התקנת רשת ביתית ועלויות

שליחה #21 27/10/2015 15:07

לביא, יש הבדל בין תשתית תקשורת לבין מוביל בתיבת תקשורת.
אתה מבלבל כאן את כולם.

תשתית = חיווט
מוביל = צינור

יש בפורום הרבה שרשורים שלי בנושא כולל תמונות.

NetCHEIF · שליחה #22 27/10/2015 16:59

צר לי יבגני - אבל אני לא מבלבל כאן את אף אחד. חובתו של הקבלן לספק תשתית תקשורת כדלקמן:

* כבל קואקס (RG6) בין כל חדר לארון התקשורת הדירתי.
* כבל טלפון (2X2X0.5) בין כל חדר לארון התקשורת הדירתי.
* צינור שלישי נוסף עבור תקשורת שיש בו לפחות חוט משיכה.
* שקע חשמל בארון התקשורת.

יש הרבה מאוד קבלנים שהולכים צעד אחד קדימה ובמקום לספק רק חוט משיכה, משחילים כבל CAT5E. הם עושים זאת כיוון שלא תמיד בעל הדירה (או "בעל המקצוע" שלו) מצליחים להשחיל במקום חוט המשיכה כבל תקשורת. הבעיה נובעת מצינורות סתומים או עקומים ואז הקבלן - במסגרת שנת הבדק - צריך לבצע תיקון (שבירת קיר, תיקון צינור, סגירה, טיח וצבע).

בכל מקרה, תמונת הארון של השואל מראה אי עמידה מוחלטת בתקן -

* אין שקע חשמל (לפחות בתמונה אין כזה)
* לא ברור מי מהצינורות מיועד לתקשורת "סוג שלישי"
* ובכל מקרה לא נראה שיש שם חוטי משיכה.

בשלב ראשון הקבלן צריך לתקן את הליקויים האלה על חשבונו ואח"כ, אם בכלל, אפשר לחשוב אם נדרש "בעל מקצוע".

שליחה #23 27/10/2015 17:29

לביא, שנינו מבינים אותו דבר רק שאתה שוב רושם תשתית תקשורת....
זה לא תשתית תקשורת זה "מוביל", כלומר צינור משיכה בלבד.
הרבה משתמשי פורות לא מבינים את ההבדל ומתחילים להתבלבל...
ועל פי הצילום לא ניתן לדעת כי לפעמים יש צינור נוסף ללא חוט משיכה או ההפך צינור רחב יותר בשקע טלפוניה (שזה בסדר לפי תקן).
כמעט ולא נתקלתי בקבלן שמרצונו השחיל cat5. ואם כן אז לא מרצונו אלא לפי בקשת הדייר.

שיהיה בהצלחה.

superbizho · שליחה #24 27/10/2015 18:22

JEXY כתב: ועל פי הצילום לא ניתן לדעת כי לפעמים יש צינור נוסף ללא חוט משיכה או ההפך צינור רחב יותר בשקע טלפוניה (שזה בסדר לפי תקן).

שיהיה בהצלחה.
...

·

צלמתי ביותר בירור את הארון תקשורת:

האם זה נראה תקין ?? או שיש לי קייס לדבר עם מנהל עבודה של הבניין?

new2014 · שליחה #25 27/10/2015 19:50

מה יש לך להפסיד? דבר איתו בכל מקרה שיסביר לך אם הוא הכין תשתית או לא .(ושיסלח לי jexy שהשתמשתי במילה תשתית)
תעמת אותו עם התקן ותבין מה הוא היה או היה צריך לעשות.

superbizho · שליחה #26 27/10/2015 20:18

@new2014
·צודק, אעשה ככה.

אני עדיין צריך עזרה עם החלטה איזה כבל לשים,
יש ברשותי כרגע cat5e ftp

העיניין הוא שהצינורות מהארון תקשורת עוברים ליד\מאחוריי לוח חשמל ראשי בדירה.

האם אני לוקח סיכון בהעברת cat5e בכך שיהו הרבה הפרעות ואני לא אקבל מהירות אופטימלית ?
האם העברת CAT6 הרבה יותר קשה בהשוואה לcat5 ?
אם אני אחליט ללכת על cat6 - איזה כבל לקנות? אשמח לקישור

NetCHEIF · שליחה #27 27/10/2015 20:37

מעבר לעובדה שנראה שאין בצינורות חוטי משיכה גם אין בארון שקע חשמל - זה ממש לא תקין ולא תקני.

אני סבור שכבלי CAT5E FTP הם בסדר גמור (וגם מוזילים את עלות השקעים והתקעים) אבל יהיו כאלה שימליצו לך על CAT6, מה שלדעתי לא ממש מחוייב המציאות. בכל מקרה תשקול לא רק את מחיר הכבל אלא את מחיר כל האביזרים הנדרשים לכבל CAT6.

new2014 · שליחה #28 27/10/2015 21:07

הכבלים באים בשלוש רמות סיכוך:

UTP (ר"ת Unshielded Twisted Pair) - כבל לא מסוכך. נועד לשימוש פנים ביתי.

FTP (ר"ת Foiled Twisted Pair) - כבל בעל סיכוך קל. לרוב משמש להעברה בתעלות.

STP (ר"ת Shielded Twisted Pair) - כבל מסוכך. נועד לשימוש חוץ ביתי.

שמתי לב שיש לך כבל בדרגת סיכוך של FTP

אם לבחור קטגוריה 5e או קטגוריה 6 זו החלטה שלך ,נכון לעכשיו אף אחד לא מספק לך מהירות של 1G אבל בראיה קדימה כדאי לך כן לראות מעט קדימה ולא להגביל את עצמך.
Cat6 עדיף הן במהירות 10G והן ברוחב הפס שהוא כפול אם אני לא טועה 200Mhz ועוד פרמטרים כמו SNR וכו

מבחינת נוחות השחלה וכאלו אין הבדל ...

wallalon · שליחה #29 27/10/2015 21:28

לפי התמונות נראה שיש לך כמה צינורות ריקים, בתקווה הקצה שלהם הולך לחדרים ואז אתה מסודר.

בצינור אחד גם אפשר להשחיל כבל רשת בנוסף לחוט בזק

superbizho · שליחה #30 27/10/2015 23:10

@wallalon
·

חלק מהצינורות הריקים נראים סתומים אחרי מטר בערך...

בכל מקרה בינתיים אני מרוצה מהתוצאות, הצלחתי להעביר את סטלבנד בכל חור של תקשורת טלפון וTV, ובצינורות של טלפון אפילו אפשר להעביר 2 קווים של LAN

כרגע אני שמתי רק 3 קווים, אני רוצה לבדוק על switch איך הכל יעבוד יחד עם הכבל הנוכחי (cat5e ftp)

שליחה #31 28/10/2015 21:59

מלחמה מול הקבלן דיי אבודה (מנסיון).

אם הצלחת לבצע לבד -> מצויין, סגור את הסיפור.

new2014 · שליחה #32 29/10/2015 9:10

Jexy למה אתה מייאש אותו ? עם כל הכבוד לניסיון שלך....
אף אחד פה לא המליץ לו ללבוש חליפת שיריון קסדה ורומח ולצאת למלחמה
אני לא רואה בעיה (אם כמובן יש לו דרך לפנות אליו) לשאול אותו אם הוא הקים תשתית לתקשורת ,אם כן היכן ואם לא למה?
ברגע שאתה מראה לקבלן שאתה מכיר ויודע מה היה צריך לעשות לפחות תקבל תשובות ענייניות ,עם המידע הזה שיעשה מה שהוא מבין ,אני הייתי שמח בחלקי אם כל החלק של ההשחלות כבר היה מאחוריי וממשיך הלאה אבל לא הייתי מוותר על עימות מול הקבלן.

rm1 · שליחה #33 29/10/2015 12:21

למה לא ללכת לקבלן?
לי היה סטימה בצינור השחלה של רמקולים אחוריים בחדר שנה, הקבלן הביא את החשמלאי פתח את התקרה וסידר את הצינור.
שילמתי על נקודה של רמקול שהצנרת תהיה תקינה ופנויה.

drorshem · שליחה #34 29/10/2015 13:08

NetCHEIF כתב:ב-2010 נכנסו לתוקף תקנות בניה חדשות שמחייבות כל קבלן לספק תשתית תקשורת לכל חדר. העמידה בתקנות הללו היא חובה חוקתית ומי שעובר עליהן יכול להיתבע ולשלם פיצוי בגובה התקנת התשתית + עגמת נפש. כבר היו על כך פסיקות. המידע הכללי מאוד נמצא כאן - http://www.moc.gov.il/sip_storage/FILES/4/2164.pdf והמידע המפורט כאן - http://www.nevo.co.il/law_html/Law01/044_046.htm בסעיפים 10.07 ו-10.08.

אם הקבלן שלך לא סיפק תשתית תקשורת כרשום בתקנות, הוא עבריין ואתה יכול לדרוש פיצוי משמעותי או לחילופין ביצוע תשתית כפי שהתקנות מחייבות.
...

·היי,

אולי לא קראתי נכון, אבל איפה בדיוק מצויין שקיימת חובה להעביר צינור שלישי עם כבל מוביל?

NetCHEIF · שליחה #35 29/10/2015 16:53

הבנת הנקרא:

10.08 (ב) בכל חדר מגורים בדירה, יותקנו שתי תיבות להתקנת אבזרי תקשורת, אשר יותקנו בהן –

(1) בית תקע המכיל שני שקעי תקשורת בהתאם לתקן ישראלי, ת"י 1907 חלק 5: רשתות בזק בחצרי לקוח – מערכת כבילה גנרית לבנייני מגורים;
(2) בית תקע בהתאם לתקן ישראלי, ת"י 1149: בתי תקע משותפי ציר, 75 אום לאותות רדיו, טלוויזיה ולוויין.
...

כלומר סה"כ 3 שקעים.

10.09 (4) מארון תקשורת דירתי יותקן מובל בקוטר 20 מילימטרים עד לתיבה להתקנת אבזר תקשורת בעבור בית תקע יחיד; בעבור בית תקע כפול יותקן מובל בקוטר 25 מילימטרים או שני מובלים בקוטר 20 מילימטרים כל אחד;
...

כלומר שני מובילים - אחד רגיל ואחד בעל קוטר גדול יותר או 3 רגילים

10.09 בכל מובל ריק יושחל חבל משיכה.
...

מקובל עליך?

drorshem · שליחה #36 29/10/2015 16:55

@NetCHEIF
·כנראה פספסתי את 10.08 שרשום שני שקעים
תודה רבה.

MrHicUp · שליחה #37 31/10/2015 12:10

אפשר לעשות סדר בבלגן בשפה פשוטה ולא כפי שרשום בחוק כי זה רשום בשפה קצת מבלבלת.
חייב במשיכת כבל רשת וחיווט נקודה לכול חדר או לא? ומה לגבי כול השאר? אשמח להבהרה בצורה שכולנו נבין ונדע מה לדרוש מהקבלן שלנו.

שליחה #38 31/10/2015 12:16

MrHicUp כתב:אפשר לעשות סדר בבלגן בשפה פשוטה ולא כפי שרשום בחוק כי זה רשום בשפה קצת מבלבלת.
חייב במשיכת כבל רשת וחיווט נקודה לכול חדר או לא? ומה לגבי כול השאר? אשמח להבהרה בצורה שכולנו נבין ונדע מה לדרוש מהקבלן שלנו.
...

לא קשה להבין בכלל...

צינור 1 + כבל טלפון + שקע - חובה לספק
צינור 1 + כבל כבלים\לווין + שקע - חובה לספק
צינור 1 + חוט משיכה ללא שקע - חובה לספק (אם לא אביזר נפרד אז צינור נוסף בתוך בית תקע טלפון)
שקע חשמל N1 בתוך ארון תקשורת - חובה לספק

זה בתוך הבית

ofralon · שליחה #39 01/11/2015 9:58

איך הבנת 3 מובלים? אמרת קודם 2 מובלים כאשר אחד בקוטר יותר גדול.
האם המצב שבוא יש מובל אחד לכבלים/לווין בקוטר 20 מ"מ ועוד מובל אחד לבזק בקוטר 25 מ"מ ללא שום חוטי משיכה כי בכבלים יש כבל של הכבלים ובבזק יש כבל של בזק הוא מצב תקין לפי התקן שפירסמתם?

נראה לי שההבנה תלויה בתקן ת"י 1907 חלק 5.
מישהו יכול לפרסם מה כתוב בתקן הזה? (לא מצאתי באינטרנט בחינם).

NetCHEIF · שליחה #40 02/11/2015 15:59

ציטוט:
10.09 (4) מארון תקשורת דירתי יותקן מובל בקוטר 20 מילימטרים עד לתיבה להתקנת אבזר תקשורת בעבור בית תקע יחיד; בעבור בית תקע כפול יותקן מובל בקוטר 25 מילימטרים או שני מובלים בקוטר 20 מילימטרים כל אחד;

כלומר שני מובילים - אחד רגיל ואחד בעל קוטר גדול יותר או 3 רגילים