חמישה ימים צפופים עם הפיוניר LX89

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

איציק.

הוויכוח מיותר.
אני לא בחנתי שום רסיבר שציינת ברשימה כך שיכול להיות שאתה צודק והטופ של פיוניר בשנתיים האחרונות נשמעים לחלוטין זהה..

למרות שאגב לפני שנה וחצי הם ביצעו שינוי ברום קורקשיין.
עברו מadvanced ל-pro.

נראה לי שהסיבה שאתה לא בוחן את החדש היא מורכבת יותר ואכן נוגעת יותר למשפט.."אנשים משתנים"..אבל אולי אני טועה...זו לא תהיה הפעם הראשונה..:)

בהצלחה עם הפיוניר שיש לך...שאגב..איזה דגם זה בדיוק?


רן

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

RanMoyal כתב:איציק.

הוויכוח מיותר.
אני לא בחנתי שום רסיבר שציינת ברשימה כך שיכול להיות שאתה צודק והטופ של פיוניר בשנתיים האחרונות נשמעים לחלוטין זהה..

למרות שאגב לפני שנה וחצי הם ביצעו שינוי ברום קורקשיין.
עברו מadvanced ל-pro.

נראה לי שהסיבה שאתה לא בוחן את החדש היא מורכבת יותר ואכן נוגעת יותר למשפט.."אנשים משתנים"..אבל אולי אני טועה...זו לא תהיה הפעם הראשונה..:)

בהצלחה עם הפיוניר שיש לך...שאגב..איזה דגם זה בדיוק?


רן
...
·RanMoyal

ה RC ב 88 הוא החדש ביותר שיש לפיוניר .
מה שיש ברשותי כרגע זה ה 86 .הפנטסטי .

לגבי זה שלא בחנתי עדין את ה 89 . אני עסוק ברכיב הרבה יותר יקר ומשמעותי למערכת שלי מאשר התעסקות כרגע עם ה 89 .
כפי שהבטחתי לכולם ... שאתפנה אבחן את ה 89 במערכת של 11.1 משמע 7.1.4 .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

istarmini כתב:
...
...
·


אבל אבל איציק זה אומר שכל הרסיברים ששהיו אצלך ב 3 שנים האחרונות ואולי מעבר ,השוני בניהם היה רק בוידאו לא באודיו? ממה שזכור לי ,מכל הפוסטים שלך, תמיד טענת לשיפור ברב ערוצי או שאני טועה?
...
istarmini

נכון מאוד יואב .

כתבתי שה 86 הוא "תפוח בדבש" והוא שונה מקודמיו .
לגבי ה 88 היתיחסתי לכול המיסביב לו . והיו הרבה שינויים בו כמו ה HDMI 2.0 ועוד מרכיבים מסביב .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

העבר פחות חשוב...ואני בטוח שה 89 מעולה.
רן תתחדש (Y)

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

רן

תתחדש ותהנה
לפי התיאור שלך עושה רושם שהסאונד חלומי

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

האמת שהצלחת לבלבל אותי איציק.

מה שיש לך הוא ה-תפוח בדבש והחדשים יותר (88 ו-89) שכוללים את ה-רום קורקשן החדש של פיוניר הם לא תפוחים?....והם לא טבולים בדבש?
ולא מהווים שום שינוי, כל זאת למרות שיש להם מערכת כיול חדשה?

אז מסתבר שכן יש הבדלים בין ה- 86 ל-88 ל-89.

יצאתי לגמרי מבולבל.

רן

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

RanMoyal כתב:האמת שהצלחת לבלבל אותי איציק.

מה שיש לך הוא ה-תפוח בדבש והחדשים יותר (88 ו-89) שכוללים את ה-רום קורקשן החדש של פיוניר הם לא תפוחים?....והם לא טבולים בדבש?
ולא מהווים שום שינוי, כל זאת למרות שיש להם מערכת כיול חדשה?

אז מסתבר שכן יש הבדלים בין ה- 86 ל-88 ל-89.

יצאתי לגמרי מבולבל.

רן
...
·

חחחחחחחחחח

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

RanMoyal כתב:האמת שהצלחת לבלבל אותי איציק.

מה שיש לך הוא ה-תפוח בדבש והחדשים יותר (88 ו-89) שכוללים את ה-רום קורקשן החדש של פיוניר הם לא תפוחים?....והם לא טבולים בדבש?
ולא מהווים שום שינוי, כל זאת למרות שיש להם מערכת כיול חדשה?

אז מסתבר שכן יש הבדלים בין ה- 86 ל-88 ל-89.

יצאתי לגמרי מבולבל.

רן
...
·RanMoyal


בעיות בהבנת הנקרא ?
איפה ראית שכתבתי שהאחרים לא טובים ?!!

לגבי ה 88-89 שיש להם RCחדיש יותר .שהוא מכוון לפורמטים החדשים ! אטמוס ו X .מה שאתה בטח לא בחנת אצלך ב 7.1.4 ?

כול הדגמים טובים 86-87-88 וכולם נבחנו אצלי בקפידה ולא שמעתי הבדל ברב ערוצי שלהם .
נכון יש הבדלים בכול מיני פיצ'רים שלא קשורים לשמע רב ערוצי .

עדין לא מבין ממה יצאת מבולבל ?
הבלבול היחיד שלאחר שבחנת את ה 77 שהוא זהה בהגברה .במעבדים ובדאקים ובאולפנים ל 89 .
ולא אהבת אותו בחלל האזנה החדש שלך .

לפתע פתאום ה 89 נשמע לך אחרת .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

9000es כתב:

כפי שציינתי במשך השנים סדרת ה LX של פיוניר מעולה שכוללת את חותמת הסאונד של האולפנים של AIR Studios

...
·

בלי להכנס כרגע למלחמות היהודים ואני בטוח שהרסיברים של פיוניר מצוינים,
יש משהו במערכת הכיול שלהם שאני בחיים לא אבין. איזה סיבה יש בעולם לנסות לגרום לחדר שלך להשמע כמו אולפני AIR Studios ..
כאילו זה כל כך יומרני עד שזה פתאטי בעניי.
לעניות דעתי הלא קובעת והלא נחשבת, מערכת כיול צריכה לטפל בבעיות האקוסטיות בחדר שלך ולא לנסות לגרום לו להשמע כמו חדר אחד, יחיד ומיוחד שנמצא אי שם בלונדון ..
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

ליאור,

לא ממש מבין איך הגעת למה שכתבת.
חברת air studios מבצעת לו tuning של הסאונד ולא מנסה לגרום לו להדמות למקום מסוים. אתה אולי קצת מתבלבל עם מצבי הסאונד שיש בימהה לכל מיני מיקומים מפורסמים בעולם.

ומערכת הכיול היא לא של Air היא עצמאית של פיוניר.

רן

RanMoyal פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

איציק,

אני מנסה להבין את הטענה המעניינת שלך ומנסה להתיחס אליה לגמרי ברצינות ולא להתפס לסיבות אחרות שיכולות להיות לך לכל הדברים שאתה כותב...

בוא תנסה להתמקד כדי שנבין שנייה את הטענה.

האם הטענה שלך היא שפיוניר LX77 , רסיבר שלא הוגדר כרסיבר העל של פיוניר, בן שנתיים , הוא למעשה זהה בכל הקשור לתחום הרב ערוצי לפיוניר -LX89 באופן כזה שלא (אמורים) לשמוע הבדלים בינהם?

האם זו הטענה?



רן

עמית_לגו
עורך חדשות HT
עורך חדשות HT
תגובות: 1728
הצטרף: אפריל 2008
שם מלא: עמית לגו

שליחה

תתחדש ותהנה
רסיבר מעולה (Y)
כל הכתבות שלי
עמית לגו

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6607
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה

שליחה

תתחדש, אחד המועמדים שלי לשדרוג המרתף ל- ATOMS. הביאוס היחיד שלי שאצטרך מגבר סטריאו נוסף כדי לשדרג את החדר ל 7.2.4. לצערי אין בנמצא הרבה רסיברים של 11.2

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

רן
תתחדש ותהנה (Y)

אחרי שהסברת לי אין להשתמש ברום קורקשיין
אני מצליח להוציא מהרסיבר סאונד שאפילו אותי מפליא!

ה-89 רסיבר מצויין וחתימת הסאונד שלו שונה מאוד מה-88.

לדעתי
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

ride כתב:תתחדש, אחד המועמדים שלי לשדרוג המרתף ל- ATOMS. הביאוס היחיד שלי שאצטרך מגבר סטריאו נוסף כדי לשדרג את החדר ל 7.2.4. לצערי אין בנמצא הרבה רסיברים של 11.2
...
·
גם אם יש כאלו הקפיצה במחיר מטורפת. יש גבול כמה הגברה אפשר להכניס ב"קופסא" אחת.
מכוון שיכולת העיבוד ישנה, הרבה יותר פשוט להוסיף מגבר סטריאו קטן בפראווט....רמקולים לאטמוס לא צריכים הגברה של מונובלוק מפלצתי.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

RanMoyal כתב:איציק,

אני מנסה להבין את הטענה המעניינת שלך ומנסה להתיחס אליה לגמרי ברצינות ולא להתפס לסיבות אחרות שיכולות להיות לך לכל הדברים שאתה כותב...

בוא תנסה להתמקד כדי שנבין שנייה את הטענה.

האם הטענה שלך היא שפיוניר LX77 , רסיבר שלא הוגדר כרסיבר העל של פיוניר, בן שנתיים , הוא למעשה זהה בכל הקשור לתחום הרב ערוצי לפיוניר -LX89 באופן כזה שלא (אמורים) לשמוע הבדלים בינהם?

האם זו הטענה?



רן
...
RanMoyal

רן .

כול דגמי ה 76-86 ו 77-87 ו 78-88 מתהדרים בחתימת סאונד זהה .
ואת זה אני כותב מניסיון אישי .

שים לב .... ה 88 נולד כדי לתת מענה לפורמט החדש אטמוס . והיה לקוי בחסר בפורמט השני DTS-X .
ה 89 בא להשלים אותו בפורמט ה DTS-X .

ה RC של ה 88 מתקפד מצוין בפורמט החדש אטמוס .
ה 88 עבר אצלי בחינה ענקית .בטח קראת אותה ?

היו בו הרבה שינוים ושיפורים מסביב . אבל בכול הנוגע לרב ערוצי נשמע מעולה כמו ה 86 - 87 .
לגבי הדגם שנחשב מבחינתך פשוט יותר -77-78-79 .הם בעלי אותה חתימת סאונד .
ושנייהם מתהדרים בחתימת הסאונד של אולפני AIR Studios


·
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

צפיד
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2856
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קריות

שליחה

אם אחד מהשדרגים רוצה להציע למכירה איזה LX חדש יחסית אני כאן:)
נערך לאחרונה על ידי צפיד ב 25/11/2015 16:57, נערך 2 פעמים בסך הכל.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

חיים כתב:רן
תתחדש ותהנה (Y)

אחרי שהסברת לי אין להשתמש ברום קורקשיין
אני מצליח להוציא מהרסיבר סאונד שאפילו אותי מפליא!

ה-89 רסיבר מצויין וחתימת הסאונד שלו שונה מאוד מה-88.

לדעתי
...
חיים

פרט . במה היא שונה ?
מה אתה מרגיש עכשיו .
·
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

SONYES
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3055
הצטרף: דצמבר 2006

שליחה

RanMoyal כתב:SONYES,

הסרת האחריות כנראה נמצאת כבר עמוק ב-DNA.

לעניין הווילסונים. לא אחת שמעתי את האימרה הזו ואני אומר לך מספר דברים בהקשר הזה:

1. במרוצת השנים הגיעו אליי מספר לא מבוטל של אנשים עם מגברים שונים ומשונים. מחירים של מכוניות קטנות. הם תמיד הגיעו בזוגות כי בן אדם אחד לא הצליח אף פעם להרים את המפלצות הללו.

2. בכל אותן בדיקות, וייאמר לזכותם של מביאי הציוד לא נתקלתי במישהו שאמר שיש יתרון ב- קולנוע ביתי להגברה חיצונית ביחס לרסיבר שהיה באותו מועד. בשום מקרה. ושוב, אך ורק בקןלנוע ביתי.

3. ווילסון עצמם מודים שהרמקולים שלהם יקרים, אבל לטענתם בניגוד לרמקולי היי אנד אחרים הרמקולים שלהם זקוקים למגברי כח מינמלים ביותר. יש לא מעט דוגמאות לתצגוות של ווילסונים שמגברי הכח העצומים הוסתרו מאחורי וילון והתבררו כמעין אייפודים למינהם. רכיבים עם כח מגוחך. כל זאת רק כדיי לתמוך בטענה שלהם. הפיוניר אגב, מזיז אותם בקלילות.

4. גם אני הייתי שבוי לטענה הזו שלך לפני מספר שנים ובגללה הלכתי ורכשתי מגבר אימתני של לקסיקון ביחד עם פרוססור אימנתי שלהם...ואז נוכחתי לגלות שרסיבר של דנון, בשילוב עם אודיסי מותיר לזוג המאוד יקר הזה.....אבק. הם נמכרו ימים ספורים לאחר אותה בדיקה.

באודיו יש המון המון אמירות שחלק גדול מהן, לצערי, אינו מבוסס.

רן
...
·לפי הנסיון שלי גם רמקולים איכותיים כמו שהיה לי NS1000M יקר בעל נצילות גבוהה -אכן יכול להפעיל מגבר פשוט לחלוטין -
אבל מה שמעתי ????
גרוע מפוזר ולא מתאים לעומת זו . חיבור מגבר איכותי -היה ניתן לשמוע את ההבדלים מיד עד לרמת שינוי כבל רמקול או אינטרקונקט
או שינוי טרנספור וכו

וילסונים זה צריך הגברה מעולה - אולי לסרטים לא משנה איזה הגברה וגוונים בצליל וכו

בסדר לא צריך הרבה כח והפיוניר 89יש לו מספיק מה לתת מנסיון שלי עם LX83 כהגברה של B&O שלך היא פיוניר מקורי דור 3
גם רסיבר 324 פיוניר יפעיל את הרמקול שלך

הפרמטר האחר שאינו קשור לעוצמה הוא
אופי הצליל
לא ראיתי או שמעתי הרבה מגברים עם אופי פשוט/עוצמה נמוכה ממש איכותיים אולי מנורות . כפי שאתה מגדיר זאת אייפודיים בחיים לא יתנו לך בודי וטימבר עשיר ומלא - במיוחד ברמקול המדובר
ולא תוכל להשוות בין מגבר איכותי לבין מגבר פשוט או רסיבר לא יוכל לתת צליל ממש טוב למוסיקה - לסרטים באמת לא משנה גם הרסיבר 89 /77/88/ גם 324הנל טוב לבומים ואפקטים

לקולנוע ביתי גם רסיבר פשוט שעולה רבע ממש מ89 יתן צליל מעולה בקולנוע ביתי - בדוק ותראה אפילו סידרה פשוטה של ימהה 679 מספיק לקולנוע -
מה שמבדיל את זה. זה רק פיצרים כאלה המעניינים אותך ואתה משלם עבורם

זה לטענתך וטענת וילסוון כחברה -מגבר קטן מספיק ???? נראה לי כי ירייה ברגל ובתדמית אודיופילת של החברה

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

9000es כתב:
...
...
חיים

פרט . במה היא שונה ?
מה אתה מרגיש עכשיו .
·
...
·

קודם כל הוא מאוד שונה מה-88
גוון הצליל שלו עדין יותר ,הסראונד מאוד מודגשים עכשיו
וזה נותן תחושה שהצליל עוטף אותך.

גם כיול הסאבים ,מרגיש אותם יותר עוצמתיים

קשה להגדיר צליל,זה לדעתי לפחות
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”