מיקרוסופט מכריזה - משחקי 360 יעבדו על ה ONE

שליחה 19/06/2015 17:30

Batnun - שטויות או לא, זה מה שהנציג הרישמי של מיקרוסופט ציין.

שליחה 24/06/2015 13:40

התאימות לאחור תעבוד גם על DLC:

elangab · שליחה 25/06/2015 15:44

Batnun כתב:@Huber
·

שטויות במיץ. אם זה היה ככה, כל המשחקים היו עובדים כבר עכשיו, ולא רק 18...

Batnun

.
...

·אם היית טורח לקרוא, היית רואה שהסיבה שלא כל המשחקים עובדים היא שו החלטה של המפתחת אם לאפשר למשחק/הרחבה לתמוך בתאימות לאחור או לא, אין למיקרוסופט זכויות לעשות את זה על דעת עצמם.

בלי קשר, זה עדיין מוגדר בטא. רק היום (24.06) יצא עוד עידכון מערכת שמטפל בבעיות שהיו במשחקיות און-ליין במשחקי 360. אין טעם לשחרר מיליון משחקים בבת אחת כשזה בטא, הרבה יותר הגיוני לשחרר בקצב איטי ולעקוב אחרי התקלות עד ההשקה הרשמית לקראת החגים.

Batnun · שליחה 25/06/2015 17:32

elangab כתב:
...
...
·אם היית טורח לקרוא, היית רואה שהסיבה שלא כל המשחקים עובדים היא שו החלטה של המפתחת אם לאפשר למשחק/הרחבה לתמוך בתאימות לאחור או לא, אין למיקרוסופט זכויות לעשות את זה על דעת עצמם.

בלי קשר, זה עדיין מוגדר בטא. רק היום (24.06) יצא עוד עידכון מערכת שמטפל בבעיות שהיו במשחקיות און-ליין במשחקי 360. אין טעם לשחרר מיליון משחקים בבת אחת כשזה בטא, הרבה יותר הגיוני לשחרר בקצב איטי ולעקוב אחרי התקלות עד ההשקה הרשמית לקראת החגים.
...

·

אם היית טורח לחשוב, ואם זה היה נכון, אולי היית תוהה למה לא כל המשחקים שפותחו על ידי מיקרוסופט מופיעים ברשימה?...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s#Xbox_360

Batnun

.

elangab · שליחה 25/06/2015 19:18

Batnun כתב:
...
...
·

אם היית טורח לחשוב, ואם זה היה נכון, אולי היית תוהה למה לא כל המשחקים שפותחו על ידי מיקרוסופט מופיעים ברשימה?...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s#Xbox_360

Batnun

.
...

יש לי הרגשה שאתה סתם מנסה להיות טרול, אבל אענה לך בכל זאת במידה ואתה שואל ברצינות.

א. זו בטא, השירות לא הושק. אתה כרגע מתלונן על מוצר שלא יצא לשוק
ב. פיל ספנסר אישר שכל משחק שמיקרוסופט היא הסטודיו שלו יצא כתאימות אחורה
ג. מהרשימה שנתת, תוריד הרבה כי הם משתמשים בקינקט ו/או מיקרופון והתאימות אחורה לא תומכת בהתקני חומרה חיצוניים

לכן, למרות שחשבתי, לא תהייתי למה כל משחק מהרשימה הזאת זמין בשניה זו.

אבל אם הנחת היסוד שלך היא שהם משקרים, אז שום דבר שתקרא ותשמע לא יספק אותך.

למה אתה לא מאמין שהם הצליחו ? כי סוני לא הצליחו קודם ? כי זה מגניב להוציא את מיקרוסופט גרועים ? כי אתה אישית לא חשבת על דרך יעילה לעשות את זה אז אתה בטוח שמהנדסי תוכנה אחרים גם לא יצליחו ?

הם הצהירו בצורה ברורה וגלוייה שאין צורך בהתאמות, שהם בנו את כל המערכת הפעלה של ה 360 כמערכת הפעלה וירטואלית ומבחינת המשחק הוא בכלל רץ על 360. מה האינטרס שלהם לשקר בצורה כ"כ בוטה ?

·

gal-cohen · שליחה 25/06/2015 20:22

מה זה משנה בכלל..
אם הם הצליחו לעשות את זה, ולא משנה באיזה אופן - כל הכבוד להם.
ואם חלקית - גם טוב וזה בהחלט יעשה טוב למי שרכש את המכשיר.
בסך הכל אם מסתכלים על ההשקה העלובה שלהם וההצהרות המכעיסות שלהם - הם עשו שינוי של 180 מעלות.
פשוט חזרו לשולחן השרטוטים וחשבו איך מחזירים את ה FUN לקונסולה.
כל הכבוד להם, אם כי הם עדיין איבדו אותי כלקוח..

Batnun · שליחה 26/06/2015 7:13

elangab כתב:
...
...
יש לי הרגשה שאתה סתם מנסה להיות טרול, אבל אענה לך בכל זאת במידה ואתה שואל ברצינות.

א. זו בטא, השירות לא הושק. אתה כרגע מתלונן על מוצר שלא יצא לשוק
ב. פיל ספנסר אישר שכל משחק שמיקרוסופט היא הסטודיו שלו יצא כתאימות אחורה
ג. מהרשימה שנתת, תוריד הרבה כי הם משתמשים בקינקט ו/או מיקרופון והתאימות אחורה לא תומכת בהתקני חומרה חיצוניים

לכן, למרות שחשבתי, לא תהייתי למה כל משחק מהרשימה הזאת זמין בשניה זו.

אבל אם הנחת היסוד שלך היא שהם משקרים, אז שום דבר שתקרא ותשמע לא יספק אותך.

למה אתה לא מאמין שהם הצליחו ? כי סוני לא הצליחו קודם ? כי זה מגניב להוציא את מיקרוסופט גרועים ? כי אתה אישית לא חשבת על דרך יעילה לעשות את זה אז אתה בטוח שמהנדסי תוכנה אחרים גם לא יצליחו ?

הם הצהירו בצורה ברורה וגלוייה שאין צורך בהתאמות, שהם בנו את כל המערכת הפעלה של ה 360 כמערכת הפעלה וירטואלית ומבחינת המשחק הוא בכלל רץ על 360. מה האינטרס שלהם לשקר בצורה כ"כ בוטה ?

...

·

אני טרול? מבין שנינו, אתה זה שהתחיל עם הניסוח היהיר והמתנשא "אם היית טורח לקרוא"...

ולענייננו:

א. אף אחד כאן לא מתלונן. אם היית טורח לקרוא את השרשור, היית מבחין שזה וויכוח לגיטימי על הדרך המדוייקת שמיקרוסופט יישמה את התאימות לאחור המדוברת.
ב. אני לא מפקפק בכל שכל המשחקים ייצאו, פשוט הצבעתי על העובדה שמבוצע כאן תהליך של התאמת המשחקים, שלוקח זמן, ולכן רק מספר מועט של משחקים זמינים כרגע.
ג. גם אם מורידים מהרשימה שנתתי את המשחקים שמשתמשים בהתקני חומרה חיצוניים, עדיין עדיין נשארים עם מספר גדול של משחקים שלא זמינים כרגע.

הנחת היסוד שלי היא שהם לא חושפים את כל הפרטים הטכניים של הפעולות שנעשות לקבלת התיאימות לאחור.

אני לא מאמין שהם הצליחו כי אף אחד לא הצליח עד היום אפילו להתקרב לרמת יעילות של 100 אחוז ביצועים באמולציה של מעבדי RISC על פלטפורמה מבוססת X86, וכאן מדובר במערכות כמעט שוות עוצמה מבחינת CPU. ההימור שלי (ואני לא היחידי שחושב כך), זה שהם מבצעים קימפול מחדש של קבצי ההרצה של המשחקים, שזה בסדר גמור, אבל לא נחשב אמולציה.

נאמר במפורש שגם אם יש את הדיסק המקורי של המשחק לאקסבוקס 360, הוא ישמש רק להוכחת בעלות, והקבצים להפעלה ירדו מהענן. מה ששוב תומך בתיאוריה שאלו קבצים שעברו שינוי והתאמה כדי שיפעלו על גבי האקסבוקס וואן.

אני מבין שנפגעת אישית מהעובדה שאני, כנראה בניגוד אליך, לא מאמין בצורה עיוורת לכל הבולשיט השיווקי של מיקרוסופט, ולכן בחרת לנסות להעליב אותי עם משפטים כמו "אתה אישית לא חשבת על דרך יעילה לעשות את זה". תנוח דעתך - אכן לא חשבתי על דרך יעילה לעשות את זה, וכמוני אלפי מפתחים מוכשרים בעולם בעשרות השנים האחרונות. אני אכן לא מאמין שהם מצאו דרך לעשות את הבלתי אפשרי, אלא שהם מיישמים את זה באופן שונה ולא על ידי אמולציה טהורה של חומרה.

אם אתה לא מסוגל לנהל וויכוח ענייני בלי לרדת לפסים אישיים, אולי כדאי שתעזוב את השרשור הנוכחי ותשאיר את הבמה לי ול-Huber, שאותו אני מאוד מעריך.

Batnun

.

elangab · שליחה 27/06/2015 0:26

@Batnun
·
גם אם לדעתך אני מתנשא (ואני לא), זה לא סותר את זה שאתה מנסה להטריל (ספציפית בשירשור הזה)

אתה מתבסס על אפס עובדות, אלא השערות שלך - שהן מנוגדות לכל מה שנאמר בראיונות לאתרים החשובים בעולם, בכנס המשחקים מהמרכזיים שיש על ידי ראש צוות אקס בוקס. אתה גם מנסח את עצמך ביהירות של יודע כל כשכל התיאוריה שלך מתבססת על השערה ולא על עובדה. איזה דיון פתחת פה בכלל ? מה הנקודה שלך, שאתה צודק ומיקרוסופט משקרים ? בכמה שעות הראשונות לא היה ברור מה קורה שם, אח"כ הם הסבירו. אוקיי, אז לטענתך מיקרוסופט מקמפלת מחדש את המשחק והוא לא רץ על מערכת וירטואלית - יש לך סימוכין לזה מלבד הטיעון הלא קשור בעליל של מספר המשחקים הקטן שיצא לתקופת הרצת הבטא של אפשרות התאימות אחורה ?

מה קשור "להאמין לבולשיט שיווקי ?" מה שיווקי בלשקר לגבי הדרך שהם עושים את זה ? גם ככה השוק תופס את כל ההתנהלות של מיקרוסופט עם אקס בוקס 1 כגרועה וכמוצר נחות - אתה באמת חושב שהם יצהירו כזה דבר בידיעה שמחפשים אותם על כל דבר קטן ? הרי זה שקר מאוד משמעותי... אם המפתחים צריכים לקמפל מחדש, זה אומר שהרבה פחות משחקים יגיעו לשירות הזה.

ראית את זה בפעולה ? ניסית את זה ? הכל שם, מהלוגו של ההפעלה ועד הממשק משתמש. למה להם לעשות את זה אם הקוד רץ ישירות על וואן ? למה לא פשוט להריץ את המשחק וזהו ? זה גם רחוק מלהיות מושלם... מס אפקט לדוגמא מקבל ירידות פרימיים בקטעים מלאי אקשן.

הם כן צריכים לארוז את זה מבחינת מעטפת גם מבחינת אייקונים/מסך טעינה שזהים לוואן, ואני מאמין שגם קבצי קינפוג למערכת הוירטואלית כדי למקסם ביצועים. הורדה דיגיטלית גם קשור אני משער לביצועים טובים יותר, ואולי זה קשור למערכת רישיונות ?

אני קצת רואה את זה כמו האריזה של GOG למשחקים שרצים על DOSBOX, אם אתה מכיר.

בלי קשר למשחק, כשאתה מחובר שם רואים שאתה מחובר ל 360 און ליין, כל הממשק נמצא שם. הם גם אמרו שהם לא מצליחים לגרום למערכת הוירטואלית לדבר עם חומרה, שזה על גבול הבלתי אפשרי.

סורי, אבל אני לא מצליח להבין אותך. אני הראשון להודות בטעויות, ורחוק להגדיר את עצמי מומחה תוכנה/חומרה ברמה כזו. אני גם מאוד הופתעתי לגלות שזה הצליח להם, אבל לא חושב שזה כזה מופרך. הם מפשלים בהרבה דברים, אבל בשורה התחתונה הם חברה עשירה מאוד ומכירים את ה 360 הכי טוב בעולם. כל סימוכין והצהרה והסבר שלהם מוביל לאותו מקום - אמולציה וירטואלית של המערכת הפעלה של ה 360. אם יש לך הוכחה שתראה שזה לא נכון (ואני לא ציני, יהיה משעשע לתפוס אותם בשקר כזה גדול), מאוד אשמח לראות וללמוד. אני פשוט לא חושב ששני הטיעונים שלך (מספר המשחקים הנוכחי והעובדה שצריך להוריד הכל דיגיטלית) חושפים את השקר.

אגב, דיון מעניין בהקשר לזה יכול להיות על איך זה עובד, בהנחה וזו אמולציה.

שליחה 27/06/2015 11:48

תקשיבו לזה, מ 1:23:

?t=83

אני מאוד אשמח לקבל מידע קונקרטי על איך זה עובד, אבל קשה לי להאמין שמיקרוסופט יחשפו מידע שכזה.

שליחה 28/06/2015 20:40

Backward Compatibility Testing: Xbox 360 vs Xbox One - GameTech

שליחה 18/12/2015 14:17