שאלה: האם באודיו יש כיול רפרנס לפי תקינה, בדומה למצב בוידאו?

jacko-il · שליחה 15/12/2015 16:27

איך מדדתם? אתה מדבר על תחרות ו/או מדידת SPL ?

vic1234 · שליחה 15/12/2015 16:37

אני לא הייתי בשום תחרות פשוט הורדתי מהרשת דיסק שמשתמשים בו בתחרויות SQ ברוסיה לא SPL
מדדתי בעזרת מכשיר RTA של Phonic אם אני לא טועה
שוב כל זה לא היה מקצועי בעליל ודי חובבני סתם בשביל לבדוק

evgenetic · שליחה 15/12/2015 16:42

vic1234 כתב:@jacko-il
אין רפרנס כי גם ככה כל אלמנט מנגן באופי שונה
אתה לא יכול לקחת אלמנט X ולנסות להגיע לאותו צליל באלמנט Y כי חוץ משינוי פיזי באלמנט עצמו אתה לא יכול לעשות שינוי תוכנתי שישנה את הצליל של אותו אלמנט

בוידאו זה יותר פשוט כי אתה יכול לשנות פרמטרים שונים כמו גוון תבע למשל לכל מסך
ופחות או יותר להגיע לתוצהה דומה בשני מסכים שונים

@evgenetic
אני לא יודע עד כמה התוצאות של הכיול הזה הם באמת טובות ונכונות

בתוצאות ניתן לראות שהוא פשוט מגביהה את התדרים שחסר לו מה שבסופו של דבר מביא לעיוות בסאונד

יותר נכון היה לעשות להוריד את הכל למינימום DB שצריך ולא להישאר על 0 וממנו להגביה או להנמיך תדרים
ולהגביר עד שזה מגיע ל 0 DB איפה שצריך
...

·
אני די בטוח שזה עושה את זה ברמת הווליום ולא באות עצמו, אחרת באמת כבר הייתי שומע clipping. זו רק דרך נוחה להציג את התוצאות.

vic1234 · שליחה 15/12/2015 16:44

כדי לשמוע סוג של CLIP העיוות צריך להיות ממש ממש גבוהה
אין לי שום ניסיון עם הכיול הנ''ל ויכול להיות שהוא מצויין ועושה את מה שצריך

gal-cohen · שליחה 15/12/2015 16:56

vic1234 כתב:כדי לשמוע סוג של CLIP העיוות צריך להיות ממש ממש גבוהה
אין לי שום ניסיון עם הכיול הנ''ל ויכול להיות שהוא מצויין ועושה את מה שצריך
...

השאלה מה זה מה שצריך?

vic1234 · שליחה 15/12/2015 17:00

מה שצריך לפחות לפי דעתי זה מה שאמרתי בתגובה מקודם
שהכיול לא צריך להגביר תדרים שחסר אלה להנמיך את אלה שנשמעים חזק מאחרים

gal-cohen · שליחה 15/12/2015 17:21

vic1234 כתב:מה שצריך לפחות לפי דעתי זה מה שאמרתי בתגובה מקודם
שהכיול לא צריך להגביר תדרים שחסר אלה להנמיך את אלה שנשמעים חזק מאחרים
...

ברור, התכוונתי - מה זה "מה שצריך".
הדיון של שחר מעניין, אני אישית חושב שרפרנס זהו סתם איזה גבול כלשהו או מידה מסוימת, שאני יכול/רוצה/צריך לחצות או לעוות בכדי להתאים את התוצאה הסופית כראות עיניי.
גם בתחום הוידאו, אם רפרנס מגדיר לי מאפיינים מסויימים, תחת ההגדרה של WARM1 למשל, יתכן שלי אישית הצבע יהיה חמים מדי או קריר מדי וארצה לשנות.
כנ"ל באודיו.

jacko-il · שליחה 15/12/2015 17:58

רפרנס זה בדיוק מה שזה, ייחוס. צריך נקודת ייחוס שמוסכמת על כולם כדי לדעת כמה אתה רחוק ממנה. בלי ייחוס, איך אפשר בכלל לקבוע משהו? על הייחוס בוידאו כבר הוסבר והוא מקובל על כולם בתעשייה. כפי שציינתי, לגיטימי לחלוטין לא לכייל לפי רפרנס או לכייל לפי רפרנס ומשם לזוז מעט תוך שמבינים את הכיוון ואת ההשלכות. הכל לגיטימי. אנחנו לא רובוטים, בסוף צריך להנות מהציוד הזה שהוא בסה"כ אלקטרוניקה בידורית ולא מכשור רפואי.
אני מנסה להבין למה זה עד כדי כך קשה באודיו.
הרי, תקנו אותי אם אני טועה, ניתן לייצר פרמטרים ידועים ומוסכמים מראש ויכולים לקבוע סקאלה של תדרים שיהוו נקודות מדידה מוסכמות בהן לתדר המנוגן (יופעל מאיזה מחולל אותות מדויק) צריכה להיות עצמה מסויימת. זה למעשה מאד דומה למה שעושות מערכות כמו YAPO וכו' רק עם ערכים מוסכמים על כל התעשייה ולא רק לפי הטעם או הגישה של היצרן (ימאהה במקרה של ה- YAPO למשל).
אז אחלה, אני אריץ כיול כזה ואראה שהמערכת שלי רחוקה ב- X ו- Y מכיול רפרנס. או שאני אפילו לא קרוב. אבל לפחות אני אדע איפה אני לוקה בחסר ואיזה מהרכיבים שלי לא "מספק את הסחורה".

vic1234 · שליחה 15/12/2015 19:26

אבל שוב נילך לפי גרף היענות גרף תדרים
מערכת X עם גרף כמה שיותר ישר לא תישמע כמו מערכת Y גם עם גרף תדרים ישר
חוץ מ EQ והשהייה של האלמנטים איך עוד ניתן לשלוט על הסאונד?

evgenetic · שליחה 15/12/2015 19:45

vic1234 כתב:אבל שוב נילך לפי גרף היענות גרף תדרים
מערכת X עם גרף כמה שיותר ישר לא תישמע כמו מערכת Y גם עם גרף תדרים ישר
חוץ מ EQ והשהייה של האלמנטים איך עוד ניתן לשלוט על הסאונד?
...

·

למה לא? באידיאל זה חייב להיות ככה, פשוט אף פעם לא ניתן להביא את המצב לאידיאל. אין פה איזשהו מרכיב מיסתורי, המטרה היא שחזור תדרים, ואם שתי מערכות שונות משחזרות אותם בחדר בצורה זהה, דבר שניתן למדוד, אז הן נשמעות אותו הדבר. מה שכן יכול להיות שsnapshot בנקודת זמן אחת לא מספיק וצריך לבצע כמה, כמה שיותר אפילו.

vic1234 · שליחה 15/12/2015 19:52

@evgenetic
אז זהו שזה לא כזה פשוט
תגובת הרמקולים לצלילים היא שונה
חלק יכולים להפיק תדרים שונים במהירות שונה וחלק מפיקים צלילים במרווח זמן שונה

זה כנראה מה שמסביר את התופעה של הבדיקה הקודמת שעשיתי במקום שמיעת מחיאות כפיים
שמעתי ברמקול המקורי טיפות גשם