ניקוי תקליטים - מה קורה שם באמת

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

תודה על השיתוף. (Y)
אני חייב לציין שאני קצת מזועזע. :oops:

זה אולי נראה מרשים אבל כל המופע האור-קולי בחזית המכל הוא חלק גנרי ממיכל הניקוי ואין לו שום קשר לתקליטים. ההסבה של מיכל ניקוי אולטרה-סוני למכונת ניקוי תקליטים מסתכם בהתקן המאפשר הורדה של התקליט למיכל ללא פגיעה בו - ולעתים סיבובו בתוך המכל כ'עוף על גריל'. מהרגע ששמת יד על מכל - כבר לא מדובר בהיי-טק אלא במכניקה פשוטה.

ב-diyAudio יש למעלה מעשרה שרשורים, הוותיק שבהם בן למעלה משנתיים, לגבי ייצור מכונות US באופן עצמאי. הרכיב היקר ביותר הוא כמובן המכל עם האלמנטים. החברים ב-diyAudio נוטים שלא להמליץ על המכלים הסיניים שמחיריהן באזור ה-$150, וממליצים על יצרנים מערביים. העלות הצפויה לפרויקט DIY שכזה, היא בסביבות ה-$300. מכאן ועד ה-$1700 המבוקשים - המרחק רב.

גם בפייסבוק ה'רוסי' כולם מרימים אגודלים ומוחאים כף לגזלן התורן?

natanzon24
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 255
הצטרף: אוגוסט 2013

שליחה

משהו פשוט יותר וזול יותר

vectorM
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: יולי 2009
מיקום: ר''ג

שליחה

tnsilver כתב:
גם בפייסבוק ה'רוסי' כולם מרימים אגודלים ומוחאים כף לגזלן התורן?
...
מחולקים. מיצר המכונה מיצר גם מכונות לניקוי "קונבנציונליות" ויש לו חנות תקליטים די גדולה. וכמובן יש לו הרבה חברים ולקוחות מרוצים שכן מרימים אגודל ותומכים. וכבר הלכו אליו לנקות וכולם מאוד מרוצים.
יש כאלה שמיד נתנו הערכה למוצר הזה ועמרו שחומרים פלוס בניה יוצא בסביבות 300 - 400 דולר ומישהו עשה ניסיון עם מכונה לתכשיטים ובנה משהו אימפרוביזורי, אבל יעיל ולא יקר. אבל בטח בלי שאיבה.
אלקסנדר דיאגילב - מיצר המכונה, טוען, שכל החלקים מזמין במפעלים טובים רוסים ולא משתמש בתוצרת סינית זולה. לכן גם המחיר גבוה והמוצר איכותי. דגם הבא כנראה יאפר ניקוי של כמה תקליטים בו זמנית.
חבר שלי (שאגב יש לו אוסף די מרשים) לקח כמה תקליטים והלך לנקות במכונת הפלא וגם מאוד התרשם. אף על פי שיש לו VPI עם שאיבה בבית. ניקוי במכונה הזאת בחנות עולה 150 רובל פלוס ניילון אנטיסטטי במתנה :)
אבל כולם מסכימים שיש פוטנציאל רב לרעיון של ניקוי אולטר סוני.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

"במפעלים טובים רוסים"....

יש כזה דבר?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

אין צורך לזלזל - יש ויש. אנחנו יודעים שיש ובמערב די מפחדים ממה שיש. הבעיה התעשייתית הגדולה ביותר בגוש המזרחי היתה מעולם בקרת איכות ולאו דווקא יכולת ייצור. התכנון הרוסי הוא לרוב גאוני - הביצוע וסדירותו מממ... פחות. מה שדופק את התעשייה הרוסית היא המחלה הזו שלפיה מוצר א' יכול לרדת מקו הייצור מושלם בעוד שהבא אחריו פגום וגם זה נובע בדרך כלל מלוגיסטיקה ולא מחסך טכנולוגי. בתעשיות הכבדות או אלה המסונפות לתוצרת צבאית - זה קורה פחות.

vectorM
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: יולי 2009
מיקום: ר''ג

שליחה

Catskinner כתב:"במפעלים טובים רוסים"....

יש כזה דבר?
...
·

נו, יש להם טנקים לא רעים... :)

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

אין פה זלזול רק קביעת עובדה. רוסיה בפרט ומדינות בריה"מ לשעבר בכלל מציגות סממנים בולטים של קולוניה: ייצוא מסיבי של חומרי גלם כדי לייבא בתמורה מוצרים מוגמרים. ההבדל הוא שאצלם זה לא נובע מחוסר ידע טכנולוגי או השכלה, אלא ממדיניות מכוונת מצד הממשל.

הדבר האחרון שאני מצפה לראות על מדף בחנות בעולם זה מוצר צריכה תוצרת רוסיה.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

vectorM
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: יולי 2009
מיקום: ר''ג

שליחה

דגם חדש.
בדיוק לפני 5 דקות התקבלה ההודעה :)
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי vectorM ב 26/05/2016 12:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

ההבדל הוא שאצלם זה לא נובע מחוסר ידע טכנולוגי או השכלה, אלא ממדיניות מכוונת מצד הממשל. הדבר האחרון שאני מצפה לראות על מדף בחנות בעולם זה מוצר צריכה תוצרת רוסיה.
...
אני לגמרי לא משוכנע שאתה צודק לגבי המדיניות.

כדי לראות מוצרי צריכה מתוצרת רוסיה צריך לנוע קצת צפונה. במדינות הבלטיות אי אפשר להימנע ממוצרי צריכה רוסיים במכולת, בחנויות הרהיטים ובשווקים. קצת דרומה משם שוכנת בלרוס. המדינה היא בעלת משק אוטרקי לחלוטין (עם מנהיג פסיכוטי, קג"ב, פסלים של סטאלין בתחנות המטרו וכל הגשעפט הסובייטי הרגיל). אין מוצר אחד, משרוך נעליים ועד משאיות כבדות שהם לא מייצרים בעצמם. זה כולל טלוויזיות 'הוריזונט' ואופנועי 'מוטו-בל'. על האיכות ניתן להתווכח אבל הם עושים הכל - לבד!

ואם בענייני אודיו... מנורות מתוצרת 'סובטק' מאכלסות מוצרי אודיו יוקרתיים מתוצרת גרמנית ויפנית - ראה ערך Leben לדוגמה (CS-300 ו-CS-600). Svetlana המקורית מסט. פטרסבורג, היא עוד יצרנית שהתוצרת שלה מבוקשת מאוד בתחום. נכון שזה לא מוצר מכולת - אבל זה מופיע ב-stereophile ואף אחד לא חשב שזה טעם לפגם.

זה-זדרובייה! (b)

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

ההיכרות שלי עם מוצרי צריכה של הגוש המזרחי היא מגרמניה המזרחית. לא התרשמתי אז וגם היום לא.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

רציתי לשאול האם התקליטים נפגעים משמעותית משמש.
ואיפה הכי טוב לשמור אותם?

nkorah פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1093
הצטרף: ינואר 2014

שליחה

לא קשור לדיון הזה, אבל כן - משמעותית.

צריך לשמור אותם בעמידה, רחוק מחום, לחות, אם אפשר לכלוך (אבל עבור זה יש להם עטיפה).
גם חשוב לנקות אותם לפני, וגם אחרי הנגינה.

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

האם התקליטים נפגעים משמעותית משמש.
...
אין עם זה שום בעיה:

[imgbig]https://lh3.googleusercontent.com/yq2UV ... 69-h545-no[/imgbig]
איפה הכי טוב לשמור אותם
...
אצלי. :שובב:

nkorah פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1093
הצטרף: ינואר 2014

שליחה

המשך העדכון:

כדי לסיים את הסקירה התארחתי אצל חבר לו יש מכונת ניקוי תקליטים מדגם VPI 16.5
אני לא נכנס כרגע לדקויות, אבל זו אולי לא המכונה היוקרתית ביותר על המדף, אבל בהחלט מכונה נחשבת, שראויה לייצג את ה"גזע".

ניקינו שלושה תקליטים, שלושתם היו מאוד מלוכלכים במקור (די משותף לכל התקליטים בסקירה הזו). אחד היה במצב מאוד בינוני, וגם מלוכלך בחומר דביק וטביעות אצבע. שניים אחרים היו במצב נהדר, אבל היו שמורים במארז Box-Set יחד עם ספוג דק (מה בדיוק RCA חשבו לעצמם?) שעם השנים התפורר לגמרי והותיר את התקליטים מכוסים באבקה ובפרורי ספוג - חלקם דבוקים היטב לתקליט.

כל תקליט נוקה פעמיים. כל סבב ניקוי כלל הברשה יסודית יבשה (לסילוק אבק וסיבים מפני התקליט), פיזור נוזל ניקוי והברשה עם מברשת שערות יעודית של VPI, ואז קרצוף יסודי במברשת קטיפה, שלדברי המארח, חודרת טוב יותר לחריצים, מאשר מברשת השערות.

אז המכונה בהחלט מנקה מצויין, ובמבט על התקליט נראה מאוד נקי. שימו לב שרואים היטב את הפגם (בצורה עגולה) על פני התקליט, אבל גם רואים שהחריצים נקיים ושלמים -

[img2=905x515]https://c1.staticflickr.com/9/8837/2766 ... 091b_b.jpg[/img2]


אבל הניקוי אינו מוחלט (גם לא צפוי להיות), ובהגדלה קרובה יותר רואים בהחלט לכלוך שנותר בחריצים עצמם -

[img2=892x495]https://c1.staticflickr.com/9/8623/2799 ... 49bc_b.jpg[/img2]

בהאזנה, התקליט נשמע מצויין - הפגמים לא נשמעים כלל (לשמחתי - דאגתי קצת :) ), שומעים פה ושם את הפצפוצים האופיניים שלאחר נקיון תקליט, אבל התקליט שמיע ושקט, בנגינה עם מחט מאוד רגישה, ומאוד מהנה.

התוצאות בתקליט עם אבקת הספוג היו מאכזבות הרבה יותר. התקליט נראה על פניו נקי, אבל בפועל, בכל מקום שהסתכלתי בהגדלה, אפשר היה לראות שיירי אבק, דבוק בחריצים -

[img2=683x524]https://c2.staticflickr.com/8/7671/2766 ... f8b4_b.jpg[/img2]


ופה ושם נותרו אפילו לכלוכים, דבוקים היטב, שנראו גם ללא כל הגדלה -

[img2=713x514]https://c1.staticflickr.com/9/8624/2799 ... b642_b.jpg[/img2]


נגינה של התקליט מלווה בשפע של פיצפוצים, שמפריעים להאזנה, ופה ושם גם המחט קופצת.

את התקליט הזה, אהיה חייב לנקות שוב :(



מסקנות?(f)
מי שיש לו אוסף תקליטים סביר + חייב לעצמו דרך אפקטיבית לנקות אותם. בוודאי אם חלק מהאוסף ישן, חלקו הגיע מזרים, וחלקו נרכש כיד-שניה.

ניקוי אפקטיבי של תקליטים מחייב כלי ייעודי - ה"שיטה" שלי לניקוי ידני של תקליטים, התגלתה כדרך הכי פחות אפקטיבית לנקות אותם (f)

אני לא יודע לומר שה"גיגית" מנקה את התקליטים יותר טוב מהמכונה השואבת המפוארת. ההפך בוודאי לא נכון - למכונה השואבל אין שום יתרון פרט לנוחות (והיוקרה :wink: ) על הגיגית. מבחינת הנוחות - אין ספק שהמכונה השואבת נוחה יותר לשימוש. היא גם אפקטיבית הרבה יותר לניקוי תקליטים בודדים (בגיגית, אלא אם מנקים חבילה של 10-20 תקליטים בוות אחת, זה די ניג'וס, ומבזבז המון חומר - מיותר). מצד שני, הגיגית עולה עשירית (ופחות!) מהמכונה השואבת, ומנקה היטב באותה המידה לכל הפחות.

כיוון שאצלי תמיד עומדים כמה עשרות תקליטים על מדך ה- "לניקוי" - אין ספק מה ההעדפה האישית שלי :)

מקווה שהסקירה הזו סייעה למישהו, או לכל הפחות - עוררה דיון מושכל (f)

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

נהדר. סקירה מעולה (Y)

אולי כדאי, לשם סיכום, לסדר תמונות של א' נגד ב' נגד ג' - אחת ליד השנייה לשם נוחות וכדי שיהיה ברור יותר?

חייב לציין שה-VPI הפופולריות, עם קופסת הסיבית הזולה שלהן, על הרעש הבלתי נסבל של שואב האבק, על דרך הניקוז הפרימיטיבית עם כל המים בקרבת חשמל, מזכירות לי יותר מהכל את משחזות הסכינים של הרוכלים על אופניים מהמאה שעברה... זה כל-כך low-tech שאני לא מצליח להבין מי בדעתו השפויה מוכן להשקיע בהן. אפשר לחשוב מה יש בפנים, ועכשיו גם מסתבר שהן לא בדיוק שוס גדול בניקיון... האמת? צפוי!

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

@nkorah, מאוד מעניין החקירה הזו. ניקיתי לא מזמן את כל האוסף שלי עם אותה "גיגית" ונחרדתי כשראיתי מה המצב של נוזל תמיסת הניקוי, גם אחרי הסינון. לדעתי הבקבוק לא יכול לנקות יותר מ 20-30 תקליטים לפני שהנוזל הופך ללא שמיש לחלוטין. ויש עוד בעיות:

1. אחוז האלכוהול בתמיסה אומנם לא רשום בתווית אבל הוא היה מספיק גבוה גדי לגרום לי לסחרחורת. עדיף לבצע את המלאכה בחדר מאוורר היטב.

2. המשפך ונייר הסינון לא כל כך יעילים. רוב הזמן התמיסה עושה תרגיל עוקף מסנן ובורחת היישר חזרה לבקבוק. הפתרון שלי היה להשתמש במשפך רגיל ובנייר סינון של מכונות קפה.

3. יש למתקן הזה גם מעמד לייבוד תקליטים ושמעתי שאפשר להציב שם 15 תקליטים לייבוש. רק שזה מגדיל את הסיכוי שאחד יחליק על שהשני וישרוט אותו. עדיך לרווח יותר בין התקליטים.

4. סיבוב התקליט בידיים גם ירטיב את האצבעות והיידיים באלכוהול והעור יתייבש וזה לא נעים. כדאי להשקיע בכמה כפפות לטקס לפני כן.

התמיסה המקורית עצמה אומנם הרטיבה את התוויות של התקליטים (ראבק כמה קשה היה להוסיף גומיית איטום לכפות המלחצת?) אבל התמיסה התייבשה מבלי להשאיר סימנים. אין לי עדשת סופר מאקרו או מיקרוסקופ כד לבחון את המצב לפני ואחרי אבל בעין פני התקליטים נראים די נקיים וללא סימנים. בסופו של דבר אני די מרוצה.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”