יכול לייצר מצבי time delay בעייתים (מאוד), וכאמור גם העצמה של תדרים מאוד ספציפיים שגם ככה מוגברים (או מונחתים) יתר על המידה בגלל נתוני החלל והמיקום הפיזי...

[itay123]

אהלן לכולם

יש לי מגבר של פיונייר VSX 322
יחסית זול אם לא הא

המגבר מחובר למחשב נייח עם כרטיס מסך של Nvidia ורמקולים:
קדמיים רצפתיים monitor audio b4
אחוריים monitor audio monitor 1
סנטר b&w cc3
סאב וופר klipsch ksw 10

סה"כ אני מבסוט , אבל לא מספיק.

אני צופה בעיקר בסרטים בפורמט DTS או dd5.1
אני מוריד את הסרטים ושם אותו על הדיסק הקשיח של המחשב.

אני לא מרגיש את המערכת מספיק , ואני רוצה להשקיע מעט. ( עוד 1500 , או 2000 מקס' )

מה הרכיב שהייתם מחליפים ? רסיבר ? מה ההמלצות ?

כל המלצה תתקבל בברכה
( מצורפת תמונה של המערכת ) -- האם הסאב וופר ממוקם בצורה תקינה? זה בסדר שהוא שם בפינה?



תודה רבה לכולם

...

היי

לא חושב שהגברה דינאמית יותר היא "תרופת הפלא", מאוד יכול להיות שכל השילוב אצלך יוצר סאונד אולי "רזה" מידי...
המיקום שמיקמת את המערכת, ניראה לי בסדר באופן הכי כללי שניתן לבקר.

מאוד יכול להיות שאולי עם רמקולים "בריאים" יותר, תשיג יותר נפחיות ועושר טונאלי, מאשר הוספת מגבר כוח (שגם כך אצלך ברסיבר הנ"ל אתה לא יכול לשלב), למכור את שלך ולהוסיף עוד 2000 ש"ח לרסיבר אחר לא יתן כלום. ותישאר בדיוק בבאותו מקום עם מינוס 2000 ש"ח בכיס.

על כן ניתן לשקול בהחלט החלפת רמקולים ראשיים למיטב שאתה יכול בסכום שהקצבת עם מחיר מכירת הקדמיים שאצלך כיום...ולדעתי בהחלט אולי תוכל לעלות עוד שלב לתוצאה יותר עשירה ופםחות "רזה".

סאב הוא לא תחליף לשום רמקול ואי אפשר לבקש ממנו שיהווה או שיעשה את העבודה של נפח של מיד ומיד באס.

כיול של אודיסי או כל RC אוטומטי אחר, במקרה שלך רק יחדד ויבהיר את הבעיות של המערכת ותקבל תוצאה "רזה" עוד יותר (הרבה יותר).
·

[BUGY]

@itay123
·
(Y)(Y)
אתה אומר דברים נכונים. רק שים לב, הבעיה המרכזית נפתרה = נגן לא טוב. עכשיו אנחנו מנהלים דיון על באסים בכללית ואולי החלפת סאב למשהו יותר טוב. אולי. נראה שהפחדנו את הבחור.
אני חושב שהגיע הזמן להחזיר לו את השרשור

[itay123]

האמת שלא קראתי את כל השירשור

הכי חשוב זו הרגשת המשתמש(b) מברוק.

[roey1984]

חברים

תודה רבה לכולם
שיניתי את ההגדרות במערכת על פי ההמלצות שלכם

כרגע כפי שנשמע , הסאונד השתפר פלאים ( בסרטים )
אני רוצה אבל עדין כנראה ללכת לכיוון של החלפת רסיבר
אתחיל לבדוק פה ושם מה האופציות שלי, אני לא רוצה להגזים ולהוציא יתר על המידה
מקציב לעצמי סכום של עוד 1500 מקס' ( בתקווה שאחרי שאשקיע את הסכום הנ"ל אני ירגיש הבדל כלשהו בסאונד , אחרת אתאכזב לחלוטין )

מקווה שאצליח

תודה לכולם , אתם אחלה אנשים אחד אחד

[new-guy]

כל מה שרשמו החברים לפני מאוד נכון

אבל,אני אומר לך משהו מעניין מאוד לדעתי האישית כמובן-רסיבר עם כיול אודסי זה פשוט לקחת מערכת ברמה מאוד נמוכה...ולהפוך אותה לרמה של זהב!!!

היה לי מערכת בעבר ,זולה יחסית-5.1 ב5-6 אלף שח...חשבתי שהיא סבירה ונהנתי מאוד....

שמעתי פה (מיואב כמובן על כיול אודסי,הרצתי כיול אודסי (יש בדרך כלל ברסיבר של אונקיו דנון ומרנץ) ונפלה לי הלסת!!! זה לא סתם כיול...זה אקיולייזר עם כיול ועוד.... פשוט מהפך!!!!

כן רסיבר עשה מהפך הזוי!!!

לסיכום המלצתי-תחפש רסיבר יד שניה שיש בה כיול אודסי-קח לניסיון-תריץ כיול וחכה שהלסת תיפול

...

אם כל הכבוד זאת סה"כ מערכת כיול
כן אפשר להגיע איתה אני מאמין ותוצאה הרבה יותר מהר לשביעות הרצון
אבל מה קשור מגבר טוב יותר למערכת כיול?
פיוניר אומנם מערכת כיול (אני מתכוון לLX86 ומטה מעל לא שמעתי ולא התנסיתי)נחותה יותר
אבל כשמגיעים לתוצאה הרצוייה יצטרכו לתפור לו את הלסת לאוזן.
וכמו כן לא חסרים כאן שרשורים על כיול אודיסי שלא הולך טוב
או הסאונד רזה/שמן/לא טוב.

חבל שהבן אדם ילך יקנה מגבר בגלל מערכת כיול בלבד זה לא קשור בכלל לאיכות.
לך תקשיב לכמה רסיברים תבחר אחד לטעמך אח"כ נעזור לך לכייל יש כאן מספיק מומחים לכל יצרן ודגם שתביא.

·