דולבי דיגיטל / דולבי סראונד

[Amir64]

אמיר
נתתי קישור ל-PDF מניואל של הרסיבר הנ"ל...

אין שם שום איזכור של DOLBY ATMOS..לא במניואל ב"חיפוש"...
גם לא בצג של הרסיבר...
וגם לא בחיבורים של הרמקולים...

יש HIGHT...
אין TOP.

משהו פיספסתי..?:?

...

קישרת לאתר שוודי לא מפותח...
לא יודע, בכל מקום אחר הרסיבר תומך באטמוס.
נכנסת לקישור שאני צירפתי? האמריקאי?
ראה כמה פעמים מופיעה שם המילה Atmos.

הנה גם באתר הבריטי...
http://www.uk.onkyo.com/en/products/tx-nr636-98893.html
עבור לתמונת החזית של הרסיבר השחור.
מופיע Atmos על הצג שלו.

עריכה...
הרסיבר יצא לשוק כ- Atmos Ready.
נדרש עדכון Firmware להוספת ה- Atmos.
יש הוראות הפעלה מקוריות, ללא Atmos,
ויש הוראות הפעלה מעודכנות, כולל Atmos:
http://www.uk.onkyo.com/downloads/2/6/5 ... BAS_En.pdf

[itay123]

איזה קטעים
אכן

יצא PDF
"English (with Dolby Atmos) (1.38 MB)"

http://www.uk.onkyo.com/downloads/2/6/5 ... BAS_En.pdf

מתוך האתר הרשמי

וכן מדובר
בשני מניואלים
אחד לפני עדכון
השני אחרי עדכון.

[Moshe9090]

הייתה לי הרגשה שזה קשור לעובדה שהיה עידכון , מה שבטוח זה לא תומך ב dts-x החדש , ואני חושב שצריך לפתוח שרשור בלי קשר בנושא האטמוס וההבדלים בינם לדולבי דיגיטל מאנשים שכבר ניסו , מעניין לראות מה אנשים חושבים על האטמוס ואם זה באמת מורגש .

[Amir64]

הייתה לי הרגשה שזה קשור לעובדה שהיה עידכון , מה שבטוח זה לא תומך ב dts-x החדש , ואני חושב שצריך לפתוח שרשור בלי קשר בנושא האטמוס וההבדלים בינם לדולבי דיגיטל מאנשים שכבר ניסו , מעניין לראות מה אנשים חושבים על האטמוס ואם זה באמת מורגש .

...

יש דיונים על ה- Atmos, ואיך הוא נשמע.
נדמה לי שאפילו עם רסיבר כמו שלך.
בצע חיפוש באתר.

[Moshe9090]

אני אעשה חיפוש שוב , הדיונים שראיתי היו יותר מקצועיים ופחות דיונים על חוויות שמיעה וההבדלים .
תודה

[itay123]

@MosheShaby
·

אכן
Dolby Surround...במניואל המעודכן מופיע בהחלט כאשר ה-HIGHT קיימים במערכת או TOP (כאשר הם תלויים מלמעלה)...
וכאשר הרסיבר מזהה קידוד של אטמוס הוא מפעיל גם אותם.
סחתיין.

תוספת:
מוזר שהוא מראה על ההצג Dolby Surround ולא Dolby Atmos....
הרי ביחצנות שלו הוא מופיע כאשר מתנוסס על הצג Dolby Atmos....

[Moshe9090]

הרסיבר מפעיל אותם תמיד בכול קידוד כאשר אתה שם את הרסיבר במצב דולבי סראונד , ולפי ההסבר של אמיר הרסביר מחלק את הצלילים לפי תוכנה . במידה והקידוד של אטמוס אז נשמע בכול הרמקולים שוב רק שהפעם זה יהיה כמו שזה הוקלט במיוחד לכול רמקול ולא לפי תוכנה .

[Amir64]

אני אעשה חיפוש שוב , הדיונים שראיתי היו יותר מקצועיים ופחות דיונים על חוויות שמיעה וההבדלים .
תודה

...

מעניין, לא מוצא את זה.
היה דיון שבו מישהו דיווח שביצע את עדכון התוכנה וסיפר כמה מדהים שומעים.

[Moshe9090]

אמרתי לך אין כאן שרשור שמשתף חוויות על האטמוס וההבדלים , נראה לי שזה יהיה מעולה אם יהיה אחד כזה ,כרגע הדיונים הם מקצועיים וטכנים.

[itay123]

הרסיבר
או
מעבד ה DSP שלו
כמובן שמאפשר לך לשמוע
את ה hight גם כשזה לא אטמוס

פשוט כתוספת לא מוקלטת ולא מקודדת אלא כמטריצה מזוג הקדמיים , אפרופו דולבי ומה שנכתב לפני....
כאשר מדובר בקידוד סטייל אטמוס
הHigh ים אצלך מקבלים סיגנל שמוטבע בפס הקול של האטמוס ומחלץ את תוספת האינפורמציה שהוקלטה אל הרמקולים של הhight.

אגב
וזו שאלה מעניינת
אך הHight שקיימים כבר לא מעט בשוק במערכות HT
כאשר הם מקבלים את האינפורמציה של האטמוס
אך הם בהשוואה לרמקולי Top
הרי לרבים יש כבר תשתית של hight. ...

[Amir64]

אמרתי לך אין כאן שרשור שמשתף חוויות על האטמוס וההבדלים , נראה לי שזה יהיה מעולה אם יהיה אחד כזה ,כרגע הדיונים הם מקצועיים וטכנים.

...

מצאתי משהו קטן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=90
תעבור על הדף הזה, לא עברתי על כל השרשור

[Moshe9090]

מעולה ! אני אפנה בנוסף למנהל הפורום אם הוא יוכל לפתוח שרשור מיוחד לזה , בכול זאת טכנולוגיה חדשה והדבר הבא נראה איך החברה מתרשמים .

[avihuli]

אגב
וזו שאלה מעניינת
אך הHight שקיימים כבר לא מעט בשוק במערכות HT
כאשר הם מקבלים את האינפורמציה של האטמוס
אך הם בהשוואה לרמקולי Top
הרי לרבים יש כבר תשתית של hight. ...

...

השאלה היותר מעניינת (לדעתי) היא איך בדיוק ניתן לסנכרן את הסאונד השונה לכל ערוץ כאשר 2 הזוגות מחוברים לאותה יציאה אבל מותקנים במיקומים שונים לחלוטין:
* הקדמיים הגבוהים מותקנים מקדימה מעל הרמקולים הקדמיים
* האטמוסים אמורים להיות מותקנים בתקרה

זה אומר שאם מייעדים את היציאה הנ"ל עבור קדמיים אז שם נגמר הסיפור וכנ"ל גם לנושא האטמוס - אי אפשר לשנות / לשחק עם ההגדרה.

לא ככה ?

[טלHD]

אוי ואווי
ממש לא לחבר 2 זוגות רמקולים לאותה יציאה.
פרונט היי לא ממש תפס ולכן מיעדים את היציאות האלו היום לאטמוס וההתקנה חייבת להיות שונה כמובן מבחינת מיקום.
למה לא תפס? לדעתי מכוון שלא היה לו קידוד יעודי והיית צריך לבצע סוג של dsp על מנת להשתמש בו.
היום עם האטמוס שהוא פורמט יעודי זה כבר עניין אחר ולכן הרבה יותר ישתמשו בו ל 5.1.4.

[sam22]

אני גם לא רואה כל כך את האטמוס תופס.
לא מבחינת כותרים
מבחינת התקנות.
אולי עם תוספות לרמקולים הקיימים.
לא רוואה הרבה סלונים עם רמקולים בתקרה

[Moshe9090]

האטמוס מחובר בצורה נפרדת ליציאה של front high ולא ביחד עם הקדמיים.

לגבי ההתקנות אני מאמין שעבודת גבס טובה תעשה את העבודה וניתן גם להניח אותם מעל הרמקול הקידמי עם הפנים לתיקרה, זה מה שאני עושה כרגע .

[itay123]

...

...

השאלה היותר מעניינת (לדעתי) היא איך בדיוק ניתן לסנכרן את הסאונד השונה לכל ערוץ כאשר 2 הזוגות מחוברים לאותה יציאה אבל מותקנים במיקומים שונים לחלוטין:
* הקדמיים הגבוהים מותקנים מקדימה מעל הרמקולים הקדמיים
* האטמוסים אמורים להיות מותקנים בתקרה

זה אומר שאם מייעדים את היציאה הנ"ל עבור קדמיים אז שם נגמר הסיפור וכנ"ל גם לנושא האטמוס - אי אפשר לשנות / לשחק עם ההגדרה.

לא ככה ?

...

avihuli
לא הבנתי את ההגיון בלחבר שני זוגות רמקולים לאותן יציאות...?8O

(אפשר אפרופו לפצל ערוץ שמע
מיציאת הקדם עם Y להגברה חיצונית - דו ערוצית)

במקרה הנ"ל אצל MosheShaby למשל.
ה-HIGHT הוא רב שימושי.
1. ל-ATMOS כאשר מקבל סיגנל מקודד מתאים.
2. כתוספת ל-DOLBY/DTS/DSP

לא דובר
על פיצול רמקולים על אותן יציאות ברסיבר ל-רמקולים.

אני שאלתי
אך האפקט של האטמוס דרך רמקולים "מוגבהים" שכאמור כבר קיימים אצל לא מעט משתמשים בתשתית מוכנה עוד מימי ה-9.1 למשל
ביחס ל"דבר האמיתי" באטמוס וזה TOP.

לשים רמקול על רמקול
לא לכולם זה מתאים.

לרכוש רמקולים ייעודיים עם רמקול פנימי שיורה בזווית למעלה.
אני בספק עם מישהו ירכוש ויחליף כשבאמתכתו כבר רמקולים טובים.

לכן ה-HIGHT ניראה כפתרון (סוג של) אידיאלי (יחסית)...
מעניין לדעת מה אנשים אומרים בנושא.
ובהשוואה - שוב - ל"דבר האמיתי"...

[Moshe9090]

רכשתי רמקולים יעודיים שיצאו של אונקיו לרגל האטמוס הדגם הוא

Skh-410 ולפי המוכר בחנות , ניתן להניח אותם על הרמקולים הקדמיים

וגם בתצוגה בחנות זה מונח אצלו על הרמקולים .

כרגע אין לי אפשרות לחבר אותם לתקרה כיוון שאני גר בשכירות.

וכן ההבדל הוא בהחלט מעניין והאם האטמוס אכן מורגש( אנימחייב להודות שאני חדש בשוק והרסיבר עם האטמוס הוא הרציני הראשון שלי ככה שאין לי עם מה להשוות )

[itay123]

אגב ה-HIGHT זו לא המצאה של השנים האחרונות...
עוד בשנות ה-90 המוקדמות...
כאשר ימאהה הוציאה רסיבר סטיראו עם סראוונד מבית DOLBY.
הם דאגו לפתח בנוסף רמקולי "אווירה" כתוספת אידיאלית מקדימה לסראוונד שבא מאחור עם מטריצת DSP מורכבת שפתחו.
שאותם הם נתנו כ-FEATURE ברסיברי הדגל שלהם...שהתחיל ב- RX-V3090/2090
בזמנו נחשבו לרסיברי על והיו בנויים לתלפיות.

אני מניח ש-AUDYSSEY לקחו את אותו רעיון והביאו אותו יותר "קדימה" עם הHIGHT ו-WIDE כפענוח ושיטה אפקטיבית הרבה יותר ב-DSX.
לאחר מכן DOLBY אמצו את הרעיון ויצרו את ה-PROLOGIC Z ו-DTS הוציאו את ה-NEO X.
שחלילה לא יהיו מקופחים

מניסיון עם ה-HIGHT הנ"ל
מלהיב בתחילה.
בכל זאת מקבלים חזית מעט "מוגבהת" יותר...
אבל באיזה מקום הרגשתי חסרון מאשר יתרון...תוך כדי שימוש וניסיון.
בכל אופן אני באופן אישי לא הייתי חזר לשם...

[Moshe9090]

אבל אולי כרגע כשיש מצב חדש של אטמוס זה שווה את הניסיון זה אמור לתת שמיעה יותר היקפית . ניסית כבר לשמוע באטמוס ?