מבקש הוכחה להבדלים בין כבלים (פוצל ממודעת מכירה)

[mrunderhill]

אין לי מושג למה אני מתפרץ פה לוויכוח הזה, אבל בכל זאת אעשה זאת. השמיעה היא חוש, והיא סוביקטיבית בדיוק כמו טעם היין. אם מישהו חושב שהוא שומע יותר טוב בכבל X מאשר בY, אז הוא באמת, לתפיסתו האישית שומע ככה. באותה מידה משהו יכול להיות טעים/לא טעים לאנשים שונים.
מעבר לזה, הויכוח לגבי כבלים ארוך, מייגע ומיותר. אני אישית משתמש בתוף שקניתי במדיה גלקסי, וטוב לי. אם יערך מתישהו מבחן כזה, אשמח להצטרף.

bottom line - מי שרוצה לקנות, ומאמין שזה עוזר, שיקנה.

[evgenetic]

אין לי מושג למה אני מתפרץ פה לוויכוח הזה, אבל בכל זאת אעשה זאת. השמיעה היא חוש, והיא סוביקטיבית בדיוק כמו טעם היין. אם מישהו חושב שהוא שומע יותר טוב בכבל X מאשר בY, אז הוא באמת, לתפיסתו האישית שומע ככה. באותה מידה משהו יכול להיות טעים/לא טעים לאנשים שונים.
מעבר לזה, הויכוח לגבי כבלים ארוך, מייגע ומיותר. אני אישית משתמש בתוף שקניתי במדיה גלקסי, וטוב לי. אם יערך מתישהו מבחן כזה, אשמח להצטרף.

bottom line - מי שרוצה לקנות, ומאמין שזה עוזר, שיקנה.

...

·

אבל מאד פשוט לבדוק אם אכן שומעים או שרק חושבים לעצמם ששומעים הבדל כלשהו. בדוקים את זה בעזרת מבחנים עיוורים, וכמובן שאף אחד לא באמת שומע משהו כשלא מראים לו את החלפת הכבל (זה מקבץ נחמד מאד שמסכם תוצאות מבחנים רבים: http://www.head-fi.org/t/486598/testing ... myths/6495) .

הקול שמגיע לאוזניים הוא לא סובייקטיבי, הוא מדיד ואובייקטיבי לגמרי. אם לאותו קול יש שתי תגובות/פרשנויות שונות מצד אותו אדם כששאר הגורמים בפיקוח, זה סימן להטייה עצמית. אתה די מפספס את מהות העניין.

אם חובבי/משווקי הכבלים באלפי שקלים היו מצדיקים את רכישתם בכך שכבל מסוים באלפי שקלים גורם להם להרגיש טוב, אז בסדר, שיהנו. אבל זה לא נגמר כך והבעיה היא שהם מכסים את ההסברים שלהם בפסאודו מדע ומנסים להבנות אובייקטיביות כלשהי בנוגע לשיפור השמע עם שימוש בכבלים יקרים. עניין שעוד יכול לשכנע אנשים שפחות מכירים את התחום. בנקודה הזאת כמובן נדרשת התערבות מצד אנשים שמבינים עניין כדי להילחם בהונאה הזאת.

במילים אחרות, כמשווקי הכבלים יתחילו לטעון שכבל מסוים באלפי שקלים עשה להם טוב לנשמה או לאוזן במקום לדחוף טענות המתחזות לאובייקטיביות כגון "כבל רמקול מהטובים שיש מבין השקופים והנטרליים בכלל" אז באמת לא תהיה לי בעיה עם זה.

[istarmini]

...

...

·

אבל מאד פשוט לבדוק אם אכן שומעים או שרק חושבים לעצמם ששומעים הבדל כלשהו. בדוקים את זה בעזרת מבחנים עיוורים, וכמובן שאף אחד לא באמת שומע משהו כשלא מראים לו את החלפת הכבל (זה מקבץ נחמד מאד שמסכם תוצאות מבחנים רבים: http://www.head-fi.org/t/486598/testing ... myths/6495) .

הקול שמגיע לאוזניים הוא לא סובייקטיבי, הוא מדיד ואובייקטיבי לגמרי. אם לאותו קול יש שתי תגובות/פרשנויות שונות מצד אותו אדם כששאר הגורמים בפיקוח, זה סימן להטייה עצמית. אתה די מפספס את מהות העניין.

אם חובבי/משווקי הכבלים באלפי שקלים היו מצדיקים את רכישתם בכך שכבל מסוים באלפי שקלים גורם להם להרגיש טוב, אז בסדר, שיהנו. אבל זה לא נגמר כך והבעיה היא שהם מכסים את ההסברים שלהם בפסאודו מדע ומנסים להבנות אובייקטיביות כלשהי בנוגע לשיפור השמע עם שימוש בכבלים יקרים. עניין שעוד יכול לשכנע אנשים שפחות מכירים את התחום. בנקודה הזאת כמובן נדרשת התערבות מצד אנשים שמבינים עניין כדי להילחם בהונאה הזאת.

במילים אחרות, כמשווקי הכבלים יתחילו לטעון שכבל מסוים באלפי שקלים עשה להם טוב לנשמה או לאוזן במקום לדחוף טענות המתחזות לאובייקטיביות כגון "כבל רמקול מהטובים שיש מבין השקופים והנטרליים בכלל" אז באמת לא תהיה לי בעיה עם זה.

...

·

אין שום הבדלים מי ששומע פשוט מדמיין שהוא שומע וזה מעולה הכל בסדר.
עדין לא נולד האודיופיל שהצליח לשמוע הבדלים במבחן עיוור לכן הם לא אוהבים את המבחן המעצבן הזה.

[mrunderhill]

אבל זאת כל הפואנטה! תנו למי שרוצה לקנות ולהנות! יהיו אנשים שלא יבינו למה רסיבר ב10K "יותר טוב" מרסיבר ב5K.
ובזה אני מסיים את ההשתתפות שלי בדיון הזה

[evgenetic]

אם אנשי הכבלים ב4500 שקל היו נשארים בתחום הdtown אז בכיף, אבל הם מעבירים את המחלות שלהם לפה וזה די מדכא...

[shay1]

אני חושב שעל המנהלים לסגור את הדיון . זה לא המקום הראוי ליצור דיונים וויכוחים על חשבון המוכר
מי שלא מתאים לא שלא יקנה אבל שלא יהרוס מכירה של אחר
זה פוסט מכירה פרטי ולא דיון באחד הפורומים באתר

[evgenetic]

קודם כל זה פוסט הונאה ולא מכירה, שנית, כבר העבירו את הדיון לפורום הכבלים אם לא שמת לב.

[SONYES]

אני חושב שעל המנהלים לסגור את הדיון . זה לא המקום הראוי ליצור דיונים וויכוחים על חשבון המוכר
מי שלא מתאים לא שלא יקנה אבל שלא יהרוס מכירה של אחר
זה פוסט מכירה פרטי ולא דיון באחד הפורומים באתר

...

·(Y)

[ארז_וחני]

קודם כל זה פוסט הונאה ולא מכירה, שנית, כבר העבירו את הדיון לפורום הכבלים אם לא שמת לב.

...

אם זה פוסט הונאה אז לך תגיש תלונה במשטרה על הונאה....
הונאה זו עבירה פלילית ובתור אזרח אתה מחויב לדווח למשטרה על כל חשד לביצוע עבירה פלילית.
זו חובה של כל אזרח, ובוודאי שהיא רלוונטית פי כמה על מי שרואה את עצמו " מגן ומושיע" של אזרחים תמימים...
בהצלחה ואל תשכח לעדכן אותנו בתוצאות התלונה.
ארז

[royla]

@ארז_וחני
·

היי ארז

כל הכבוד אני איתך!

אבל מול אדם חדש בשכונה? להתחיל ויכוח ? ועוד בלי כבוד???

שיהיה בריא!!

אני מחוץ לאירוע

[roberts]

@ארז_וחני

מעניין אותי מה דעתך על הומאופתיה, ללא ציניות, ובבקשה תרחיב מעט יותר מעבר ל "אם זה עוזר למאן דבעי להרגיש טוב יותר אז מי אתה שתתערב" .

סוף שבוע מצויין לכולנו

[ארז_וחני]

@ארז_וחני

מעניין אותי מה דעתך על הומאופתיה, ללא ציניות, ובבקשה תרחיב מעט יותר מעבר ל "אם זה עוזר למאן דבעי להרגיש טוב יותר אז מי אתה שתתערב" .

סוף שבוע מצויין לכולנו

...

·הניסיון שלך לשנות נושא מגוחך ושקוף...
כתבת משהו שהגבתי אליו מפורשות. תתייחס לעניין ואל תנסה לערבב דברים אחרים בלתי קשורים.
סוף שבוע נעים.
ארז

[ufffnick]

@ארז_וחני
·

מעניין, כי דווקא הפלאסבו היא דוגמא מעולה לתופעת הנרפאים ע"י אורים ותומים, ודומה מאוד לתופעת ה"מוכרי חווייה" ובמנותק מהספסיפיקציה מהמוצר.
הבעיה כאן, לטעמי, היא במעמד בו החוק אינו חל על תרגילי שיווק בהם עדר של "חווי חוויות" מזינים את ההתרצה של המוכרים.
ובכך (אם תשים לב, שיווקית זה מאוד נפוץ), כל מוכר מהוצקע לעולם לא יסתכל או ידבר ספסיפיקציןת ותכונות מדידות, אלא תמיד בז׳ארגון אמורפי חווייתי, ובמוצהר - מוכר חווייה.

וחווייה - היא סובייקטיבית, ומאפשרת מכפלת מחיר שאינה מתחברת לעולם הפיזי האובייקטיבי הטהור. החלק העצוב הוא שההדיוטות, כעדר או כמי שרוצה להתפס מיוחד משאר העדר (תלוי כמה יש בחשבון הבנק) נופלים קורבן לתמחור הזוי שכזה.
בהגדרה האובייקטיבית הטהורה, כך עובד שוק - אם יש ביקוש יש היצע. אם יש מי שמוכן לשלם את המחיר, יתפתח לכך שוק.
וזה,לצערי - עדיין בהגדרת החוקי.

[roberts]

·הניסיון שלך לשנות נושא מגוחך ושקוף...

...

זו היתממות מצידך לא לקשר בין "אודיופיליה חוויתית" להומאופתיה (ראה את הפוסט של Ufffnick )- השאלה שלי אליך עדיין בתוקף.

[ארז_וחני]

זו היתממות מצידך לחשוב שדיון בנושא הומאופטיה רלוונטי לפורום אודיו והסקת מסקנות מתחום אחד רלוונטית לתחום אחר...
עדיף שבפורום אודיו תתייחס לסוגיות בנושאי אודיו....
אתה הרי טוען "רק רמקולים ואקוסטיקה" אז למה פה אתה כותב "כשהלחץ הכספי משתחרר אפשר להתפרע עם שאר הרכיבים"?

ולמקרה ששכחת:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 5&start=15

בדיוק לזה התכוונתי, ויתרה מזו, אם יש סכום כסף X , מוגבל, אזי להשקיע את רובו ברמקולים ואקוסטיקה בחדר....כשהלחץ הכספי משתחרר אפשר להתפרע עם שאר הרכיבים.

...

·כל מי שקרא את הפוסטים שלך יודע שלא לזה אתה מתכוון...אתה הרי משתלח בכל מי שלא נוהג כמוך או לפי משנתך שהיא ברורה לגמרי - רמקולים ואקוסטיקה וכל השאר שטויות...
אתה מוזמן לתקן אותי אם לא דייקתי.
ארז
·

...

[ארז_וחני]

ולפותח השרשור - אתה מוזמן לעשות לעצמך מבחן עיוור או מבחן עיוור כפול/משולש/מרובע - מה שבא לך, ולהסיק את המסקנה שלך (שקבועה אצלך מראש...) בעצמך.
יש פה מספיק אנשים בעלי אינטרס שישמחו לעזור לך להגיע למסקנה שכבר הגעת אליה מראש...
בהצלחה,
ארז

[istarmini]

ולפותח השרשור - אתה מוזמן לעשות לעצמך מבחן עיוור או מבחן עיוור כפול/משולש/מרובע - מה שבא לך, ולהסיק את המסקנה שלך (שקבועה אצלך מראש...) בעצמך.
יש פה מספיק אנשים בעלי אינטרס שישמחו לעזור לך להגיע למסקנה שכבר הגעת אליה מראש...
בהצלחה,
ארז

...

·

מספיק לחפוררררררר

תלמד ממני, שחרר

[טלHD]

[shigidar]

כיוון שאני מתוייג כסוחר, יש מגבלות מסחריות על הפוסטים שלי ולכן אכתוב באופן כללי ביותר.

כמישהו שלמד אלקטרוניקה וטוען כל הזמן "מה שלא מדיד לא קיים" לא האמתי בהבדלים שכבלים יוצרים (או לא יוצרים) תמיד האנתי שחשוב שיהיה כבל מנחושת כמו שצריך מיצרן מוכר ומספיק לשלם 20-40 ש"ח / מטר על מנת לקבל איכות מקסימאלית של כבל. לפני כשנה הוזמנתי להדגמה יחד עם עוד 10-15 אנשים. למגבר עם יציאות A/B חוברו שני זוגות רמקולים זהים ע"י כבלים לא זהים. הכבלים היו משני יצרנים מכובדים ובטווח מחירים של עשרות ש"ח/מטר. המקור היה מחשב שניגן MP3, כבר אז חשבתי לעצמי, "נו באמת, גם מקור מסורס וגם כבלים פחות או יותר מקבילים, לא נשמע הבדל".

מה היתה רבה הפתעתי כאשר כל הנוכחים בחדר, כולל עבדכם הנאמן הבחינו בהבדלים ברורים בין שני הכבלים. לא ידעתי להגיד מה זה מה, אבל הבחנתי מיד כאשר החליפו מ A ל B ובחזרה.
חשוב לציין שאת ההחלפה ביצעו ע"י שלט מאחורינו כך שלא ראינו מתי מחליפים.
בהיותי סקפטי לנושא כפי שצויין בתחילת הפוסט, לאחר סיום ההדגמה ניגשתי ובחנתי היטב את הציוד, מחשב, אופן החיבור, לא ראיתי משהו חשוד.

[ארז_וחני]

בניגוד לבעלי אג'נדה למיניהם, אעיר הפעם בניגוד לגישה הכללית שלי - לא תמיד יציאה A זהה ליציאה B...אם זה לא נבדק מראש אז אי אפשר לפסול שזה מקור ההבדל...
אני גם לא בטוח שהרמקולים אכן זהים - האם הם עברו את אותו זמן שימוש ?
ארז