המלצה לחיתוך תדר הסאב

טלHD · שליחה 17/07/2015 13:25

Amir64 כתב:תודה, טל,

אז @dudis,
לדעתי התשובה הראשונה של @BUGY, היא התשובה הנכונה.
את ההגדרה של חיתוך הסאב ברסיבר תשאיר על 120Hz. לא פחות.
...

·
אמיר...למה 120?
יש לו קדמיים רצפתיים.
לחתוך 80 את הקדמיים ו 120 את האחוריים.
סנטר תואם לקדמיים? גם ב 80.

Amir64 · שליחה 17/07/2015 13:55

טלHD כתב:
...
...
·
אמיר...למה 120?
יש לו קדמיים רצפתיים.
לחתוך 80 את הקדמיים ו 120 את האחוריים.
סנטר תואם לקדמיים? גם ב 80.
...

בחלק מהרסיברים יש הגדרה של קרוסאובר לסאב.
לדעתי לזה הוא התכוון כשהוא כתב:

לא מצאתי ברסיבר איפה מגדירים לכל רמקול בנפרד יש לי רק הגדרה של חיתוך הסאב ברסיבר
...

אם הבנתי אותו נכון, זה לא הקרוסאובר לרמקולים, אלא זה קרוסאובר לערוץ ה- LFE.
ערוץ ה- LFE, מכיל תדרים עד 120Hz
זה נועד לחתוך את הגבוהים שלא יגיעו לסאב. (Low-Pass Filter)
נניח אתה שם על 80Hz:
תדרים נמוכים מ- 80 יגיעו לסאב.
תדרים גבוהים מ- 80 לא יגיעו לסאב, למרות שמיועדים להגיע אליו.
(לא יודע למה שמישהו ירצה לחתוך את ערוץ ה- LFE, אבל יש רסיברים שמאפשרים זאת.)

מצטער אם לא הייתי ברור.,
אבל כתבתי "חיתוך הסאב", ולא חיתוך הרמקולים.

dudis · שליחה 17/07/2015 18:45

@טלHD
·
תודה לכולם על העזרה,

חיפשתי בימהה היכן אפשר להגדיר לכל רמקול בנפרד ולא הצלחתי למצוא,

ההגדרה היחידה שמצאתי זו ההגדרה של החיתוך של הסאב

טלHD · שליחה 17/07/2015 21:17

אתה מגדיר קטנים ואחר כך חותך ב 80.

dudis · שליחה 17/07/2015 21:21

טל
מעבר להגדרה הזו אין הגדרות נוספות עבור כל רמקול בנפרד ?

dudis · שליחה 22/09/2015 12:21

ניסיתי היום לחפש שוב אם אפשר להגדיר את הקידמיים לבד אבל לא מצאתי יש רק את ההגדרה של bass cross over ,
את כל הרמקולים שיניתי לקטנים והbass cross over אני מתלבט בין 80 ל 120 ,

1.מה מומלץ בהתאם לרמקולים הקידמיים
2.האם משהו יודע אם יש מקום שאפשר לראות את הנתונים גם של הרמקולים הקידמיים ברסיבר ?

עופרפולק · שליחה 22/09/2015 13:10

שים על 80 ואחר כך שים 120 או 110 אם תרגיש הבדל אני מוריד לעצמי את הראש . אין שום הבדל בשמיעה . אולי אני כבר גמור .

טלHD · שליחה 22/09/2015 15:50

dudis כתב:ניסיתי היום לחפש שוב אם אפשר להגדיר את הקידמיים לבד אבל לא מצאתי יש רק את ההגדרה של bass cross over ,
את כל הרמקולים שיניתי לקטנים והbass cross over אני מתלבט בין 80 ל 120 ,

1.מה מומלץ בהתאם לרמקולים הקידמיים
2.האם משהו יודע אם יש מקום שאפשר לראות את הנתונים גם של הרמקולים הקידמיים ברסיבר ?
...

·
בטח שיש חיתוך בנפרד לקדמיים/אחוריים/סנטר וכד'.
כבר כתבתי את זה. מגדירים "קטנים" ואחרי זה לכל זוג רמקולים ניתן להגדיר חיתוך משלו.
אם לא תסתדר, תוריד את המניואל מהרשת.
הכל כתוב שם באופן ברור ועם תמונות.

dudis · שליחה 22/09/2015 17:00

הורדתי וקראתי ולא הצלחתי למצוא הגדרות לקידמיים לימהה rx v777 רק לסאב,
זה נשמע לי מוזר ונראה לי שאולי רק לסדרות גבוהות יותר יש.

Amir64 · שליחה 22/09/2015 18:02

dudis כתב:הורדתי וקראתי ולא הצלחתי למצוא הגדרות לקידמיים לימהה rx v777 רק לסאב,
זה נשמע לי מוזר ונראה לי שאולי רק לסדרות גבוהות יותר יש.
...

טוב, גם אני הורדתי את החוברת של הרסיבר שלך,
ונכון,
יש הגדרה אחת לחיתוך כל הרמקולים שמוגדרים Small.

אתה צריך לנסות לבד ולהחליט מה הכי מתאים לך.
תתחיל מכל הרמקולים מוגדרים קטנים, חיתוך ב- 80Hz.

תקשיב זמן מה כדי להפנים איך זה נשמע.
תתחיל לשנות הגדרות, כל פעם שינוי אחד.
קדמיים שנה לגדולים, קרוס 80
קדמיים גדולים, קרוס 100
קדמיים גדולים, קרוס 120
קדמיים שנה לקטנים, קרוס 100

לא הייתי עולה מעל 100, כי כבר תסרס את הקדמיים.
אבל בכל זאת תנסה גם קרוס ב- 120.

לפי המלצת רוב החברות והמומחים, יש להגדיר את כל הרמקולים כקטנים, קרוס על 80,
גם אם הם רצפתיים שיורדים נמוך.
זה חוסך בעיות של דאבל בס, ביטול תדרים הבוקעים גם מהסאב וגם מרמקולים נוספים, שגורם לכך שעוצמתם בנקודת ההאזנה תרד בהרבה מהעוצמה המקורית.

אבל...
הרמקולים סוראונד שלך יורדים עד 150Hz בלבד, מה שאומר שאם אתה מגדיר קרוס על 80, אתה מאבד את התחום 80-150 הרץ ברמקולים הלוויניים. (לא מדוייק כי גם הגדרת הקרוס וגם הנתון של הרמקולים זה לא קיר חד של תדר שבו מופסקת העברת הצלילים)

אז כדאי שתנסה את האופציות הנ"ל, ותחליט מה נשמע הכי טוב עבורך, בחדר שלך.
אותה מערכת בחדר אחר, ואתה יכול להגיע למסקנה שהגדרה שונה נשמעת טוב יותר.

eli007 · שליחה 22/09/2015 20:03

ההמלצה להגדרה כקטנים וחיתוך ב80 תתייחס אליה כנקודת התחלה לכיול שלך. מה שאני מציע לך לבחור קטע אודיו עם שמע איכותי הן מבחינת בס והן מבחינת אפקטים ופיזור בין הרמקולים, קח דף ועט ותתחיל לשנות הגדרות וכל פעם תכתוב מה היה טוב ומה היה לא טוב בהגדרה נתונה, תזכור תמיד עם אותו קטע אודיו, אל תדאג יקח לך הרבה זמן ולכולם זה לוקח הרבה זמן עד שתגיע לכיול שאתה מרוצה ממנו. אצלי למשל שהרמקולים מוגדרים כגדולים אני מקבל כאב ראש מהצליל ( אין לי הגדרה טובה יותר ) לכן ישר הבנתי שאני צריך להגדיר אותם כקטנים, וכן לבסוף חיתוך ב60 נתן לי את התוצאה הטובה ביותר…. אבל זה אצלי, אצלך זה בהחלט יכול להיות אחרת.

dudis · שליחה 24/09/2015 7:03

Amir64 כתב:
...
...
טוב, גם אני הורדתי את החוברת של הרסיבר שלך,
ונכון,
יש הגדרה אחת לחיתוך כל הרמקולים שמוגדרים Small.

אתה צריך לנסות לבד ולהחליט מה הכי מתאים לך.
תתחיל מכל הרמקולים מוגדרים קטנים, חיתוך ב- 80Hz.

תקשיב זמן מה כדי להפנים איך זה נשמע.
תתחיל לשנות הגדרות, כל פעם שינוי אחד.
קדמיים שנה לגדולים, קרוס 80
קדמיים גדולים, קרוס 100
קדמיים גדולים, קרוס 120
קדמיים שנה לקטנים, קרוס 100

לא הייתי עולה מעל 100, כי כבר תסרס את הקדמיים.
אבל בכל זאת תנסה גם קרוס ב- 120.

לפי המלצת רוב החברות והמומחים, יש להגדיר את כל הרמקולים כקטנים, קרוס על 80,
גם אם הם רצפתיים שיורדים נמוך.
זה חוסך בעיות של דאבל בס, ביטול תדרים הבוקעים גם מהסאב וגם מרמקולים נוספים, שגורם לכך שעוצמתם בנקודת ההאזנה תרד בהרבה מהעוצמה המקורית.

אבל...
הרמקולים סוראונד שלך יורדים עד 150Hz בלבד, מה שאומר שאם אתה מגדיר קרוס על 80, אתה מאבד את התחום 80-150 הרץ ברמקולים הלוויניים. (לא מדוייק כי גם הגדרת הקרוס וגם הנתון של הרמקולים זה לא קיר חד של תדר שבו מופסקת העברת הצלילים)

אז כדאי שתנסה את האופציות הנ"ל, ותחליט מה נשמע הכי טוב עבורך, בחדר שלך.
אותה מערכת בחדר אחר, ואתה יכול להגיע למסקנה שהגדרה שונה נשמעת טוב יותר.
...

·תודה על הבדיקה,
לא חשבתי שברסיבר ברמה כזו לא תהיה אפשרות לכוון את החיתוך לגבי כל הרמקולים,
ויותר מזה לפחות שיראה מה קבע המערכת כיול האוטומתית של הרסיבר,
מוזר

dudis · שליחה 24/09/2015 17:22

איזה נחמדים בSVS שלחתי להם גם את השאלה והם ענו לי :
Good to hear from you! To get the most out of your speakers and sub, the Silver 6s will need to be set to "Large" with "Extra Bass" enabled under the manual speakers settings > subwoofer crossover. I could not locate this feature in the manual, but I know it has to be there. Then, set your surrounds to "Small" with a 120Hz crossover. The low pass filter on the sub should stay on all the way to the right on disable. If the system seems to drone or sounds one-noted in the mid range, turn extra bass off. Hope this helps and let me know if you have any additional questions!

avilior · שליחה 24/09/2015 21:04

dudis כתב:איזה נחמדים בSVS שלחתי להם גם את השאלה והם ענו לי :
Good to hear from you! To get the most out of your speakers and sub, the Silver 6s will need to be set to "Large" with "Extra Bass" enabled under the manual speakers settings > subwoofer crossover. I could not locate this feature in the manual, but I know it has to be there. Then, set your surrounds to "Small" with a 120Hz crossover. The low pass filter on the sub should stay on all the way to the right on disable. If the system seems to drone or sounds one-noted in the mid range, turn extra bass off. Hope this helps and let me know if you have any additional questions!
...

·

שמע, זה פחות או יותר שובר את כל התאוריה שאנחנו מכירים: כשיש סאב מגדירים את כל הרמקולים כsmall. עד כמה שאני יודע, לפחות לפי תקן thx.
אני ממליץ לך בפשטות להגדיר את כולם small, קרוס על 80hZ ושזו תהיה נקודת הפתיחה שלך. לאחר מכן אפשר לשנות לפי טעמך.
גם אצלי בLX82 אפשר להגדיר קרוס אחד לכל הרמקולים. או 80HZ או 50HZ. ב50HZ נשמע יותר טוב אז נשאר ככה.
השאלה שמבחינתי נותרה פתוחה היא מה קורה אם האחוריים שלך לא מגיעים ל50HZ. האם הם גם מנסים לנגן אותם? אם כן זה לא אמור להשמע טוב. בכל אופן אצלי אין בעיה שהבחנתי בה.

avihuli · שליחה 24/09/2015 23:31

אכן סותר את כל התיאוריה של להגדיר את כל הרמקולים כקטנים גם אם מדובר ברצפתיים.

אבל בגלל שיש לו "בעיה" בטווח הנמוך של הסראונד, הם מציעים פתרון של העלאת תדר החיתוך לגבוה יותר ל- 120 במקום ה- 80 הנפוץ. זאת על מנת שהקדמיים יסייעו לתדרים החסרים (שכאמור מתחילים לעבוד רק ב- 150 בקאבאס) ויפצו על החוסר.
בצורה הזאת הבאס יתקבל הן מהקדמיים והן מהסאב שיתחיל לעבוד ב- 120 במקום ב-80.
לנושא האקסטרה באס יכול להיות מלהיב בהתחלה אבל תקשיב לזה כמה דקות עם לעומת בלי, תראה שהאוזן לא מתעייפת לך מההדגשה היתרה.

בכל מקרה יהיה לו בור אחורי בטווח של 120-150. הוא לא ישמע שזה חסר לו כי פשוט זה לא שם...
אבל ויש פה אבל גדול, ואת זה אני אומר מניסון בחלל שלי.
ברגע שהוא יחליף (אם בכלל) לאחוריים שיורדים נמוך יותר, ייפתח בפניו עולם אחר לחלוטין. אצלי המעבר היה מסטליטים קובייה של BOSE לפוקאל ליטל בירד שעל הנייר יורדים עד ל- 89 הרץ. ההבדל היה שמיע בעליל !!

dudis · שליחה 25/09/2015 6:45

תודה על התשובות,
לפי מה שאני מבין הcabasse eole 3 "מקלקלים" לי את המערכת למרות שבחנות המליצו עלהם בחום שהם מתאימים,
למרות שלפני בדקתי לאחוריים jamo a200 וה cabasse נשמעו הרבה הרבה יותר טוב,

טוב אני כנראה יצטרך לחיות עם זה שיש לי בור באחוריים ,
מצד שני אני לא רוצה להרוס את הקדמיים עם הסאב ....איזה מעצבן

Amir64 · שליחה 25/09/2015 18:55

dudis כתב:תודה על התשובות,
לפי מה שאני מבין הcabasse eole 3 "מקלקלים" לי את המערכת למרות שבחנות המליצו עלהם בחום שהם מתאימים,
למרות שלפני בדקתי לאחוריים jamo a200 וה cabasse נשמעו הרבה הרבה יותר טוב,

טוב אני כנראה יצטרך לחיות עם זה שיש לי בור באחוריים ,
מצד שני אני לא רוצה להרוס את הקדמיים עם הסאב ....איזה מעצבן
...

רמקולים יכולים להשמע טוב יותר מרמקולים אחרים, למרות שהם לא מכסים את כל תחום התדרים.
בתחום שהם עובדים בו - הם טובים יותר מרמקולים אחרים, פחות טובים, אבל עם תחום תדרים רחב יותר.
אתה פשוט לא שומע את מה שהם לא מסוגלים להשמיע.
לכן ההמלצה להגיע לחנות לשמיעה עם קטעי מוזיקה שאתה מכיר טוב, וכך תוכל לדעת שחסרים צלילים.

קנייה לפי מפרט, או המלצה של מוכר בחנות, היא לא קנייה חכמה, כשמדובר ברמקולים.

dudis · שליחה 26/09/2015 8:38

בתור רמקולים אחוריים הם נשמעו טוב יותר מרמקולים אחרים אחוריים,
רק שלא חשבתי שאני לא יצליח בעזרת הרסיבר להשלים את החסר עם הסאב
קיים רק כיוון אחד לכל הרמקולים ואז אני מפסיד את הקידמיים,

avihuli · שליחה 26/09/2015 9:37

אתה לא מפסיד כלום, תנסה לשמוע לפי מה שהומלץ לך ואז תחליט. בסוף אתה צריך שהמערכת שלך תהיה מאוזנת על כל הרמקולים שלה.